1821 και Grexit

Τα θέματα εσωτερικής πολιτικής.
mitsokollias

Re: 1821 και Grexit

Δημοσίευσηαπό mitsokollias » 25 Μαρ 2015, 21:55

exomotis έγραψε:
Οχι , δεν εχει ο φτωχος Ινδος αυτο που νομιζει η φαντασια σου, γιατι απλα δεν γνωριζεις τιποτα απο φτωχο Ινδο.
Ετυχες στην περιπτωση που εχω κανει στην Ινδια αρκετο χρονο και μαλιστα σε περιοχες που δεν εχεις ιδεα τι εστι αυτο που γραφεις.
Οχι φιλαρα, δεν εχεις καμμια σχεση και οι σαν εσενα με αυτο που περιγραφεις σε μια ταξικοτατη βεβαια κοινωνια, την πιο ταξικη στον πλανητη.
Δεν εχει δει την γυναικα σε κλουβι στην Βομβαη ουτε τα χιλιαδες παιδακια στο Τσεναυ που παρακαλανε για μια ρουπια.
Δεν εχουν στον ηλιο μοιρα και καμμια σχεση μαζι σου και με αλλους εδω και φυσικα και
αυτοι δεν γνωριζουν, δεν ξερω εσυ βεβαια, αν και αυτα που εχουν σημερα τους ανοικουν.
Και αυτο γιατι σε κρισεις κατανοουν και αυτοι οι αστουληδες οτι δεν τους ανηκει τιποτα , και με δυσκολα και ο ιδιος ο εαυτος τους.
Οσοι ομως κατανοουν την ουσια το καταλαβαινουν αυτο και δεν λενε οτι ειμαστε καλα σημερα ειδικα επειδη ετυχε να ειναι με τους νικητες.

Τιποτα σε κανενα αστο, παρεκτος απο την αρχουσα ταξη του δεν ανηκει.
Ουτε το σπιτι, ουτε το αυτοκινητο, ουτε τα ηλεκρικα ειδη που περιγραφεις.
Αυτη ειναι η ουτοπια του και αυτο το Αμερικανικο ονειρο που σου περνα , αλλα στην κριση ομως ο πλεον εξελιγμενος, ο Αμερικανος δηλαδη που εσυ και εγω ειμαστε μια τριχα απο τα @@ του σε επιπεδο μεσοαστικης ζωης και κουλτουρας , ξερεις πως αντιδρα?
Αυτοκτονει συνηθως η κοιμαται κατω απο γεφυρες.
Γιατι τοτε καταλαβαινει το ποσο μαλακας ηταν, τοτε βλεπει να μπαινουν σπιτι και να του τα παιρνουν ολα.
Τοτε βλεπει και το ιδιο το σπιτακι του να τελειωνει.
Τοτε βλεπει και η γυναικα του να του κανει νερα μετα απο ολα αυτα που τον βρηκαν κατακεφαλα, και να αντιδρασει δεν μπορει γιατι ετσι μεγαλωσε.
Οποιος λοιπον κατανοει και εχει ταξικη συνειδηση αυτα ειναι βασικα και δεν πρεπει να τα αγνοει, εφοσον λεει οτι γνωριζει και λιγο απο Μαρξ.
Οποιος ομως βλεπει μονο την παρτη του ειναι κατανοητο μεν ,χυδαιο δε για μενα.


Είσαι εκτος θέματος 100%. Δε μιλάμε για ιδιοκτησία, ούτε για ταξικά χάσματα. Μιλάμε για λειτουργία της κοινωνίας ,στην οποία τον κώλο σου να χτυπάς είτε Ινδός είναι κάποιος, είτε Αμερικάνος ,είτε Ελληνας ,είτε Γερμανός κλπ ,ανήκει στην ίδια αγορά. Δεν έχει να κάνει με τον τρόπο παραγωγής. Το Havana Club είναι ένα σούπερ παγκοσμιοποιημένο brand παρ όλο που παράγεται εξ ολοκλήρου σε κομμουνιστικό μοντέλο. Σε θέμα που κουβεντιάζουμε για ένα αναπόφευκτο γεγονός που λέγεται παγκοσμιοποίηση ,εσύ γράφεις για τα κακά του καπιταλισμού και του πόσο κακό είναι να πέσει έξω κάποιος μέσα στο καπιταλιστικό σύστημα. Πολύ κακό αλλά άσχετο. Βλέπεις και ο μαλάκας που λες και που του τα πήραν όλα και τον παράτησε η γυναίκα του ,στα σκουπίδια του Lidl θα πάει να ψάξει να βρει ληγμένα noodles παραγωγής Βιετνάμ για να φάει. Η ο ανώμαλος από το Τέξας ,θα πάει στην Ινδία με την Air France ,να γαμήσει παιδάκια στη Βομβάη για μερικές ρουπίες.Γιατί? Διότι ότι και να του συμβεί πάλι θα συνεχίσει να βρίσκεται σε παγκοσμιοποιημένο περιβάλλον.
0 .

Άβαταρ μέλους
Fidite Nemini
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 285

Re: 1821 και Grexit

Δημοσίευσηαπό Fidite Nemini » 25 Μαρ 2015, 21:56

Diadochos έγραψε:
mitsokollias έγραψε:Οτι και νόμισμα να έχεις δε γίνεται να φτιάξεις ανταγωνιστικά ηλεκτρικά και ηλεκτρονικά απευθυνόμενος σε μια αγορά 2,5 νοικοκυριών. Εκτος κι αν κλείσεις τα σύνορα σου και επιβάλεις την αποκλειστική χρήση αυτών των πολύ κατώτερων προιόντων σε σχέση με αυτά που υπάρχουν στην παγκόσμια αγορά. Δηλαδή να μου επιβάλλεις να οδηγώ μια σκοτώστρα ή να χρησιμοποιώ ένα ψυγείο μπακατέλα ,στην ίδια τιμή που στην παγκόσμια αγορά υπάρχει ένα αξιοπρεπές αυτοκίνητο ή ένα σύγχρονο ψυγείο.

Εγώ το προκρίνω.

Αυτό σημαίνει αντιμνημόνιο.


Παρόλο που και αυτό θα είναι παροδικό, εθνικό νόμισμα δεν σημαίνει μόνιμη απομόνωση αλλά προσωρινή λόγω του πρώτου σοκ, δεν μπορεί να εφαρμοστεί σε Ελ. Δεν έχεις μια κάπως περιορισμένη αστική τάξη και πολλούς φτωχούς ιθαγενείς όπως στη Λατινική Αμερική. Εχεις πολλούς "μικρομεσαίους" Ελ μαθημένους στον καταναλωτισμό και στις "ευρωπαικές ανέσεις", αυτό έχει καμφεί σε πολλούς λόγω συνθηκών, αλλά σε λίγους ακόμα ως συνειδητή επιλογή πιστεύω.
0 .
Ως και parapxoroum slayer

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: 1821 και Grexit

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 25 Μαρ 2015, 21:57

exomotis έγραψε:Ο εξωμοτης δεν ηταν τουριστας σαν εσας, αλλα εργαζομενος εκει που ειδε πολλα που δεν εχετε ιδεα και σαν τα γραφει μηπως και κατανοησετε τι ακριβως συμβαινει.
Σας κανει δε και τζαμπα αναλυση.

Πάρε πιο χαμηλά τον αμανέ.

Εργαζόμενος ξένης εταιρίας, στην χώρα δηλαδή τουρίστας. Το ότι είδες σκηνές φτώχιας σε κάποιες βόλτες σου, δεν σημαίνει ότι έζησες την ζωή που ζουν αυτοί οι άνθρωποι. Μετά την βόλτα πήγες στην ξενοδοχειάρα, πιθανώς δέχτηκες και καμιά δροσερή επίσκεψη.

Τώρα, εντάξει, ο φτωχός του 3ου κόσμου δεν έχει καταναλωτικά αγαθά και ζει στην απόλυτη εξαθλίωση, δεν προσφέρεις κάποια μυστική γνώση.
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

exomotis
Chiprleader
Chiprleader
Δημοσιεύσεις: 6500

Re: 1821 και Grexit

Δημοσίευσηαπό exomotis » 25 Μαρ 2015, 21:57

Μα ο ορος παγκοσμιοποιηση που εχετε τσιμπησει και πολλοι συντροφοι δεν ισχυει.
Αυτα που περιγραφεις ειναι περιτα , αυτο που γραφω ενισχυει ακριβως αυτη την διασταση.
Το τι καταλαβαινεις λοιπον ειναι το ενα, το τι ισχυει ειναι κατι αλλο.
0 .

mitsokollias

Re: 1821 και Grexit

Δημοσίευσηαπό mitsokollias » 25 Μαρ 2015, 21:58

jango έγραψε:
mitsokollias έγραψε:Οτι και νόμισμα να έχεις δε γίνεται να φτιάξεις ανταγωνιστικά ηλεκτρικά και ηλεκτρονικά απευθυνόμενος σε μια αγορά 2,5 νοικοκυριών. Εκτος κι αν κλείσεις τα σύνορα σου και επιβάλεις την αποκλειστική χρήση αυτών των πολύ κατώτερων προιόντων σε σχέση με αυτά που υπάρχουν στην παγκόσμια αγορά. Δηλαδή να μου επιβάλλεις να οδηγώ μια σκοτώστρα ή να χρησιμοποιώ ένα ψυγείο μπακατέλα ,στην ίδια τιμή που στην παγκόσμια αγορά υπάρχει ένα αξιοπρεπές αυτοκίνητο ή ένα σύγχρονο ψυγείο.


Αν δεν μπορείς να τα σχεδιάσεις και να τα φτιάξεις μόνος σου, μπορείς να τα συναρμολογήσεις με μεγάλη εγχώρια προστιθέμενη αξία. (βλέπε τηλεοράσεις Uranya που ήταν ελληννικής σναρμολόγησης με ξένα υλικά). Έτσι και θέσεις εργασίας θα έχουμε και αξιπρεπή διαβίωση των εργατών. Σύγκρινε με συνθήκες ΕΟΖ που δημιουργούνται με τις διαβόητες μετρρυθμίσεις των μνημονίων.

Όσο για τα αυτοκίνητα, προφανώς είσαι στη γενιά κάτων των τριάντα. Ρώτησε κάποιον στην ηλικία τω γονιών σου να σου πει πόσο μικρός ήταν ο αριθμός τους στη δεκαετία του '80. Δεν μπορείς να θέλεις αυτοκίνητο φτιαγμένο έξω και την ίδια στιγμή να έχεις εργασία με αξιοπρεπή μισθό, ασσφάλιση, ΕΣΥ κλπ. γιατί το έλλειμμα στο ΙΤΣ αυξάνει και το δημόσιο χρέος και την ανεργία. (υπάρχει και η Namco στη Νέα Ραιδεστό).

Το '85 όταν ο Μητστάκης είπε το ''θα έχετε αυτοκίνητα αν με ψηφίσετε'' το ΠΑΣΟΚ του την βγήκε με το ''καλύτερα παπάκι παρά τον Μητσοτάκη''. :D


Είμαι 44 , ο πατέρας μου τα 80ς είχε Lada και εγώ σε αντίστοιχη οικονομική κατάσταση σήμερα έχω Mercedes. Για να έχω Pony στο ίδιο κόστος με τη Mercedes , πρέπει να μου το επιβάλλεις με πολύ σκληρούς δασμούς ,γιατί μιλάμε για πολύ κατώτερης ποιότητας προιόν.
0 .

Άβαταρ μέλους
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ
Βαλκάνιος Κούρος
Βαλκάνιος Κούρος
Δημοσιεύσεις: 5614
Τοποθεσία: Μνημονιακή Διασπορά.

Re: 1821 και Grexit

Δημοσίευσηαπό ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ » 25 Μαρ 2015, 21:59

Diadochos έγραψε:Ε, τότε μνημόνιο.


:good:
0 .
Ο χρήστης που γκρέμισε τον εθνολαϊκισμό

exomotis
Chiprleader
Chiprleader
Δημοσιεύσεις: 6500

Re: 1821 και Grexit

Δημοσίευσηαπό exomotis » 25 Μαρ 2015, 22:00

Diadochos έγραψε:
exomotis έγραψε:Ο εξωμοτης δεν ηταν τουριστας σαν εσας, αλλα εργαζομενος εκει που ειδε πολλα που δεν εχετε ιδεα και σαν τα γραφει μηπως και κατανοησετε τι ακριβως συμβαινει.
Σας κανει δε και τζαμπα αναλυση.

Πάρε πιο χαμηλά τον αμανέ.

Εργαζόμενος ξένης εταιρίας, στην χώρα δηλαδή τουρίστας. Το ότι είδες σκηνές φτώχιας σε κάποιες βόλτες σου, δεν σημαίνει ότι έζησες την ζωή που ζουν αυτοί οι άνθρωποι. Μετά την βόλτα πήγες στην ξενοδοχειάρα, πιθανώς δέχτηκες και καμιά δροσερή επίσκεψη.

Τώρα, εντάξει, ο φτωχός του 3ου κόσμου δεν έχει καταναλωτικά αγαθά και ζει στην απόλυτη εξαθλίωση, δεν προσφέρεις κάποια μυστική γνώση.


Αλλα αντι αλλων ωε συνηθως αμα δεν μπορειτε ε?
Αλλα περιγραφω και δεν μενω μονο σε αυτα, και φυσικα ο εργαζομενος με ταξικη συνειδηση και οχι οχταρμας που γραφει οτι γουσταρει χωρις συνειδηση, εχει κατι καλυτερο να προσφερει.
0 .

mitsokollias

Re: 1821 και Grexit

Δημοσίευσηαπό mitsokollias » 25 Μαρ 2015, 22:00

Diadochos έγραψε:
exomotis έγραψε:Ο εξωμοτης δεν ηταν τουριστας σαν εσας, αλλα εργαζομενος εκει που ειδε πολλα που δεν εχετε ιδεα και σαν τα γραφει μηπως και κατανοησετε τι ακριβως συμβαινει.
Σας κανει δε και τζαμπα αναλυση.

Πάρε πιο χαμηλά τον αμανέ.

Εργαζόμενος ξένης εταιρίας, στην χώρα δηλαδή τουρίστας. Το ότι είδες σκηνές φτώχιας σε κάποιες βόλτες σου, δεν σημαίνει ότι έζησες την ζωή που ζουν αυτοί οι άνθρωποι. Μετά την βόλτα πήγες στην ξενοδοχειάρα, πιθανώς δέχτηκες και καμιά δροσερή επίσκεψη.

Τώρα, εντάξει, ο φτωχός του 3ου κόσμου δεν έχει καταναλωτικά αγαθά και ζει στην απόλυτη εξαθλίωση, δεν προσφέρεις κάποια μυστική γνώση.


Το ότι και αυτά τα λίγα καταναλωτικά αγαθά που έχει ,κινούνται στο πλαίσιο της ίδιας παγκοσμιοποιημένης αγοράς πάλι ,δε μπορούν κάποιοι να το χωνέψουν. Οτι χρησιμοποιεί το κινητό που εμείς πετάξαμε το 2005 ,δε σημαίνει ότι και αυτό το κινητό δεν είναι παγκοσμιοποιημένο προιόν.
0 .

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: 1821 και Grexit

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 25 Μαρ 2015, 22:01

parapxorum slayer έγραψε:
Diadochos έγραψε:
mitsokollias έγραψε:Οτι και νόμισμα να έχεις δε γίνεται να φτιάξεις ανταγωνιστικά ηλεκτρικά και ηλεκτρονικά απευθυνόμενος σε μια αγορά 2,5 νοικοκυριών. Εκτος κι αν κλείσεις τα σύνορα σου και επιβάλεις την αποκλειστική χρήση αυτών των πολύ κατώτερων προιόντων σε σχέση με αυτά που υπάρχουν στην παγκόσμια αγορά. Δηλαδή να μου επιβάλλεις να οδηγώ μια σκοτώστρα ή να χρησιμοποιώ ένα ψυγείο μπακατέλα ,στην ίδια τιμή που στην παγκόσμια αγορά υπάρχει ένα αξιοπρεπές αυτοκίνητο ή ένα σύγχρονο ψυγείο.

Εγώ το προκρίνω.

Αυτό σημαίνει αντιμνημόνιο.


Παρόλο που και αυτό θα είναι παροδικό, εθνικό νόμισμα δεν σημαίνει μόνιμη απομόνωση αλλά προσωρινή λόγω του πρώτου σοκ, δεν μπορεί να εφαρμοστεί σε Ελ. Δεν έχεις μια κάπως περιορισμένη αστική τάξη και πολλούς φτωχούς ιθαγενείς όπως στη Λατινική Αμερική. Εχεις πολλούς "μικρομεσαίους" Ελ μαθημένους στον καταναλωτισμό και στις "ευρωπαικές ανέσεις", αυτό έχει καμφεί σε πολλούς λόγω συνθηκών, αλλά σε λίγους ακόμα ως συνειδητή επιλογή πιστεύω.

Ε τότε μνημόνιο. Διαχείρισή του.

Όπως καταλαβαίνεις και εσύ έχεις περάσει στην αντίπερα όχθη, παρέα με τους σαμαράδες, απλά εσύ είσαι πιο τίμιος κοινωνικοφιλελεύθερος.
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: 1821 και Grexit

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 25 Μαρ 2015, 22:02

mitsokollias έγραψε:
Diadochos έγραψε:
exomotis έγραψε:Ο εξωμοτης δεν ηταν τουριστας σαν εσας, αλλα εργαζομενος εκει που ειδε πολλα που δεν εχετε ιδεα και σαν τα γραφει μηπως και κατανοησετε τι ακριβως συμβαινει.
Σας κανει δε και τζαμπα αναλυση.

Πάρε πιο χαμηλά τον αμανέ.

Εργαζόμενος ξένης εταιρίας, στην χώρα δηλαδή τουρίστας. Το ότι είδες σκηνές φτώχιας σε κάποιες βόλτες σου, δεν σημαίνει ότι έζησες την ζωή που ζουν αυτοί οι άνθρωποι. Μετά την βόλτα πήγες στην ξενοδοχειάρα, πιθανώς δέχτηκες και καμιά δροσερή επίσκεψη.

Τώρα, εντάξει, ο φτωχός του 3ου κόσμου δεν έχει καταναλωτικά αγαθά και ζει στην απόλυτη εξαθλίωση, δεν προσφέρεις κάποια μυστική γνώση.


Το ότι και αυτά τα λίγα καταναλωτικά αγαθά που έχει ,κινούνται στο πλαίσιο της ίδιας παγκοσμιοποιημένης αγοράς πάλι ,δε μπορούν κάποιοι να το χωνέψουν. Οτι χρησιμοποιεί το κινητό που εμείς πετάξαμε το 2005 ,δε σημαίνει ότι και αυτό το κινητό δεν είναι παγκοσμιοποιημένο προιόν.

Η κατώτερες κάστες στην Ινδία δεν έχουν κινητό. Τα παιδιά τους πουλάνε για να τα ξεφορτωθούν να μην τα ταϊζουν.
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»


Επιστροφή σε “Εσωτερική Πολιτική”