Τελικά μήπως μπάζει η συμφωνία των Πρεσπών;

Τα θέματα εσωτερικής πολιτικής.
stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: Τελικά μήπως μπάζει η συμφωνία των Πρεσπών;

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 08 Δεκ 2018, 21:31

Λαχουρένιος έγραψε:
stavmanr έγραψε:Αυτό είναι ζήτημα ανθρωπίνων δικαιωμάτων και διεθνούς αποδοχής της χάρτας αυτής. Αν δεν αναγνωρίζεις τα ανθρώπινα δικαιώματα είναι ζήτημα που θα πρέπει να σε απασχολήσει.


Δεν ειναι ανθρωπινο δικαιωμα οι αλυτρωτισμοι

Η παραπάνω πρόταση δεν αναφέρεται σε αλυτρωτισμούς. Αναφέρεται στο δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού του πολίτη ως προς την ονομασία της ιθαγένειάς του.
Μην διαστρεβλώνεις.

stavmanr έγραψε:Επιπλέον, το όνομα αυτό το είχαν πάρει εδώ και 30 χρόνια όταν αποκαλούνταν ΠΓ Δημοκρατία της Μακεδονίας.
Με τις άστοχες παλλινδρομήσεις σου αναγκάζεις το διάλογο σε επαναλήψεις... Τα συζητήσαμε λιγο πιο πριν.

Ευφυέστατο! Πραγματική σύλληψη... Πώς και δεν το σκέφτηκε κανείς ως τώρα στον πλανήτη πέρα από τους μακεδονομάχους;
Πάντως για το ΚΚΕ που εκπροσωπείς στο διάλογο, "το ονοματολογικό δεν έχει καμία σημασία".
Επομένως, απορώ πραγματικά ως προς το τί παριστάνεις σε αυτό το λαϊκιστικό κρεσέντο. :fico:


Δεν λεω για το ονοματολογικο, λεω για εθνικοτητα και γλωσσα.

Ονοματολογικό είναι. Στην ουσία της ιθαγένειας και της γλώσσας έχουν υπογράψει κι αποδεχθεί ότι δεν έχουν καμία σχέση με την Μακεδονία της παγκοσμίως γνωστής ελληνικής ιστορίας.
Επαναλαμβάνεις το ίδιο ατόπημα.
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49631
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Τελικά μήπως μπάζει η συμφωνία των Πρεσπών;

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 08 Δεκ 2018, 21:37

stavmanr έγραψε:Η παραπάνω πρόταση δεν αναφέρεται σε αλυτρωτισμούς. Αναφέρεται στο δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού του πολίτη ως προς την ονομασία της ιθαγένειάς του.
Μην διαστρεβλώνεις.


Aνιστορητο αυτο που λες. Η εννοια του ''μακεδονικου'' εθνους χρησιμοποιουνταν αρχικα απο βουλγαρους, υστερα απο τους γιουγκοσλαβους και τωρα απο τους σκοπιανους ως μοχλος αλλαγης συνορων εις βαρος της Ελλαδας

Ονοματολογικό είναι. Στην ουσία της ιθαγένειας και της γλώσσας έχουν υπογράψει κι αποδεχθεί ότι δεν έχουν καμία σχέση με την Μακεδονία της παγκοσμίως γνωστής ελληνικής ιστορίας.
Επαναλαμβάνεις το ίδιο ατόπημα.


Η ονομασια της εθνικοτητας και της γλωσσας τους αφηνει παραθυρα για αλυτρωτισμο. Σε ενα τοσο σοβαρο θεμα δεν χωρανε παραθυρακια
0 .

Άβαταρ μέλους
denplirono
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3289

Re: Τελικά μήπως μπάζει η συμφωνία των Πρεσπών;

Δημοσίευσηαπό denplirono » 08 Δεκ 2018, 21:38

Ηξερε πολυ καλα τι ελεγε ο μακαριστος Αρχιεπισκοπος Χριστοδουλος στο μνημνειο του Τελλου Αγρα, οταν ελεγε οτι η Μακεδονια θα σωσει την Ελλαδα επειδη καποια Ελλαδα αποφασισε να αυτοκτονησει. Αυτος ηξερε καλα τι ελεγε και τι εννοουσε, εμεις δεν το ξεραμε, αλλα το μαθαμε τωρα! Κουλη ακους: μονο πανω απο τα πτωματα μας θα ψηφισεις την συμφωνια-προδοσια. Στα λεω εσενα κουλη γιατι ο αλλος θα την κανει με ελαφρα και σε σενα θα σκασει η μπομπα

0 .
Θα γινει πολιτειακη ανωμαλια.Μολις γινει πολιτειακη ανωμαλια,αμεσως θα τραβηξει πισω το κεφαλαιο και θα απολυθουν ολοι οι υπαλληλοι. "Όταν αρχίσει απ΄τη Συρία...θα γενικευτεί"
Я не голосовал за Мицотакиса - εγω δεν ψηφισα Μητσοτακη

stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: Τελικά μήπως μπάζει η συμφωνία των Πρεσπών;

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 08 Δεκ 2018, 21:40

Λαχουρένιος έγραψε:
stavmanr έγραψε:Η παραπάνω πρόταση δεν αναφέρεται σε αλυτρωτισμούς. Αναφέρεται στο δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού του πολίτη ως προς την ονομασία της ιθαγένειάς του.
Μην διαστρεβλώνεις.


Aνιστορητο αυτο που λες. Η εννοια του ''μακεδονικου'' εθνους χρησιμοποιουνταν αρχικα απο βουλγαρους, υστερα απο τους γιουγκοσλαβους και τωρα απο τους σκοπιανους ως μοχλος αλλαγης συνορων εις βαρος της Ελλαδας

Βασικά χρησιμοποιήθηκε από τους έλληνες κομμουνιστές για δημιουργία ανεξάρτητου κράτους μέχρι το 1935...
Οι Τούρκοι από την άλλη δεν χρειάστηκαν καμία Μακεδονική ιθαγένεια για να μας σκλαβώσουν 400 χρόνια...

Ποιο ακριβώς το νόημα όλων αυτών;

stavmanr έγραψε:Ονοματολογικό είναι. Στην ουσία της ιθαγένειας και της γλώσσας έχουν υπογράψει κι αποδεχθεί ότι δεν έχουν καμία σχέση με την Μακεδονία της παγκοσμίως γνωστής ελληνικής ιστορίας.
Επαναλαμβάνεις το ίδιο ατόπημα.


Η ονομασια της εθνικοτητας και της γλωσσας τους αφηνει παραθυρα για αλυτρωτισμο. Σε ενα τοσο σοβαρο θεμα δεν χωρανε παραθυρακια

Ε τότε πώς γίνεται να μη σε ενδιαφέρει το ονοματολογικό; :hmmm
Από τη μία το ονοματολογικό δεν έχει σημασία κι από την άλλη έχει; Επιτέλους, σπαταλάς χώρο στη συζήτηση...
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49631
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Τελικά μήπως μπάζει η συμφωνία των Πρεσπών;

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 08 Δεκ 2018, 21:42

stavmanr έγραψε:Βασικά χρησιμοποιήθηκε από τους έλληνες κομμουνιστές για δημιουργία ανεξάρτητου κράτους μέχρι το 1935...
Ποιο ακριβώς το νόημα όλων αυτών;


Eλληνικος γκαταλαβαινει?

Η εννοια του ''μακεδονικου'' εθνους χρησιμοποιουνταν αρχικα απο βουλγαρους, υστερα απο τους γιουγκοσλαβους και τωρα απο τους σκοπιανους ως μοχλος αλλαγης συνορων εις βαρος της Ελλαδας

Το καταλαβες το νοημα τωρα?

Ε τότε πώς γίνεται να μη σε ενδιαφέρει το ονοματολογικό; :hmmm
Από τη μία το ονοματολογικό δεν έχει σημασία κι από την άλλη έχει; Επιτέλους, σπαταλάς χώρο στη συζήτηση...


Δεν λεω για την ονομασια της χωρας, λεω για εθνικοτητα και γλωσσα.
0 .

stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: Τελικά μήπως μπάζει η συμφωνία των Πρεσπών;

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 08 Δεκ 2018, 21:51

Λαχουρένιος έγραψε:
stavmanr έγραψε:Βασικά χρησιμοποιήθηκε από τους έλληνες κομμουνιστές για δημιουργία ανεξάρτητου κράτους μέχρι το 1935...
Ποιο ακριβώς το νόημα όλων αυτών;

Eλληνικος γκαταλαβαινει?
Η εννοια του ''μακεδονικου'' εθνους χρησιμοποιουνταν αρχικα απο βουλγαρους, υστερα απο τους γιουγκοσλαβους και τωρα απο τους σκοπιανους ως μοχλος αλλαγης συνορων εις βαρος της Ελλαδας
Το καταλαβες το νοημα τωρα?

Ας πούμε ότι συμφωνώ για τη συζήτηση. Σε τί βοηθά η δική σου στάση (όχι σε όλα) ως προς το θέμα της διεθνούς αναγνώρισης των Σκοπίων;
Εξήγησέ μου. Θα σταματήσεις τον αυτοπροσδιορισμό τους; Έχουν ήδη αναγνωρίσει τα πάντα σε διεθνές επίπεδο.

stavmanr έγραψε:Ε τότε πώς γίνεται να μη σε ενδιαφέρει το ονοματολογικό; :hmmm
Από τη μία το ονοματολογικό δεν έχει σημασία κι από την άλλη έχει; Επιτέλους, σπαταλάς χώρο στη συζήτηση...


Δεν λεω για την ονομασια της χωρας, λεω για εθνικοτητα και γλωσσα.

Αυτό δεν είναι ζήτημα που μπορείς να λύσεις εσύ. Είναι ζήτημα διεθνούς κοινότητας.
Κάτι που απορώ ότι δυσκολεύεσαι να καταλάβεις.
Η διεθνής κοινότητα έχει ψηφίσει τη χάρτα ανθρωπίνων δικαιωμάτων κι εκείνη επικαλείται σε τέτοιες περιπτώσεις. Ειδικά στο θέμα της γλώσσας, η επιμονή σου στερείται ουσίας, αφού όπως έχω γράψει τρις, η Μακεδονική γλώσσα αναφέρεται ως γλώσσα κυριλλικού αλφαβήτου από το συνέδριο του ΟΗΕ του 1977 στο οποίο μετείχε ελληνική αποστολή επιστημόνων.
Ως προς το θέμα της ιθαγένειας, όπως έγραψα παραπάνω, όταν ο άλλος σου λέει "θέλω να αποκαλούμαι Μακεδόνας" εγκληματείς κατά της ανθρωπότητας αν του το στερήσεις, με βάση τα δικαιώματα αυτοπροσδιορισμού των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Και κινδυνεύεις να ονομαστείς "ο καταπιεστής του μακεδονικού λαού" από εκείνους, οι οποίοι θα δημιουργήσουν ολόκληρο πλαίσιο συμπαθειας σε διεθνές επίπεδο.
Τώρα, τί ακριβώς υποστηρίζεις ότι πρέπει να κάνουμε, αν δεν κάνουμε αυτή τη συμφωνία; Να αφήσουμε να αυτοαναγορευτούν σε Μακεδόνες στη διεθνή κοινότητα χωρίς περιορισμούς και εγγυήσεις, όπως ήδη αναγνωρίστηκαν από το 1994 με την προσωρινή ονομασία της ΠΓ Δημοκρατίας της Μακεδονίας;
0 .

stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: Τελικά μήπως μπάζει η συμφωνία των Πρεσπών;

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 08 Δεκ 2018, 22:18

Για μία ακόμη φορά βάζω κομμάτια από τη συμφωνία των Πρεσπών. Θεωρώ ότι η παραπληροφόρηση βασίζεται κυρίως στην άγνοια επί της συμφωνίας.
Πρώτο Μέρος = Ελλάδα
Δεύτερο Μέρος = Σκόπια
politismos istoria.PNG
Glossa.PNG
alytrvtismoi.PNG
Δεν έχετε τα απαραίτητα δικαιώματα για να δείτε τα συνημμένα αρχεία σε αυτήν τη δημοσίευση.
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49631
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Τελικά μήπως μπάζει η συμφωνία των Πρεσπών;

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 09 Δεκ 2018, 10:18

stavmanr έγραψε:Ας πούμε ότι συμφωνώ για τη συζήτηση. Σε τί βοηθά η δική σου στάση (όχι σε όλα) ως προς το θέμα της διεθνούς αναγνώρισης των Σκοπίων;
Εξήγησέ μου. Θα σταματήσεις τον αυτοπροσδιορισμό τους; Έχουν ήδη αναγνωρίσει τα πάντα σε διεθνές επίπεδο.


Να αναγνωριστουν χωρις αλυτρωτικα στοιχεια ομως

Αυτό δεν είναι ζήτημα που μπορείς να λύσεις εσύ. Είναι ζήτημα διεθνούς κοινότητας.
Κάτι που απορώ ότι δυσκολεύεσαι να καταλάβεις.


Η αναγνωριση τους χρειαζεται την υπογραφη μας και ειναι θεμα που αφορα εμας αμεσα οχι τους αλλους.

Ως προς το θέμα της ιθαγένειας, όπως έγραψα παραπάνω, όταν ο άλλος σου λέει "θέλω να αποκαλούμαι Μακεδόνας" εγκληματείς κατά της ανθρωπότητας αν του το στερήσεις, με βάση τα δικαιώματα αυτοπροσδιορισμού των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.


Εγκλημα ειναι να τους αφησουμε να εχουν αλυτρωτικες βλεψεις εναντιον μας
0 .

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17171

Re: Τελικά μήπως μπάζει η συμφωνία των Πρεσπών;

Δημοσίευσηαπό nemo » 09 Δεκ 2018, 10:24

βασικο η μακεδονικη γλωσσα δεν νοείται σλαβικη

απο εκει ξεκινουν ολα τα στραβλα
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: Τελικά μήπως μπάζει η συμφωνία των Πρεσπών;

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 09 Δεκ 2018, 15:32

Λαχουρένιος έγραψε:
stavmanr έγραψε:Ας πούμε ότι συμφωνώ για τη συζήτηση. Σε τί βοηθά η δική σου στάση (όχι σε όλα) ως προς το θέμα της διεθνούς αναγνώρισης των Σκοπίων;
Εξήγησέ μου. Θα σταματήσεις τον αυτοπροσδιορισμό τους; Έχουν ήδη αναγνωρίσει τα πάντα σε διεθνές επίπεδο.


Να αναγνωριστουν χωρις αλυτρωτικα στοιχεια ομως

Ακριβώς αυτό αναφέρεται στη συμφωνία. Διάβασε πρώτα, Λαχ. Μας κάνεις κύκλους χωρίς λόγο.

stavmanr έγραψε: Αυτό δεν είναι ζήτημα που μπορείς να λύσεις εσύ. Είναι ζήτημα διεθνούς κοινότητας.
Κάτι που απορώ ότι δυσκολεύεσαι να καταλάβεις.

Η αναγνωριση τους χρειαζεται την υπογραφη μας και ειναι θεμα που αφορα εμας αμεσα οχι τους αλλους.

Ποιος σου το είπε αυτό;
Επιβεβαιώνεται για μία ακόμη φορά το γεγονός ότι οι αντιρρήσεις βασίζονται στην άγνοια...
Η αναγνώρισή τους δεν απαιτεί καμία υπογραφή μας. Γίνεται αυτόματα. Ήδη έχει γίνει από 170 χώρες.
Αυτό που εξαρτάται από εμάς είναι η είσοδος στο ΝΑΤΟ και την ΕΕ στα οποία έχουμε ήδη λάβει επίσημα τον τίτλο του "bully του μακεδονικού λαού", εξαιτίας του βέτο που είχαμε ασκήσει, ως γνωστοί μακεδονομάχοι το 2008.

stavmanr έγραψε:Ως προς το θέμα της ιθαγένειας, όπως έγραψα παραπάνω, όταν ο άλλος σου λέει "θέλω να αποκαλούμαι Μακεδόνας" εγκληματείς κατά της ανθρωπότητας αν του το στερήσεις, με βάση τα δικαιώματα αυτοπροσδιορισμού των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.

Εγκλημα ειναι να τους αφησουμε να εχουν αλυτρωτικες βλεψεις εναντιον μας

Αυτό θα συνέβαινε αν δεν είχαν υπογράψει καμία συμφωνία που να αποτρέπει τους αλυτρωτισμούς. Για να αποφύγουμε τους άκαρπους κύκλους στη συζήτηση, διάβασε το απόσπασμα στο προηγούμενο ποστ μου. Είναι αντίγραφο από τη συμφωνία που αναφέρεται σε αλυτρωτισμούς.
0 .


Επιστροφή σε “Εσωτερική Πολιτική”