Nέο σκαμπίλι από ΤΙΤΑΝΑ ΤΖΗΜΕΡΟ!!!

[nik_killthemall]

είπαμε εσύ είσαι γιωτάς !

ΥΓ Αν δεν ήσουν τόσο γιωτάς και διάβαζες τι σου γράφει ο αλλος θα έβλεπες πως όχι αν πληρωναν απλά φόρο οι πλουτοκράτες, βιομηχανοι κλπ, αλλά ακόμα και αν γινόταν δήμευση και εκμετάλλευση της περιουσία τους, ακόμα και τότε αυτή δεν θα έφτανε για να πληρωθούν ας πούμε τα ελλείμματα των ασφαλιστικών των τελευταίων 5-6 ετών ! Αυτό το παραδέχτηκε κι ο λαχουρ πιο πάνω !
Και στην πραγματικότητα είσαι η απόδειξη γιαυτο που μου καταλόγισε ο λαχούρ : Να λαχουρ ποιοι πιστοί γυπες σε λεφτόδεντρα χάφτουν όχι πως αν κατασχέσουμε αλλα και μονο αν απλα φορολογησουμε την περιουσια της πλουτοκρατιας τότε φτανουν τα χρηματα για να καλυφθουν τα τεραστια ελλειμματα του ασφαλιστικου. Οι μανοτζημεροι μια χαρα λένε πως δεν φτάνουν και κατηγορούνται γιαυτο ως γλυφτες της εξουσιας. Οι αριστεροστροφοι ειναι αυτοι που κρυβουν πως ουτε καν η πλουτοκρατια δεν μπορει να καλυψει τα τεραστια ελλειμματα του ασφαλιστικου, κι οχι οι μανοτζημεροι.

[stavmanr]

Φυσικά και οι λαοί είναι αγνοί μπροστά στα απάνθρωπα συστήματα. Άμα έφτασες τόσο χρονών κι ακόμα δεν το έχεις καταλάβει γάματα. Απέτυχες. Άστο στην άλλη ζωή να διαβάσεις από νωρίς και να σκεφτείς καθαρά.Όλα όσα λες και γενικά αυτό που βγάζεις έχει μελετηθεί. Παπάρια ρεαλισμό μας πουλάς και απόψεις. Επέκταση της μισανθρωπίας σου είναι. Κι εγώ έχω μισανθρωπία αλλά παραδέχομαι ότι είναι δικό κόμπλεξ γιατί δεν στάθηκα ικανός να διαχειριστώ τους φόβους μου και τις πίκρες που έφαγα. Δεν θα εκλογικεύσω όμως και δεν θα ζητήσω έγκριση ή αναγνώριση.
Ξέρω ότι έχω δίκιο κι ότι μόνο εγώ το γνωρίζω δηλαδή απλά έτσι νιώθω.

Μου είναι κι εμένα πολύ εύκολο να αρχίσω να κατεβάζω το τι είστε όλοι σας και πως σας βλέπω συνολικά με όλον τον κόσμο. Αλλά η μαγκιά είναι να διακρίνεις το ιδανικό και να το προωθείς κι ας μην νιώθεις έτσι. Εγώ την έχω αυτήν τη μαγκιά και αυτό κάνω.

Αγνοί οι άνθρωποι ρε Γύπα;

Τα συστήματα είναι αγνά. Τόσο αγνά και αφελή που δεν μπορούν να εφαρμοστούν...
Πάρε για παράδειγμα τον κομμουνισμό: πουλάκια κελαηδούν, οι πολίτες τραγουδούν καθώς πηγαίνουν στη δουλειά, οι γυναίκες ευτυχισμένες στο σπιτικό τους κλπ. Και "μπαμ", ξυπνας κι έρχεται η πραγματικότητα...
Φταίει ο κομμουνισμός ως σύστημα, ως ιδεολογία, άραγε, επειδή νόμισε ότι όλοι οι άνθρωποι έχουν όνειρο να εργάζονται χωρίς κέρδος;

Συνήθως οι άνθρωποι κατηγορούν τα συστήματα, τις ιδεολογίες για να κρύψουν τη δική τους ανικανότητα ή πονηριά.
Σύστημα είναι αυτό το προϊόν της ανθρώπινης ανοησίας που αν δεν το είχαμε εφεύρει θα υπήρχε ήδη.

[rednick]

Ο Τζημερος κανει 2 συνηδειτα λαθη για το ΤΑΠΙΛΤΑΤ
-γενικευει , πιανει το 0,01% και αγνοει το 99,99%
-δεν λαμβανει υποψιν του τις εισφορες του εργοδοτη

κουταμάρες λες φίλε, προφανώς και συμπεριλαμβάνονται οι εργοδοτικές εισφορές ! Ο τζήμερος απλά αναπαράγει αυτά που λένε οι ίδιοι εκπρόσωποι των ασφαλισμένων σε αυτο το ταμείο, στους οποίους επιβάλλουν εξοντωτικές εισφορές για να πληρωθούν οι συντάξεις του ταμείου χωρίς και πάλι να επαρκούν, επειδή ακριβώς δεν υπάρχει ανταποδοτικό σύστημα ασφαλισης, αλλά αναδιανεμητικό.
Όλα τα έτη το μέγεθος των εισφορών των εργαζομένων είναι κάτω του 50% από το μέγεθος των συντάξεων που καταβάλλονται, ιδού http://www.sab.gr/Νέα/ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΕΙΣ/ΤΑΠΙΛΤ-ΑΤ:ΤοΤαμείοΧρεοκόπησε!.html, το υπολοιπόμενο ποσό προφανώς συμπληρώνεται από τους φόρους μας, δηλ. απτον κρατικό προϋπολογισμό.

Μιλάμε για ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ ταμείο ("ιδρυθηκε" 45 χρόνια μετά από τα υπόλοιπα, μόλις το 1979) που στην πλειοψηφεία των συνταξιούχων του, έδινε συντάξεις στα 15 και 20 χρόνια εργασίας πράγμα που φαίνεται με κωμικό τρόπο από την αναπτυξη του μεγέθους του, σε εργαζομένους - συνταξιούχους :

http://www.freepen.gr/2018/11/blog-post_9000.html

Το συγκεκριμένο ταμείο είναι κλεπτοκρατικό, νόμιμη μπίζνα κατασπατάλησης δημόσιου χρήματος, στο σύνολο του και όχι στην μειοψηφεία του ! Το 2000, 21 έτη μετά την δημιουργία του, και επομένως το πολύ έως 21 έτη ασφάλισης ή και λιγότερο, αριθμούσε 1881 συνταξιούχους ! εναρξη εργασιας στα 25 π.χ. με 21 έτη ασφαλισης (που οι περισσότεροι με λιγότερα βγήκαν) στα 46 τους συνταξιούχοι γήρατος ... ! Και με τέτοιες συντάξεις !

Στο συγκεκριμένο ταμείο ο τζήμερος έχει δίκιο 100% σε ό,τι λέει !!

-Aν εργαζοσουν για 35 χρονια στην Ιονικη και εισαι ασφαλισμενος στο ΙΚΑ -ΙΚΑ ΤΕΑΜ [κυρια και επικουρικη το ΤΑΠΙΛΤΑΤ ειναι επικουρικο ταμειο] και υδρυεται 1 χρονο πριν παρεις συνταξη το ΤΑΠΙΛΤΑΤ ,ποσες ασφαλιστικες εισφορες θα εχεις στο ΤΑΠΙΛΤΑΤ? να δουμε ποιος λεει κουταμαρες.
-Οι Τραπεζιτες πληρωναν υψηλες ασφαλιστικες εισφορες στο ΤΑΠΙΛΤΑΤ ,πριν 20 χρονια επεισαν τους κυβερνωντες και περασαν μια διαταξη να μπορουν να ασφαλιζουν τους νεους τραπεζουπαλληλους στο ΙΚΑ και στο επικουρικο του ικα ,απο εκεινη την στιγμη τα ποταμια και τα ρυακια δεν γεμιζουν την λιμνη ,σιγα-σιγα θα αρχησει να αποξηρενεται και τοτε θα βγαινουν οι τζημεροι να λενε κουταμαρες.
-Ειναι εξηγησιμη η ανατροπη στη σχεση εργαζομενων-συνταξιουχων .ΚΑΝΕΝΑΣ ΤΡΑΠΕΖΟΥΠΑΛΛΗΛΟΣ[απο τις τραπεζες που ειναι στο ταμειο αυτο] ΔΕΝ ΑΣΦΑΛΙΖΟΤΑΝ ΣΤΟ ΤΑΠΙΛΤΑΤ τα τελευταια σχεδον 20 χρονια .
-110 εκ εχασε το ταμειο απο το PSI ,130 απο τις ανακαιφαλοποιησεις ,περισυ εβαλε 55 στην Αττικης ,μια ζωη τις ασφαλιστικες μας εισφορες τις παιζανε στα δομημενα ομολογα ,ηταν κατατεθημενα για 0% στην ΤτΕ ,δεν μπορει να μην τα ξερεις αυτα.
-Λοιπον, πληρωσα στον εργασιακο μου βιο 22.000 ευρω ασφαλιστικες εισφορες και οι 4 εργοδοτες μου 29.000 ευρω συνολο 51.000 ευρω [επικουρικο ΤΑΠΙΛΤΑΤ] αλλη ιστορια το ΙΚΑ και η κυρια συνταξη ,για πες μου αυτα δεν πρεπει να αυγατισουν? μεχρι στιγμης εχω παρει 14.000 , βαλτε και το προσδοκιμο γωης και να δειτε οτι δεν θα παρω τις εισφορες τις δικες μου και του εργοδοτη , αυτη την στιγμη περνω 250.
-Επισης οι εθελουσιες εχουν επιβαρηνει την κατασταση.

[Γύπας]

είπαμε εσύ είσαι γιωτάς !

ΥΓ Αν δεν ήσουν τόσο γιωτάς και διάβαζες τι σου γράφει ο αλλος θα έβλεπες πως όχι αν πληρωναν απλά φόρο οι πλουτοκράτες, βιομηχανοι κλπ, αλλά ακόμα και αν γινόταν δήμευση και εκμετάλλευση της περιουσία τους, ακόμα και τότε αυτή δεν θα έφτανε για να πληρωθούν ας πούμε τα ελλείμματα των ασφαλιστικών των τελευταίων 5-6 ετών ! Αυτό το παραδέχτηκε κι ο λαχουρ πιο πάνω !
Και στην πραγματικότητα είσαι η απόδειξη γιαυτο που μου καταλόγισε ο λαχούρ : Να λαχουρ ποιοι πιστοί γυπες σε λεφτόδεντρα χάφτουν όχι πως αν κατασχέσουμε αλλα και μονο αν απλα φορολογησουμε την περιουσια της πλουτοκρατιας τότε φτανουν τα χρηματα για να καλυφθουν τα τεραστια ελλειμματα του ασφαλιστικου. Οι μανοτζημεροι μια χαρα λένε πως δεν φτάνουν και κατηγορούνται γιαυτο ως γλυφτες της εξουσιας. Οι αριστεροστροφοι ειναι αυτοι που κρυβουν πως ουτε καν η πλουτοκρατια δεν μπορει να καλυψει τα τεραστια ελλειμματα του ασφαλιστικου, κι οχι οι μανοτζημεροι.

Τι πες τώρα ρε; Έχεις υπόψη σου πόσα βγάζει ένας βιομήχανος σε μία μέρα;

[vallon]

Συνήθως οι άνθρωποι κατηγορούν τα συστήματα, τις ιδεολογίες για να κρύψουν τη δική τους ανικανότητα ή πονηριά.
Σύστημα είναι αυτό το προϊόν της ανθρώπινης ανοησίας που αν δεν το είχαμε εφεύρει θα υπήρχε ήδη.

Αυτό το επιχείρημα και μόνο του καταρρίπτει την γνωστή στάση του σταβ ότι οι πολίτες έχουν τους πολιτικούς που ψηφίζουν. Είναι μια αξιόλογη προσπάθεια να μεταθέσει τις ευθύνες στους ώμους των πολιτικών για όλες τις κομπίνες τους πολέμους και τις κλοπές που έκαναν πολιτικοί παγκόσμια.
Εδώ πρέπει να ειπωθεί ότι οι πολίτες κύριε δεν ψηφίζουν τους πολιτικούς για να κλέβουν ούτε για να κάνουν πολέμους εκτός και θέλεις να βγάλεις τα εκατομμύρια των Αμερικανών τόσο πολεμοχαρείς και φυσικά έτσι όπως είναι το εκλογικό σύστημα για παράδειγμα στην Ελλάδα, εξυπηρετεί την ενίσχυση κομμάτων και την ουσιαστική κλοπή ψήφων από μικρότερα κόμματα.
Το εκλογικό σύστημα το αποφάσισαν οι κομματικές κάστες και όχι ο λαός που ερωτάται και όταν ερωτάται μέσω δημοψηφίσματος το ΝΑΙ γίνεται ΟΧΙ και τούμπαλιννννν θυμόμαστε όλοι το τραγελαφικό του πρόσφατου δημοψηφίσματος όπου η γνώμη του ελληνικού λαού όχι μόνο δεν ακούστηκε αλλά αντιστράφηκε.

Άρα το ότι οι πολιτικοί κατ εξακολούθηση εξαπάτησαν τον λαό δεν σημαίνει ότι γι αυτό έφταιγαν οι πολίτες. Τον εξαπάτησαν και θα συνεχίσουν να τον εξαπατούν μέχρι να φτιαχτεί ένας εκλεκτικός μηχανισμός εντός του πολιτικού διαστήματος διακυβέρνησης που να ελέγχει εάν οι πολιτικοί τήρησαν τα υποσχόμενα.
Όλοι σας φωνάζετε για ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ στο κακό δημόσιο.
Γιατί κανένας δεν τολμάει να αναφερθεί σε αξιολόγηση πολιτικών εντός του διαστήματος θητείας τους;και η ρητορική του ότι η αξιολόγηση έρχεται με την ψήφο δεν αποτελεί την μεγαλύτερη ΑΠΑΤΗ σε βάρος του λαού; Τι να το κάνω κύριε αν δεν σε ψηφίσει ο λαός; τα άρπαξες μέσα σε τέσσερα χρόνια; άντε μετά να σε κυνηγάν μπας και πάρουν τίποτα πίσω. Το σύστημα λοιπόν είναι κατασκευασμένο έτσι ώστε να επιτρέπει σε λαμόγια πολιτικούς να κλέβουν να υπόσχονται χωρίς να τηρούν και να εξαπατούν τον λαό.

[stavmanr]

Συνήθως οι άνθρωποι κατηγορούν τα συστήματα, τις ιδεολογίες για να κρύψουν τη δική τους ανικανότητα ή πονηριά.
Σύστημα είναι αυτό το προϊόν της ανθρώπινης ανοησίας που αν δεν το είχαμε εφεύρει θα υπήρχε ήδη.

Αυτό το επιχείρημα και μόνο του καταρρίπτει την γνωστή στάση του σταβ ότι οι πολίτες έχουν τους πολιτικούς που ψηφίζουν. Είναι μια αξιόλογη προσπάθεια να μεταθέσει τις ευθύνες στους ώμους των πολιτικών για όλες τις κομπίνες τους πολέμους και τις κλοπές που έκαναν πολιτικοί παγκόσμια.

Τι συμπέρασμα ήταν αυτό ρε Βάλλον;;;

Οι πολίτες, σε κάθε δημοκρατία, έχουν τους πολιτικούς που εκείνοι ψήφισαν, με όποιο τρόπο και για όποιο λόγο τους ψήφισαν.

Εδώ πρέπει να ειπωθεί ότι οι πολίτες κύριε δεν ψηφίζουν τους πολιτικούς για να κλέβουν ούτε για να κάνουν πολέμους εκτός και θέλεις να βγάλεις τα εκατομμύρια των Αμερικανών τόσο πολεμοχαρείς και φυσικά έτσι όπως είναι το εκλογικό σύστημα για παράδειγμα στην Ελλάδα, εξυπηρετεί την ενίσχυση κομμάτων και την ουσιαστική κλοπή ψήφων από μικρότερα κόμματα.

Ποια σχέση έχει το εκλογικό σύστημα με το γεγονός ότι οι έλληνες ψήφιζαν επί 35 χρόνια ...ασταμάτητα ΠΑΣΟΚ; Τους ανάγκασε κάποιος; Τους βασάνισε; Τους έκοψε τη γλώσσα;
"Σύστημα" είναι η στην ουσία συστηματική αναγωγή της κουτοπονηριάς των πολιτών σε ιδεολογική θέση. Προϊόν του πολίτη ήταν τα 35 χρόνια ...πασοκιάς. Για ποιο λόγο συνέβη αυτό; Για πολλούς και διάφορους που αφορούσαν κυρίως το πώς θα κερδίσουν αυτοί έναντι κάποιων άλλων. Ρουσφέτι, μίζα, δημόσιο κλπ.

Το θέμα των πολέμων αφορά πρωτόγονα ένστικτα. Δεν είναι εύκολο να αναλυθεί. Αν μπορούσαμε έστω και να πλησιάσουμε την ανάλυση της "πολεμικής ψυχολογίας" θα είχαμε λύσει το πρόβλημα εδώ και αιώνες.

Το εκλογικό σύστημα το αποφάσισαν οι κομματικές κάστες και όχι ο λαός που ερωτάται και όταν ερωτάται μέσω δημοψηφίσματος το ΝΑΙ γίνεται ΟΧΙ και τούμπαλιννννν θυμόμαστε όλοι το τραγελαφικό του πρόσφατου δημοψηφίσματος όπου η γνώμη του ελληνικού λαού όχι μόνο δεν ακούστηκε αλλά αντιστράφηκε.

... και στη συνέχεια ο λαός επέμεινε στο ίδιο κόμμα που άλλαξε τελείως το πρόγραμμά του.

Όπως έχω πει και σε άλλο συζητητή, είναι καλό να ολοκληρώνετε τις προτάσεις σας.

Θα καταλάβαινα, λοιπόν, ένα λαό που θα "έφτυνε" εκείνον ο οποίος δεν σεβάστηκε την προηγούμενη βούλησή του, αν όντως συνέβαινε κάτι τέτοιο.

Άρα το ότι οι πολιτικοί κατ εξακολούθηση εξαπάτησαν τον λαό δεν σημαίνει ότι γι αυτό έφταιγαν οι πολίτες. Τον εξαπάτησαν και θα συνεχίσουν να τον εξαπατούν μέχρι να φτιαχτεί ένας εκλεκτικός μηχανισμός εντός του πολιτικού διαστήματος διακυβέρνησης που να ελέγχει εάν οι πολιτικοί τήρησαν τα υποσχόμενα.

Μόνος σου έφερες ένα παράδειγμα στο οποίο οι πολιτικοί ζήτησαν επανεκλογές έπειτα από αυτό που αποκαλείς "εξαπάτηση" κι ο λαός τους έδωσε νέα ψήφο εμπιστοσύνης.
Βλέπεις, γράφω με πραγματικά παραδείγματα. Όχι θεωρητικά.

Όλοι σας φωνάζετε για ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ στο κακό δημόσιο.
Γιατί κανένας δεν τολμάει να αναφερθεί σε αξιολόγηση πολιτικών εντός του διαστήματος θητείας τους;και η ρητορική του ότι η αξιολόγηση έρχεται με την ψήφο δεν αποτελεί την μεγαλύτερη ΑΠΑΤΗ σε βάρος του λαού; Τι να το κάνω κύριε αν δεν σε ψηφίσει ο λαός; τα άρπαξες μέσα σε τέσσερα χρόνια; άντε μετά να σε κυνηγάν μπας και πάρουν τίποτα πίσω. Το σύστημα λοιπόν είναι κατασκευασμένο έτσι ώστε να επιτρέπει σε λαμόγια πολιτικούς να κλέβουν να υπόσχονται χωρίς να τηρούν και να εξαπατούν τον λαό.

Η διαφορά του δημοσίου υπαλλήλου από τον πολιτικό είναι ότι τον πολιτικό τον ξαναψηφίζει ο λαός κάθε 4 χρόνια το πολύ. Το δημόσιο υπάλληλο, ο λαός, ούτε τον επέλεξε άμεσα (δική του επιλογή), ούτε και έχει δικαίωμα να τον κρίνει. Θα κρίνει αναγκαστικά αυτόν που διόρισε τον υπάλληλο, δηλαδή τον πολιτικό. Δύο φορές στο στόχαστρο ο πολιτικός, καμία ο Δ/Υ. Ο πολιτικός είναι ο μόνος που αξιολογείται, όπως κι αν αυτό συμβαίνει.

Το σύστημα, λοιπόν, ήταν "να βρω μία θεσούλα στο δημόσιο" και ήταν αυτό που παρήγαγε τις καλύτερες κυβερνήσεις για να το υλοποιήσουν.

[stavmanr]

είπαμε εσύ είσαι γιωτάς !

ΥΓ Αν δεν ήσουν τόσο γιωτάς και διάβαζες τι σου γράφει ο αλλος θα έβλεπες πως όχι αν πληρωναν απλά φόρο οι πλουτοκράτες, βιομηχανοι κλπ, αλλά ακόμα και αν γινόταν δήμευση και εκμετάλλευση της περιουσία τους, ακόμα και τότε αυτή δεν θα έφτανε για να πληρωθούν ας πούμε τα ελλείμματα των ασφαλιστικών των τελευταίων 5-6 ετών ! Αυτό το παραδέχτηκε κι ο λαχουρ πιο πάνω !
Και στην πραγματικότητα είσαι η απόδειξη γιαυτο που μου καταλόγισε ο λαχούρ : Να λαχουρ ποιοι πιστοί γυπες σε λεφτόδεντρα χάφτουν όχι πως αν κατασχέσουμε αλλα και μονο αν απλα φορολογησουμε την περιουσια της πλουτοκρατιας τότε φτανουν τα χρηματα για να καλυφθουν τα τεραστια ελλειμματα του ασφαλιστικου. Οι μανοτζημεροι μια χαρα λένε πως δεν φτάνουν και κατηγορούνται γιαυτο ως γλυφτες της εξουσιας. Οι αριστεροστροφοι ειναι αυτοι που κρυβουν πως ουτε καν η πλουτοκρατια δεν μπορει να καλυψει τα τεραστια ελλειμματα του ασφαλιστικου, κι οχι οι μανοτζημεροι.

Τι πες τώρα ρε; Έχεις υπόψη σου πόσα βγάζει ένας βιομήχανος σε μία μέρα;

Σε μονοπωλιακό περιβάλλον, τα πάντα. Βλέπε Microsoft.

Σε ανταγωνιστική:
- αν είναι 100% νόμιμος, τίποτα και πιθανότατα θα κλείσει.
- αν είναι παράνομος (διάφορες κρυφές δραστηριότητες συναφείς με το αντικείμενό του) πολλά.

[nemo]

μλκ λες Σταβ σε οτι λεει ο βαλον εχει δικιο για το συστημα
κανενας ανθρωπος δεν θελει την ελευθερια του αλλου
και πολλοι δεν θελουν ουτε την δικη τους

Η ελευθερια δεν κερδιζεται αλλα διδεται απο την εκαστοτε εξουσια απλα για να διατηρήσει η ιδια τα δικα της προνομια

και αμα γινεται ετσι στο πραγματικο συμπαν φαντασου τι γινεται στο πολιτικο συστημα των ελ!

το εγκλημα επι πασοκ ειναι γιατι μαζι με τους πολιτικους δωροδοκηθηκαν
και οι πολιτες
Αλλα η δωροδοκια των πολιτων δεν συνιστά εγκλημα γιατι προηγείται
πρωτα το εγκλημα των πολιτικων

[vallon]

Αυτό το επιχείρημα και μόνο του καταρρίπτει την γνωστή στάση του σταβ ότι οι πολίτες έχουν τους πολιτικούς που ψηφίζουν. Είναι μια αξιόλογη προσπάθεια να μεταθέσει τις ευθύνες στους ώμους των πολιτικών για όλες τις κομπίνες τους πολέμους και τις κλοπές που έκαναν πολιτικοί παγκόσμια.

Τι συμπέρασμα ήταν αυτό ρε Βάλλον;;;

Οι πολίτες, σε κάθε δημοκρατία, έχουν τους πολιτικούς που εκείνοι ψήφισαν, με όποιο τρόπο και για όποιο λόγο τους ψήφισαν.

Εδώ πρέπει να ειπωθεί ότι οι πολίτες κύριε δεν ψηφίζουν τους πολιτικούς για να κλέβουν ούτε για να κάνουν πολέμους εκτός και θέλεις να βγάλεις τα εκατομμύρια των Αμερικανών τόσο πολεμοχαρείς και φυσικά έτσι όπως είναι το εκλογικό σύστημα για παράδειγμα στην Ελλάδα, εξυπηρετεί την ενίσχυση κομμάτων και την ουσιαστική κλοπή ψήφων από μικρότερα κόμματα.

Ποια σχέση έχει το εκλογικό σύστημα με το γεγονός ότι οι έλληνες ψήφιζαν επί 35 χρόνια ...ασταμάτητα ΠΑΣΟΚ; Τους ανάγκασε κάποιος; Τους βασάνισε; Τους έκοψε τη γλώσσα;
"Σύστημα" είναι η στην ουσία συστηματική αναγωγή της κουτοπονηριάς των πολιτών σε ιδεολογική θέση. Προϊόν του πολίτη ήταν τα 35 χρόνια ...πασοκιάς. Για ποιο λόγο συνέβη αυτό; Για πολλούς και διάφορους που αφορούσαν κυρίως το πώς θα κερδίσουν αυτοί έναντι κάποιων άλλων. Ρουσφέτι, μίζα, δημόσιο κλπ.

Το θέμα των πολέμων αφορά πρωτόγονα ένστικτα. Δεν είναι εύκολο να αναλυθεί. Αν μπορούσαμε έστω και να πλησιάσουμε την ανάλυση της "πολεμικής ψυχολογίας" θα είχαμε λύσει το πρόβλημα εδώ και αιώνες.

Το εκλογικό σύστημα το αποφάσισαν οι κομματικές κάστες και όχι ο λαός που ερωτάται και όταν ερωτάται μέσω δημοψηφίσματος το ΝΑΙ γίνεται ΟΧΙ και τούμπαλιννννν θυμόμαστε όλοι το τραγελαφικό του πρόσφατου δημοψηφίσματος όπου η γνώμη του ελληνικού λαού όχι μόνο δεν ακούστηκε αλλά αντιστράφηκε.

... και στη συνέχεια ο λαός επέμεινε στο ίδιο κόμμα που άλλαξε τελείως το πρόγραμμά του.

Όπως έχω πει και σε άλλο συζητητή, είναι καλό να ολοκληρώνετε τις προτάσεις σας.

Θα καταλάβαινα, λοιπόν, ένα λαό που θα "έφτυνε" εκείνον ο οποίος δεν σεβάστηκε την προηγούμενη βούλησή του, αν όντως συνέβαινε κάτι τέτοιο.

Άρα το ότι οι πολιτικοί κατ εξακολούθηση εξαπάτησαν τον λαό δεν σημαίνει ότι γι αυτό έφταιγαν οι πολίτες. Τον εξαπάτησαν και θα συνεχίσουν να τον εξαπατούν μέχρι να φτιαχτεί ένας εκλεκτικός μηχανισμός εντός του πολιτικού διαστήματος διακυβέρνησης που να ελέγχει εάν οι πολιτικοί τήρησαν τα υποσχόμενα.

Μόνος σου έφερες ένα παράδειγμα στο οποίο οι πολιτικοί ζήτησαν επανεκλογές έπειτα από αυτό που αποκαλείς "εξαπάτηση" κι ο λαός τους έδωσε νέα ψήφο εμπιστοσύνης.
Βλέπεις, γράφω με πραγματικά παραδείγματα. Όχι θεωρητικά.

Όλοι σας φωνάζετε για ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ στο κακό δημόσιο.
Γιατί κανένας δεν τολμάει να αναφερθεί σε αξιολόγηση πολιτικών εντός του διαστήματος θητείας τους;και η ρητορική του ότι η αξιολόγηση έρχεται με την ψήφο δεν αποτελεί την μεγαλύτερη ΑΠΑΤΗ σε βάρος του λαού; Τι να το κάνω κύριε αν δεν σε ψηφίσει ο λαός; τα άρπαξες μέσα σε τέσσερα χρόνια; άντε μετά να σε κυνηγάν μπας και πάρουν τίποτα πίσω. Το σύστημα λοιπόν είναι κατασκευασμένο έτσι ώστε να επιτρέπει σε λαμόγια πολιτικούς να κλέβουν να υπόσχονται χωρίς να τηρούν και να εξαπατούν τον λαό.

Η διαφορά του δημοσίου υπαλλήλου από τον πολιτικό είναι ότι τον πολιτικό τον ξαναψηφίζει ο λαός κάθε 4 χρόνια το πολύ. Το δημόσιο υπάλληλο, ο λαός, ούτε τον επέλεξε άμεσα (δική του επιλογή), ούτε και έχει δικαίωμα να τον κρίνει. Θα κρίνει αναγκαστικά αυτόν που διόρισε τον υπάλληλο, δηλαδή τον πολιτικό. Δύο φορές στο στόχαστρο ο πολιτικός, καμία ο Δ/Υ. Ο πολιτικός είναι ο μόνος που αξιολογείται, όπως κι αν αυτό συμβαίνει.

Το σύστημα, λοιπόν, ήταν "να βρω μία θεσούλα στο δημόσιο" και ήταν αυτό που παρήγαγε τις καλύτερες κυβερνήσεις για να το υλοποιήσουν.

Παρατηρώ ότι αποφεύγεις να αναγνωρίσεις το δίκαιο και αυτονόητο αυτών που γράφω και περιορίζεσαι στο να πετάς τη μπάλα στην κερκίδα.
Αυτό που έγραψες για τον πασοκισμό το ξέρουμε όλοι, θέλεις να μας πεις ότι το πασοκ δεν εξαπάτησε τον κόσμο υποσχόμενο "λεφτά υπάρχουν;" το ότι κράτησε τριάντα χρόνια κράτησε γιατί με τις υποσχέσεις του κατάφερε να αρπάξει την ψήφο, Στα πρώτα χρόνια ο αντρέας έκανε όμως πράγματα που άλλαξαν την κατανομή του χρήματος. Μετά όμως οι διάδοχοί του κατέστρεψαν τη χώρα, όπως ο σιμήτης που μας έβαλε στην γερμανοκρατούμενη ονε.
Ο λαός είναι ο αδύναμος κρίκος της πολιτικής, το ότι έφτυσε πχ τον γιωργάκη δεν μας λέει τίποτα; βεβαίως τώρα όπως και κάθε φορά, θα τσιμπήσει στις υποσχέσεις που θα πάρει κάτω από το καθεστώς της οικονομικής εξαθλίωσης και τι με αυτό;

Συνειδητοποιείς ότι ο λαός ψηφίζει με βάση τις υποσχέσεις που του δίνουν;
Ο τσίπρας δεν πρόδωσε αυτές τις υποσχέσεις; ή ξεχνάμε τόσο εύκολα;
Ποιος ελεγκτικός μηχανισμός υπάρχει για το αν τηρεί ένας πολιτικός τις υποσχέσεις του; ΚΑΝΕΝΑΣ...!!!!!!
Αν θέλεις μια σοβαρή συζήτηση να παραδεχτείς πρώτα το ότι αυτό το σύστημα διακυβέρνησης της χώρας υποθάλπει τις υποσχέσεις και όχι τον έλεγχο και μετά τα μπορούμε να προχωρήσουμε σε λύσεις. Όμως ο λαός που ΕΞΑΠΑΤΑΤΑΙ κατ εξακολούθηση επί τόσα χρόνια δεν νομίζω ότι φταίει ή ότι έχει την ευθύνη των απατεώνων που υπέκλεψαν την ψήφο του.

Εάν στην τελική θέλεις ένα ολοκληρωμένο σχέδιο να μου το πεις να με χρηματοδοτήσεις και να στο φτιάξω, αλλά σίγουρα όχι σε ένα φορουμ.

[nemo]

Το χρημα των πλουσιων στην ελ δεν φτανει ουτε για ενα μηνα
εκεινο που χρειαζεται ειναι μια υγιει σχεσει μεταξυ κρατους και επιχερειν
υποδομες και αξιοκρατια παντου και λιγότερο δημοσιο

πολυ λιγοτερο δημοσιο μια και υπαρχουν οργανισμοι που απλα υπαρχουν
για να καλυπτονται θεσεις αργοσχολων