Περί μακεδονικής γλώσσης ο λόγος

[stavmanr]

Έχει ήδη κλείσει 25 χρόνια η ενδιάμεση... Πού βρίσκεται το "βιαστικά"; Απεναντίας, έχουμε καταδικαστεί για παρακώλυση, όταν ασκήσαμε το βέτο.

Σε 200 χρόνια. Το ζήτημα τής γλώσσας δεν είχε τεθεί μέχρι σήμερα. Κακώς το έθεσε ο Τσίπρας και μάλιστα προς την κατεύθυνση υποχώρησης τής Ελλάδας.

Το ζητημα της γλώσσας δεν έχει τεθεί επειδή είναι ήδη λυμένο εδώ και 40 χρόνια.
Κατά τα 200 χρόνια που θα έκανες να τους πεις "Β. Μακεδονια" αυτοί θα ονομάζονταν ήδη "Μακεδονια" και θα διεκδικούσαν -πιθανότατα- την ιστορία και τον πολιτισμό της αρχαίας Μακεδονίας.

Το bold είναι χαρακτηριστικό για να καταλάβει κάποιος ότι " στις συμφωνίες, αυτό που δεν προσδιορίζεται δεν απαγορεύεται".
Στην τελευταία πρόταση, το δικαστήριο δέχτηκε ότι δεν το αφορά η όποια αξίωση θα εγείρουμε έναντι των Σκοπίων. Αρκεί να την εγείρουμε εφόσον την επιθυμούμε φυσικά. Δηλαδή : Συμφωνία.
Δίχως συμφωνία ή πρόταση συμφωνίας είμαστε καταδικασμένοι.

Η ενδιάμεση συμφωνία πρακτικά δεν υφίσταται. Τα μέλη του ΝΑΤΟ το 2008 αποδέχθηκαν ότι χωρίς αλλαγή ονόματος σε σύνθετη ονομασία, η ΠΓΔΜ δεν μπορεί να γίνει μέλος.

Το όνομα της χώρας αποτελεί αυτοδιάθεση. Είναι θεμελιώδες δικαίωμα. Γι' αυτό και καταδικάστηκε το βέτο μας στο ονοματολογικό. Θεωρούμαστε κι επίσημα "bullies" των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ.
Νομίζεις ότι είναι όλα υπέρ μας, αλλά αυτό αποτελεί τεράστια πλάνη.

[NikosVy]

Έχει ήδη κλείσει 25 χρόνια η ενδιάμεση... Πού βρίσκεται το "βιαστικά"; Απεναντίας, έχουμε καταδικαστεί για παρακώλυση, όταν ασκήσαμε το βέτο.

Σε 200 χρόνια. Το ζήτημα τής γλώσσας δεν είχε τεθεί μέχρι σήμερα. Κακώς το έθεσε ο Τσίπρας και μάλιστα προς την κατεύθυνση υποχώρησης τής Ελλάδας.

Το bold είναι χαρακτηριστικό για να καταλάβει κάποιος ότι " στις συμφωνίες, αυτό που δεν προσδιορίζεται δεν απαγορεύεται".

Στην τελευταία πρόταση, το δικαστήριο δέχτηκε ότι δεν το αφορά η όποια αξίωση θα εγείρουμε έναντι των Σκοπίων. Αρκεί να την εγείρουμε εφόσον την επιθυμούμε φυσικά. Δηλαδή : Συμφωνία.
Δίχως συμφωνία ή πρόταση συμφωνίας είμαστε καταδικασμένοι.

Η ενδιάμεση συμφωνία πρακτικά δεν υφίσταται. Τα μέλη του ΝΑΤΟ το 2008 αποδέχθηκαν ότι χωρίς αλλαγή ονόματος σε σύνθετη ονομασία, η ΠΓΔΜ δεν μπορεί να γίνει μέλος.

1) Δεν καταδικαστήκαμε επειδή δεν αναγνωρίζαμε διμερώς τη μακεδονική γλώσσα.

2) Η Ενδιάμεση Συμφωνία ισχύει, ως διμερής Συμφωνία μέχρις ότου αντικατασταθεί από μια άλλη Διμερή Συμφωνία για το ίδιο θέμα (=κύρωση και από την Ελληνική Βουλή και ανταλλαγή των "Οργάνων Επικύρωσης"). Το τι είπαν τα μέλη του ΝΑΤΟ δεν επηρεάζει το κύρος της Ενδιάμεσης Συμφωνίας.

3) Τα Σκόπια ανά πάσα στιμή μπορούν να προσφύγουν στο Διεθνές Δικαστήριο επικαλούμενα ότι η Ελλάδα θέτει προσκόμματα στην ένταξη των Σκοπίων σε Διεθνείς Οργανισμούς με το όνομα ΠΓΔΜ (το ορίζει η Ενδιάμεση Συμφωνία). Με σκοπό τη διευκόλυνση της Ελλάδας αλλά και επίσης με σκοπό να μην υπάρχουν τόσο μεγάλες διαφορές μεταξύ δύο εταίρων του ΝΑΤΟ (Ελλάδας και μέλλοντος εταίρου, των Σκοπίων) ορισμένα μέλη του ΝΑΤΟ πιέζουν τα Σκόπια - είτε με απόφαση του 2008 είτε με επισκέψεις στα Σκόπια το 2018 και δηλώσεις) ότι "τα Σκόπια πρέπει πρώτα να βρούν λύση και εν προκειμένω να επικυρώσουν τη Συμφωνία".

[stavmanr]

Σε 200 χρόνια. Το ζήτημα τής γλώσσας δεν είχε τεθεί μέχρι σήμερα. Κακώς το έθεσε ο Τσίπρας και μάλιστα προς την κατεύθυνση υποχώρησης τής Ελλάδας.
Η ενδιάμεση συμφωνία πρακτικά δεν υφίσταται. Τα μέλη του ΝΑΤΟ το 2008 αποδέχθηκαν ότι χωρίς αλλαγή ονόματος σε σύνθετη ονομασία, η ΠΓΔΜ δεν μπορεί να γίνει μέλος.

1) Δεν καταδικαστήκαμε επειδή δεν αναγνωρίζαμε διμερώς τη μακεδονική γλώσσα.

Δεν έγραψε κανείς κάτι τέτοιο.

2) Η Ενδιάμεση Συμφωνία ισχύει, ως διμερής Συμφωνία μέχρις ότου αντικατασταθεί από μια άλλη Διμερή Συμφωνία για το ίδιο θέμα (=κύρωση και από την Ελληνική Βουλή και ανταλλαγή των "Οργάνων Επικύρωσης"). Το τι είπαν τα μέλη του ΝΑΤΟ δεν επηρεάζει το κύρος της Ενδιάμεσης Συμφωνίας.

Η ενδιάμεση συμφωνία αναγνωρίζει τα Σκόπια ως Π.Γ. Δημοκρατία της Μακεδονίας. Χωρίς βόρεια, νότια, αφρικανική ή αρκτική.

3) Τα Σκόπια ανά πάσα στιμή μπορούν να προσφύγουν στο Διεθνές Δικαστήριο επικαλούμενα ότι η Ελλάδα θέτει προσκόμματα στην ένταξη των Σκοπίων σε Διεθνείς Οργανισμούς με το όνομα ΠΓΔΜ (το ορίζει η Ενδιάμεση Συμφωνία). Με σκοπό τη διευκόλυνση της Ελλάδας αλλά και επίσης με σκοπό να μην υπάρχουν τόσο μεγάλες διαφορές μεταξύ δύο εταίρων του ΝΑΤΟ (Ελλάδας και μέλλοντος εταίρου, των Σκοπίων) ορισμένα μέλη του ΝΑΤΟ πιέζουν τα Σκόπια - είτε με απόφαση του 2008 είτε με επισκέψεις στα Σκόπια το 2018 και δηλώσεις) ότι "τα Σκόπια πρέπει πρώτα να βρούν λύση και εν προκειμένω να επικυρώσουν τη Συμφωνία".

Οι ίδιοι πιέζουν και την Ελλάδα μέσω καί της καταδίκης στον Ο.Η.Ε. να μην παρακωλύει περαιτέρω την ένταξη των Σκοπίων. Ο Ο.Η.Ε. δεν βρήκε επίσης κάτι επιλήψιμο στον όρο "Δημοκρατία της Μακεδονίας" στην ίδια απόφαση... Έχουμε χάσει κατά κράτος το θέμα.
Ο άλλος από πάνω λέει να περιμένουμε ...200 χρόνια.

[Leporello]

2) Η Ενδιάμεση Συμφωνία ισχύει, ως διμερής Συμφωνία μέχρις ότου αντικατασταθεί από μια άλλη Διμερή Συμφωνία για το ίδιο θέμα (=κύρωση και από την Ελληνική Βουλή και ανταλλαγή των "Οργάνων Επικύρωσης"). Το τι είπαν τα μέλη του ΝΑΤΟ δεν επηρεάζει το κύρος της Ενδιάμεσης Συμφωνίας.

3) Τα Σκόπια ανά πάσα στιμή μπορούν να προσφύγουν στο Διεθνές Δικαστήριο επικαλούμενα ότι η Ελλάδα θέτει προσκόμματα στην ένταξη των Σκοπίων σε Διεθνείς Οργανισμούς με το όνομα ΠΓΔΜ (το ορίζει η Ενδιάμεση Συμφωνία). Με σκοπό τη διευκόλυνση της Ελλάδας αλλά και επίσης με σκοπό να μην υπάρχουν τόσο μεγάλες διαφορές μεταξύ δύο εταίρων του ΝΑΤΟ (Ελλάδας και μέλλοντος εταίρου, των Σκοπίων) ορισμένα μέλη του ΝΑΤΟ πιέζουν τα Σκόπια - είτε με απόφαση του 2008 είτε με επισκέψεις στα Σκόπια το 2018 και δηλώσεις) ότι "τα Σκόπια πρέπει πρώτα να βρούν λύση και εν προκειμένω να επικυρώσουν τη Συμφωνία".

Aπό την στιγμή που τα μέλη του ΝΑΤΟ αποδέχονται ότι η ΠΓΔΜ πρέπει να αλλάξει όνομα γιά να γίνει μέλος, η ενδιάμεση συμφωνία de facto δεν ισχύει. Ουδείς μπορεί να προσφύγει οπουδήποτε και να ισχυρισθεί ότι η Ελλάδα εμποδίζει την είσοδο τής ΠΓΔΜ σε διεθνείς θεσμούς και να επιτύχει, αφού η Ελλάδα θα αντιτείνει πως δεν πρόκειται γιά παρεμπόδιση από μέρους της, αλλά γιά κοινή απόφαση των μελών.

Ο άλλος, ο σταβ... όπως τέλος πάντων λέγεται, είναι στον κόσμο του.

[NikosVy]

2) Η Ενδιάμεση Συμφωνία ισχύει, ως διμερής Συμφωνία μέχρις ότου αντικατασταθεί από μια άλλη Διμερή Συμφωνία για το ίδιο θέμα (=κύρωση και από την Ελληνική Βουλή και ανταλλαγή των "Οργάνων Επικύρωσης"). Το τι είπαν τα μέλη του ΝΑΤΟ δεν επηρεάζει το κύρος της Ενδιάμεσης Συμφωνίας.

3) Τα Σκόπια ανά πάσα στιμή μπορούν να προσφύγουν στο Διεθνές Δικαστήριο επικαλούμενα ότι η Ελλάδα θέτει προσκόμματα στην ένταξη των Σκοπίων σε Διεθνείς Οργανισμούς με το όνομα ΠΓΔΜ (το ορίζει η Ενδιάμεση Συμφωνία). Με σκοπό τη διευκόλυνση της Ελλάδας αλλά και επίσης με σκοπό να μην υπάρχουν τόσο μεγάλες διαφορές μεταξύ δύο εταίρων του ΝΑΤΟ (Ελλάδας και μέλλοντος εταίρου, των Σκοπίων) ορισμένα μέλη του ΝΑΤΟ πιέζουν τα Σκόπια - είτε με απόφαση του 2008 είτε με επισκέψεις στα Σκόπια το 2018 και δηλώσεις) ότι "τα Σκόπια πρέπει πρώτα να βρούν λύση και εν προκειμένω να επικυρώσουν τη Συμφωνία".

Aπό την στιγμή που τα μέλη του ΝΑΤΟ αποδέχονται ότι η ΠΓΔΜ πρέπει να αλλάξει όνομα γιά να γίνει μέλος, η ενδιάμεση συμφωνία de facto δεν ισχύει. Ουδείς μπορεί να προσφύγει οπουδήποτε και να ισχυρισθεί ότι η Ελλάδα εμποδίζει την είσοδο τής ΠΓΔΜ σε διεθνείς θεσμούς και να επιτύχει, αφού η Ελλάδα θα αντιτείνει πως δεν πρόκειται γιά παρεμπόδιση από μέρους της, αλλά γιά κοινή απόφαση των μελών.

Συμφωνώ μαζί σου ότι το αποτέλεσμα βγαίνει το ίδιο (δεν εμποδίζει με βέτο η Ελλάδα, αλλά μέλη του ΝΑΤΟ βάζουν προαπαιτούμενα στα Σκόπια). Και το Διεθνές Δικαστήριο στο παρελθόν καταδίκασε την Ελλάδα για παρεμπόδιση παρόλο που στην ουσία δεν ασκήθηκε βέτο, υπόγεια έγιναν οι συνεννοήσεις για να καταλήξουν σε αποτέλεσμα που δεν θα έβγαζε την Ελλάδα ότι παρεμπόδισε το 2008

Η Ενδιάμεση Συμφωνία παραμένει, εντούτοις, σε ισχύ. Υπάρχουν τέτοιες περιπτώσεις στο Διεθνές Δίκαιο και στις διεθνείς σχέσεις που ένα δικαίωμα παραβιάζεται σε τρόπο που να μη φαίνεται ότι κάποιος το παραβίασε. Πάρε για παράδειγμα τις ΑΟΖ όπου κάθε μία χώρα έχει δικαίωμα να ανακηρύσσει ΑΟΖ και όμως αρκετές χώρες δεν το κάνουν χωρίς ανοιχτά να τους παρεμποδίζουν κάποιες άλλες χώρες (το αποτέλεσμα βγαίνει το ίδιο!)

[stavmanr]

Είμαστε τυχεροί που έγινε αυτή η πρόταση από την Ελλάδα και πλέον υπάρχει τουλάχιστον καταγεγραμμένο ότι εμείς προτείναμε κι αυτοί απέρριψαν. Το εργαλείο αυτό προσφέρει μία νέα δυνατότητα στη διαπραγμάτευση, που πριν δεν είχαμε.
Το ΝΑΤΟ δεν υποστήριζε ποτέ την Ελλάδα. Το ΝΑΤΟ θέλει καί την Ελλάδα καί τα Σκόπια. Δεν είναι ηλίθιοι να υποστηρίζουν μόνο τον ένα. Παραφράζετε αυτά που διαβάζετε.
Η επίσημη θέση ήταν "βρείτε λύση".
Απεναντίας, ο ΟΗΕ μας καταδίκασε για το βέτο που ασκήσαμε στο ονοματολογικό και μας παρέπεμψε στο ΝΑΤΟ ως ...bullies.

[Leporello]

Είμαστε τυχεροί που έγινε αυτή η πρόταση από την Ελλάδα και πλέον υπάρχει τουλάχιστον καταγεγραμμένο ότι εμείς προτείναμε κι αυτοί απέρριψαν. Το εργαλείο αυτό προσφέρει μία νέα δυνατότητα στη διαπραγμάτευση, που πριν δεν είχαμε.
Το ΝΑΤΟ δεν υποστήριζε ποτέ την Ελλάδα. Το ΝΑΤΟ θέλει καί την Ελλάδα καί τα Σκόπια. Δεν είναι ηλίθιοι να υποστηρίζουν μόνο τον ένα. Παραφράζετε αυτά που διαβάζετε.
Η επίσημη θέση ήταν "βρείτε λύση".
Απεναντίας, ο ΟΗΕ μας καταδίκασε για το βέτο που ασκήσαμε στο ονοματολογικό και μας παρέπεμψε στο ΝΑΤΟ ως ...bullies.

Πως δεν μας υποστήριξε, αφού η ΠΓΔΜ δεν ζήτησε κάποια προϋπόθεση γιά να ενταχθεί. Θεωρούσε ότι εδικαιούτο να ενταχθεί βάσει τής ενδιάμεσης συμφωνίας. Η Ελλάδα ζητούσε προϋποθέσεις, οι οποίες έγιναν αποδεκτές.

[stavmanr]

Είμαστε τυχεροί που έγινε αυτή η πρόταση από την Ελλάδα και πλέον υπάρχει τουλάχιστον καταγεγραμμένο ότι εμείς προτείναμε κι αυτοί απέρριψαν. Το εργαλείο αυτό προσφέρει μία νέα δυνατότητα στη διαπραγμάτευση, που πριν δεν είχαμε.
Το ΝΑΤΟ δεν υποστήριζε ποτέ την Ελλάδα. Το ΝΑΤΟ θέλει καί την Ελλάδα καί τα Σκόπια. Δεν είναι ηλίθιοι να υποστηρίζουν μόνο τον ένα. Παραφράζετε αυτά που διαβάζετε.
Η επίσημη θέση ήταν "βρείτε λύση".
Απεναντίας, ο ΟΗΕ μας καταδίκασε για το βέτο που ασκήσαμε στο ονοματολογικό και μας παρέπεμψε στο ΝΑΤΟ ως ...bullies.

Πως δεν μας υποστήριξε, αφού η ΠΓΔΜ δεν ζήτησε κάποια προϋπόθεση γιά να ενταχθεί. Θεωρούσε ότι εδικαιούτο να ενταχθεί βάσει τής ενδιάμεσης συμφωνίας. Η Ελλάδα ζητούσε προϋποθέσεις, οι οποίες έγιναν αποδεκτές.

Δεν υποστηρίζει κανέναν το ΝΑΤΟ. Τη δουλειά του θέλει να κάνει. Όσο χρήσιμος είσαι εσύ ως μέλος, άλλο τόσο είναι τα Σκόπια ως υπό ένταξη μέλος.
Σου λέει "βρείτε τα".
Έχεις ήδη αναγνωρίσει τα Σκόπια ως "Π.Γ. Δημοκρατία της Μακεδονίας" στην ενδιάμεση, η οποία είναι η βάση της συζήτησης. Δεν μπορείς ξαφνικά να αξιώσεις άσχετο όνομα, αφού συμφώνησες στο πλαίσιο της αναφοράς σε "Μακεδονία".

[Adminović]

Pavlos Melas speaking...

makedoniki.jpg

[pluton]

Πιο προδότες δεν γίνεται.

Σας βάζω κάποια σχόλια:

LavrentisBeria‏ @LavrentisBeria4
Ο μόνος ΠΘ που από το βήμα της Βουλής μεταφερει την Τιτοϊκή προπαγανδα αυτούσια, ξεφτιλιζοντας καθε εννοια ιστοριας. Και καλά, ο συντροφος εχει τα ψυχοπαθολογικά του,νομιζει οτι εχουμε ακομα εμφύλιο και οτι ειναι ο Σαραφης.Οι υπόλοιποι που θα ψηφισουν υπέρ, τι ακριβως σκεφτονται;



LavrentisBeria‏ @LavrentisBeria4


Οποιος διάβασε την ομιλια Τσιπρα χθες, καταλαβε οτι πρόκειται για εναν μπούφο που νομιζει οτι «δικαιωνει τον αγωνα του ΔΣΕ» , και που τον έπιασαν χανο ΠΓΔΜ και Γερμανία. Και που η μανια του για εξουσια εντεινει τον οπορτουνισμό του.Οποιος τον στηριζει ειναι μελος της συμμορίας.