Παχύδερμο, κυριολεκτικά.

[Λαχουρένιος]

Φανταζομαι η διαφορα μεταξυ γενοκτονιας και ''απλης'' εθνοκαθαρσης ειναι οτι στην πρωτη,ο σκοπος η πληρης εξαλειψη μιας συγκεκριμενης εθνοτητας/φυλης/κλπ απο προσωπου γης,ενω η εθνοκαθαρση εχει ως σκοπο να δημιουργησει ενα ομοιογενες εθνος-κρατος διωχνοντας και σκοτωντας τις μειονοτητες εντος των συνορων.

Πρακτικα η πρωτη εννοια εχει εφαρμογη μονο στην περιπτωση των εβραιων,αλλα ακομα και εκει με επιφυλαξεις.Μου ειναι δυσκολο να πιστεψω οτι ενας πολιτικος,ακομα και ο Χιτλερ,θελει να εξαφανισει μια ολοκληρη φυλη,γιατι ετσι του καυλωσε.

Στην πραξη,οι μαζικες δολοφονιες γινονται με σχετικα ορθολογικο τροπο,δηλαδη με βαση καποιο συγκεκριμενο σκοπο κατα κυριο λογο,και οχι μεχρι τελικης εξοντωσης του αντιπαλου.

Για αυτο πιστευω οτι ειναι ψευδοεννοια που βγηκε για να ωφεληθουν οι εβραιοι,και αναδρομικα προσπαθησαν και αλλοι (οπως και μεις ή οι αρμενιοι) να ενταξουν τις δικες τους τραγωδιες εκει.

Οποτε πιστευω οτι ο Φιλης δεν εχει αδικο,αλλα γιατι δεν πιστευω καν στην εννοια της γενοκτονιας.

[ΓΑΛΗ]

Φανταζομαι η διαφορα μεταξυ γενοκτονιας και ''απλης'' εθνοκαθαρσης ειναι οτι στην πρωτη,ο σκοπος η πληρης εξαλειψη μιας συγκεκριμενης εθνοτητας/φυλης/κλπ απο προσωπου γης,ενω η εθνοκαθαρση εχει ως σκοπο να δημιουργησει ενα ομοιογενες εθνος-κρατος διωχνοντας και σκοτωντας τις μειονοτητες εντος των συνορων.

Πρακτικα η πρωτη εννοια εχει εφαρμογη μονο στην περιπτωση των εβραιων,αλλα ακομα και εκει με επιφυλαξεις.Μου ειναι δυσκολο να πιστεψω οτι ενας πολιτικος,ακομα και ο Χιτλερ,θελει να εξαφανισει μια ολοκληρη φυλη,γιατι ετσι του καυλωσε.

Στην πραξη,οι μαζικες δολοφονιες γινονται με σχετικα ορθολογικο τροπο,δηλαδη με βαση καποιο συγκεκριμενο σκοπο κατα κυριο λογο,και οχι μεχρι τελικης εξοντωσης του αντιπαλου.

Για αυτο πιστευω οτι ειναι ψευδοεννοια που βγηκε για να ωφεληθουν οι εβραιοι,και αναδρομικα προσπαθησαν και αλλοι (οπως και μεις ή οι αρμενιοι) να ενταξουν τις δικες τους τραγωδιες εκει.

Οποτε πιστευω οτι ο Φιλης δεν εχει αδικο,αλλα γιατι δεν πιστευω καν στην εννοια της γενοκτονιας.

Αν δεν πιστεύεις στην έννοια της γενοκτονίας δεν γίνεται να πιστεύεις συγχρόνως ότι ο Φίλης δεν έχει άδικο.

Γιατί το σκεπτικό του Φίλη βασίζεται στην αποδοχή της έννοιας της γενοκτονίας. Απλώς δεν θεωρεί τις μαζικές δολοφονίες των Ποντίων ως τέτοια.


Κατά τα άλλα, ναι, σαφώς οι όροι γίνονται αποδεκτοί ή επιβάλλονται -απαγορεύοντας απλώς τις "επιστημονικές" προσεγγίσεις"- βάσει της διπλωματικής ισχύος των θυτών και των θυμάτων.
Και ακριβώς γι' αυτό πρέπει να υπάρχει προσοχή σ' αυτά τα θέματα γιατί δημιουργούν ντόμινο με απρόβλεπτες εξελίξεις.

[Λαχουρένιος]

Αν δεν πιστεύεις στην έννοια της γενοκτονίας δεν γίνεται να πιστεύεις συγχρόνως ότι ο Φίλης δεν έχει άδικο.

Γιατί το σκεπτικό του Φίλη βασίζεται στην αποδοχή της έννοιας της γενοκτονίας. Απλώς δεν θεωρεί τις μαζικές δολοφονίες των Ποντίων ως τέτοια.


Κατά τα άλλα, ναι, σαφώς οι όροι γίνονται αποδεκτοί ή επιβάλλονται -απαγορεύοντας απλώς τις "επιστημονικές" προσεγγίσεις"- βάσει της διπλωματικής ισχύος των θυτών και των θυμάτων.
Και ακριβώς γι' αυτό πρέπει να υπάρχει προσοχή σ' αυτά τα θέματα γιατί δημιουργούν ντόμινο με απρόβλεπτες εξελίξεις.

Συμφωνω με το συμπερασμα του αλλα απο αλλη σκοπια προφανως.

Εν τελει δεν καταλαβαινω καν,ακομα και πολιτικα τι νοημα εχει να αναγνωριστει αυτη η γενοκτονια.

[akirav]

Συμφωνω με το συμπερασμα του αλλα απο αλλη σκοπια προφανως.

Tη σκοπια της Σ.Ε. μηπως?
http://greekcitizen.pblogs.gr/oi-ellhne ... talin.html
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=80&a ... 26&cid=122

[Ραν ταν πλαν]

μα κι αυτοί οι πόντιοι κάνουν σαν τις χήρες στο κρεβάτι για μια δυο εθνοκαθάρσεις.
περιμένετε πρώτα ρε καρντάσια να αποφανθεί η επιστημονική επιτροπή ιστορίας του σύριζα αν πρόκειται για γενοκτονία ή εθνοκάθαρση και μετά αρχίζετε τα φασιστικά εθνοσκουξίματα.
στο φινάλε αυτά έγιναν πριν 100 χρόνια, τώρα οι τούρκοι είναι φίλοι μας και περιμένουμε να επενδύσουν δις ευρώ στην ελλάδα.
μη χαλάτε το κλίμα γιατί θα τα πάρουν άσχημα και θα σταματήσουν να μας στέλνουν μετανάστες να μας σώσουν από την υπογεννητικότητα.

[exomotis]

Και γιατι κλαιτε ρε ναζουλες?
Δεν κανατε μηνυση,.... ε θα αποδοθει δικαιοσυνη.

[akirav]

Και γιατι κλαιτε ρε ναζουλες?
Δεν κανατε μηνυση,.... ε θα αποδοθει δικαιοσυνη.

Tελευταια φορα που σου απανταω:

Θα αποδοθει δικαιοσυνη για εσενα αν τυχον (που δεν προκειται) καταδικαστει?
Ηδη εχετε ξεσκιστει να φωναζετε για φασισμο (οπως κι εσυ).
Αμα καταδικαστει τι θα γινει?

[exomotis]

Μη μου το κανεις αυτο...

[JVarvatos]

Μόλις διάβασα όλη την δήλωση.Μαζι με την παλιά δημοσιογραφική δήλωση και με μια άλλη κάποιου Πανεπιστημιακού.
Δεν έχω κρατήσει τα λίνκ αλλα είναι εύκολο να τα βρείτε.
Λόγο ελλείψεως χρόνου δεν τα ψάχνω πάλι βαριέμαι.

Τι κατάλαβα.

<<Για να είναι γενοκτονία θα έπρεπε να μην αφήνουν Ποντίους να φεύγουν από τον Πόντο ζωντανοί.
Εμείς είχαμε χιλιάδες πρόσφυγες.
Είναι εθνοκάθαρση που είναι το ίδιο σοβαρή και εγκληματική με την γενοκτονία το ότι επιστημονικά είναι εθνοκάθαρση δεν σημαίνει ότι οι Πόντιοι έχυσαν λιγότερο αίμα ή αντιμετώπισαν μικρότερη Τουρκική θηριωδία απλά η γενοκτονία γίνετε για διαφορετικούς γεωπολιτικούς λόγους από την εθνοκάθαρση>>

Έτσι είναι πιο εύπεπτη η δήλωση του αν και απομονώθηκε μόνο το σκέλος δεν είναι γενοκτονία.

Όπως και να έχει συνεχίζει να είναι μια ατυχής και μλκισμένη δήλωση που δεν έπρεπε να γίνει.

Και γιατί τον μάρανε τον Φίλη η επιστημονική ακρίβεια για να κάτσει να γράψει το άρθρο σε πολιτικού περιεχομένου εφημερίδα (και όχι επιστημονικό περιοδικό ή συνέδριο).

Οι ορολογίες αυτές είναι ανθρώπινα κατασκευάσματα, δεν υπάρχει στην πραγματικότητα τίποτε το επιστημονικό στον ορισμό τους, ενώ οι ερμηνείες για το τι αντιστοιχεί σε τι μπορούν να διαφέρουν.

Η σφαγή στη Σρεμπρένιτσα κρίθηκε δικαστικά "γενοκτονία¨*, που είμαι βέβαιος ότι το κοινό ένστικτο δεν θα την κατέτασσε εκεί. Όμως η πολιτική δύναμη που έχουν και η χειράγωγηση που υφίστανται αυτοί οι όροι έχει τη δική της σημασία και αποτέλεσμα.

Και ακριβώς εκεί απέβλεπε ο Φίλης και πολλά άτομα παρόμοιας ιδεολογίας.

Είναι αφελής όποιος πιστεύει ότι ο Φίλης ήθελε να κάνει μια λεξικολογική διευκρίνηση (στα παπάρια μας για την άποψη του φίλη επί της σημασίας των λέξεων).


-----------------
*Από το "International Criminal Tribunal for the former Yugoslavia"
και αναγνωρίζεται ως τέτοια στα κείμενα της Ε.Ε.
http://www.europarl.europa.eu/sides/get ... anguage=EN

[akirav]

Οι ορολογίες αυτές είναι ανθρώπινα κατασκευάσματα, δεν υπάρχει στην πραγματικότητα τίποτε το επιστημονικό στον ορισμό τους, ενώ οι ερμηνείες για το τι αντιστοιχεί σε τι μπορούν να διαφέρουν.

Στα φραγκα...