Ενας μπαφιασμενος λαος

[Kauldron]

Ο βαλσαμωμένος Λένιν μπορεί να συνεισφέρει ότι ακριβώς και το άγαλμα του Κολοκοτρώνη. Είναι απλώς ένα μνημείο.
Τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο.

Πάντως το κόμμα δεν το έβλεπε έτσι. Γιατί αν το έβλεπε έτσι, θα αρκούνταν σ' ένα άγαλμα (ή περισσότερα). Ομοίως και τα πορτρέτα των Κορεατών ηγετών στη Βόρεια Κορέα, που κοσμούν τις αίθουσες διδασκαλίας και τα δημόσια κτήρια, όπως έχουμε εμείς τις εικόνες του Χριστού.

Από το "συν Αθηνά και χείρα κίνει", αυτό που καταλαβαίνει κάποιος είναι ότι και στην αρχαιότητα όπως και σήμερα υπήρχαν άνθρωποι που ζητούσαν βοήθεια από φανταστικούς φίλους.

Οχι. Αυτό που καταλαβαίνει κανείς είναι οτι και στην αρχαιότητα αναγνώριζαν την ανάγκη προσωπικού αγώνα για έξοδο από μια δύσκολη κατάσταση, πέρα από την ευλογία των "φανταστικών φίλων", όπως λές εσύ.

[nik_killthemall]

βρε το μλκα τον αλκη ...

ολα τα πολιτικα μοντελα βρε μλκα εχουν εναν λεπτομερη οικονομικο σχεδιασμο να σου προβαλλουν, αλλα απλα εσυ θα διαφωνησεις με αυτον. Αλλα προφανως για εσενα, με ο,τι διαφωνεις σταματα να υπαρχει κιολας, οποτε αστο να παει στο διαολο καλυτερα ...

"Η Κίνα, είπαμε, έχει μια άκρως καπιταλιστική οικονομία με κεντρικό σχεδιασμό και ως εκ τούτου είναι ιδιότυπη περίπτωση και μοναδική παγκοσμίως. Δεν είναι η Κίνα το μέτρο ή ο κανόνας, αλλά η εξαίρεση. Και προφανώς ο κινεζικός κεντρικός σχεδιασμός λαμβάνει υπόψη τις ανάγκες του πληθυσμού της Κίνας (αν δεν τόκανε, θα πέθαιναν κάθε χρόνο 40 εκ. Κινέζοι από την πείνα) αλλά δεν είναι αυτός ο σκοπός του και ο στόχος του."

ρε οργιο το κριτηριο για να δεις αν ενας κεντρικος σχεδιασμος λαμβανει υποψη του τις ανθρωπινες αναγκες ηταν το ποσοι πεθαινουν απτη πεινα την εποχη των αυτοκρατοριων οχι το 2015. το 2015 το κριτηριο ειναι το βιοτικο επιπεδο των λαων.
Και αν τελοπαντων ο κεντρικος σχεδιασμος στην κινα δεν εχει ως σκοπο ή στοχο τις ανθρωπινες αναγκες οπως λες, ε τοτε διαφωνεις με τον εν μαρξ αδελφο σου τον μητσο, με τον οποιο μιλαγα και επεταχτεις οσαν σφηνοπουτσα για να απαντησεις στη θεση του.

[mitsokollias]

Ο βαλσαμωμένος Λένιν μπορεί να συνεισφέρει ότι ακριβώς και το άγαλμα του Κολοκοτρώνη. Είναι απλώς ένα μνημείο.
Τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο.

Πάντως το κόμμα δεν το έβλεπε έτσι. Γιατί αν το έβλεπε έτσι, θα αρκούνταν σ' ένα άγαλμα (ή περισσότερα). Ομοίως και τα πορτρέτα των Κορεατών ηγετών στη Βόρεια Κορέα, που κοσμούν τις αίθουσες διδασκαλίας και τα δημόσια κτήρια, όπως έχουμε εμείς τις εικόνες του Χριστού.

Από το "συν Αθηνά και χείρα κίνει", αυτό που καταλαβαίνει κάποιος είναι ότι και στην αρχαιότητα όπως και σήμερα υπήρχαν άνθρωποι που ζητούσαν βοήθεια από φανταστικούς φίλους.

Οχι. Αυτό που καταλαβαίνει κανείς είναι οτι και στην αρχαιότητα αναγνώριζαν την ανάγκη προσωπικού αγώνα για έξοδο από μια δύσκολη κατάσταση, πέρα από την ευλογία των "φανταστικών φίλων", όπως λές εσύ.

Γιατί έχεις κάποιο στοιχείο ότι το κόμμα το έβλεπε αλλιώς και προσέδιδε κάποιες μαγικές ιδιότητες στη μούμια του Λένιν ,όπως κάνουν οι παπάδες με τα θαυματουργά κόκκαλα? Φυσικά όχι.
Γιατί οι Σοβιετικοί συντήρησαν το σώμα του Λένιν αντι να του κάνουν ένα άγαλμα? Μα γιατί για την δεκαετία του 30 αυτό ήταν κάτι πολύ προχωρημένο και εντυπωσιακό τεχνολογικά και έτσι θεώρησαν ότι τιμούν το πρόσωπο αυτό.
Σήμερα πλέον παραμένει ως μνημείο ,παρ όλο που η Ρωσία είναι ένα καπιταλιστικό κράτος.
Στη Β.Κορέα που είναι το τελευταίο κράτος-φέουδο στον πλανήτη ,υπάρχει η προσωπολατρεία του φευδάρχη.
Λογικό για το εκεί καθεστώς. Βέβαια η Β.Κορέα δεν έχει καμία σχέση ,ούτε με κομμουνισμό ,ούτε με καπιταλισμό ,ούτε με κανένα άλλο μοντέλο στον πλανήτη.
Στην αρχαιότητα ,όπως και σήμερα οι ανολοκλήρωτες προσωπικότητες χρειάζονται να στηρίζονται και σε φανταστικούς φίλους. Αν ήταν ολοκληρωμένες προσωπικότητες δεν θα χρειάζονταν τέτοια φαντασιακά στηρίγματα οπότε και θα ήταν παραγωγικά κύτταρα της κοινωνίας.
Πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί για τα σημερινά δεινά ,στρέφεσαι προς την αρχαιότητα. Οκ στην αρχαιότητα είχαν δικαιολογία. Εκτος από καμιά 100 φωτισμένους σε διάστημα 6-7 αιώνων ,οι υπόλοιποι ήταν εντελώς πρωτόγονοι. Σήμερα με την πρόσβαση σε ωκεανό γνώσεων ,δεν υπάρχουν δικαιολογίες.
Παραμένει δικαίωμα του καθένα να φαντάζεται ότι τα κόκκαλα μιας δολοφονημένης πριν 1500 χρόνια έχουν μαγικές ιδιότητες ,αλλά αυτό είναι ένα σοβαρό κριτήριο ανικανότητας ανάληψης κάποιας σοβαρής εργασίας από αυτό το άτομο.

[Kauldron]

Ρε Μητσικόλλια, έχεις ένα θέμα. Ενώ μπορεί να συμφωνούμε σε κάποια πράγματα, άλλα σου γράφω, άλλα μου απαντάς.
Ούτε "στρέφομαι στην αρχαιότητα για τα σημερινά δεινά" μ' ένα ρητό που χρησιμοποιούσαν τότε, ούτε τίποτα απ' αυτά για τα οποία με κατηγορείς.
Διαπιστώνω μια έλλειψη συννενόησης, η οποία μάλλον πηγάζει από την άρνησή σου να δεχτείς κάποια πράγματα για τις δικές σου απόψεις, και έναν αμυντικό μηχανισμό, με τον οποίο προσπαθείς να "προσάψεις" διάφορα στον συνομιλιτή σου, που ούτε καν τα ισχυρίστηκε. Τεσπα, δεν πειράζει, κουβέντα να γίνεται.
Κρατάω τα σημεία στα οποία συμφωνούμε.

[Alkiviades]

βρε το μλκα τον αλκη ...

ολα τα πολιτικα μοντελα βρε μλκα εχουν εναν λεπτομερη οικονομικο σχεδιασμο να σου προβαλλουν, αλλα απλα εσυ θα διαφωνησεις με αυτον. Αλλα προφανως για εσενα, με ο,τι διαφωνεις σταματα να υπαρχει κιολας, οποτε αστο να παει στο διαολο καλυτερα ...

"Η Κίνα, είπαμε, έχει μια άκρως καπιταλιστική οικονομία με κεντρικό σχεδιασμό και ως εκ τούτου είναι ιδιότυπη περίπτωση και μοναδική παγκοσμίως. Δεν είναι η Κίνα το μέτρο ή ο κανόνας, αλλά η εξαίρεση. Και προφανώς ο κινεζικός κεντρικός σχεδιασμός λαμβάνει υπόψη τις ανάγκες του πληθυσμού της Κίνας (αν δεν τόκανε, θα πέθαιναν κάθε χρόνο 40 εκ. Κινέζοι από την πείνα) αλλά δεν είναι αυτός ο σκοπός του και ο στόχος του."

ρε οργιο το κριτηριο για να δεις αν ενας κεντρικος σχεδιασμος λαμβανει υποψη του τις ανθρωπινες αναγκες ηταν το ποσοι πεθαινουν απτη πεινα την εποχη των αυτοκρατοριων οχι το 2015. το 2015 το κριτηριο ειναι το βιοτικο επιπεδο των λαων.
Και αν τελοπαντων ο κεντρικος σχεδιασμος στην κινα δεν εχει ως σκοπο ή στοχο τις ανθρωπινες αναγκες οπως λες, ε τοτε διαφωνεις με τον εν μαρξ αδελφο σου τον μητσο, με τον οποιο μιλαγα και επεταχτεις οσαν σφηνοπουτσα για να απαντησεις στη θεση του.

Θα σε εκτιμούσα περισσότερο (δηλαδή θα σε έβαζα σε μια θέση ανώτερη από το μέσο νεοφίλι - η θέση του μέσου νεοφιλιού είναι στον απόπατο του απόπατου της ανθρωπότητας ) αν είχες τα κοχόνες να πεις "εντάξει ρε μαλάκα, είπα καθυστεριά, το παραδέχομαι, συνεχίζεις να είσαι ένα μαλακισμένο κουμμούνι αλλά επι τω προκειμένω έχεις δίκιο".

Αντ' αυτού, συνεχίζεις τις καθυστεριές

Τες παν, μεγάλο παιδί είσαι, ξα σου.

Ως προς το άλλο... δεν κατάλαβα, πρέπει να ταυτίζονται οι απόψεις μου με τον Μήτσο επειδή είμαστε και οι δύο κουμμούνια? Ρε τι είναι τούτοι ρε? Τι νομίζετε ότι είμαστε τα κουμμούνια, κόπυ πέηστ? 100 κουμμουνιστές - 200 απόψεις. Δεν τόχεις ακούσει ποτέ αυτό?

Ως προς την Κίνα... λόγω δομής και πληθυσμού, αν δεν υπήρχε κάποιου είδους κεντρικός σχεδιασμός, θα είχαμε καθημερινές εκατόμβες νεκρών από πείνα. Είναι ειδικές οι συνθήκες εκεί. Υπάρχουν περιοχές "ανέγγιχτες" από τον καπιταλισμό στην ενδοχώρα, όπου με τα χρήματα που ξοδεύει ένας κάτοικος της Σαγκάης κάθε μέρα, αυτοί περνάνε έναν χρόνο. Αν υπό αυτές τις συνθηκες επιτρέψεις απόλυτη καπιταλιστική ελευθερία, μέχρι να μπαλαντσάρουν τα πράματα (κάτι που θα χρειαστεί μια δεκαριά χρόνια) κάθε χρόνο θα πεθαίνουν 40 μύρια από πεινα.

Δεν είναι πρωτόφαντο αυτό: στην Ρωσία μέσα σε μια δεκαετία, αυτήν της μετάβασης από τον σοσιαλισμό στον καπιταλισμό, το προσδόκιμο ζωής έπεσε 12 χρόνια, ακριβώς λόγω των θανάτων από πείνα, αλλά και κρύο, ασθένειες (κυρίως ηλικιωμένων) και την αύξηση της βρεφικής θνησιμότητας, καθώς και τον 100πλασιασμό των βίαιων εγκλημάτων

[mitsokollias]

Ρε Μητσικόλλια, έχεις ένα θέμα. Ενώ μπορεί να συμφωνούμε σε κάποια πράγματα, άλλα σου γράφω, άλλα μου απαντάς.
Ούτε "στρέφομαι στην αρχαιότητα για τα σημερινά δεινά" μ' ένα ρητό που χρησιμοποιούσαν τότε, ούτε τίποτα απ' αυτά για τα οποία με κατηγορείς.
Διαπιστώνω μια έλλειψη συννενόησης, η οποία μάλλον πηγάζει από την άρνησή σου να δεχτείς κάποια πράγματα για τις δικές σου απόψεις, και έναν αμυντικό μηχανισμό, με τον οποίο προσπαθείς να "προσάψεις" διάφορα στον συνομιλιτή σου, που ούτε καν τα ισχυρίστηκε. Τεσπα, δεν πειράζει, κουβέντα να γίνεται.
Κρατάω τα σημεία στα οποία συμφωνούμε.

Mα για αυτά που γράφεις απαντώ.
Οτι κάνεις λάθος λέγοντας ότι ο κομμουνισμός κατέρρευσε και ότι η πίστη σε θαυματουργά κόκκαλα και φανταστικούς φίλους σήμερα είναι κριτήρια ανωριμότητας και αγραμματοσύνης.

[Kauldron]

Δεν απαντάς σ' αυτά που γράφω. Εγώ αναφέρομαι σ' ένα ρητό που υπήρχε στην αρχαιότητα, και εσύ μου προσάπτεις οτι "στρέφομαι στην αρχαιότητα για τα σημερινά δεινά", δηλαδή αχυρανθρώπους. Τεσπα, δεν συννενοούμαστε, δεν πειράζει. Δεν χρειάζεται άλλωστε.

[nik_killthemall]

Ωραία, τώρα ξαναμπήκαμε στο θέμα.
Η πίστη σε υπερφυσικές δυνάμεις, εφόσον δεχόμαστε οτι υπάρχουν, δεν είναι "τυφλή", όπως καταλαβαίνει κανείς από το "συν Αθηνά και χείρα κίνει".

μια χαρα τυφλη ειναι ! Καθε πιστη που παρακαμπτει τις ελλογες αποδειξεις και οικοιοποιειται την βουληση μιας αφαντης οντοτητας ειναι τυφλη.

Το θεμα ειναι οτι στην αρχαια ελλαδα αυτο δεν υπηρχε, πολυ απλα γιατι υπηρχε πολυθεισμος δηλ. ανυπαρξια απαραβατου δογματος, οποτε ο καθενας ελεγε οτι παπαρια ηθελε ειτε βασιζομενος σε ελλογες αποδειξεις, ειτε βασιζομενος σε παραμυθια, χωρις να κανει προσυλητισμο, ισα ισα η μιξη θρησκειων και θεων ηταν κατι το πολυ συνηθισμενο. Εν ολιγοις αυτο που υπηρχε στην αρχαια ελλαδα στον τομεα της θρησκειας ηταν απλα μυθοπλαστικη δεισιδαιμονια.

Αν υπάρχουν τέτοιες δυνάμεις, και σε ποιές συνθήκες μπορεί να δραστηριοποιηθούν και πώς, είναι ένα άλλο θέμα.
Το ζήτημα είναι η ΤΥΦΛΗ ΠΙΣΤΗ. Όταν λεέμ ο κομμουνισμός αντικαθιστά τη θρησκεία, εννοούμε οτι πλέον ο κομμουνισμός διεκδικεί την τυφλή πίστη και άκριτη αφοσίωση.
Λες οτι τα οστά ανθρώπων που δολοφονήθηκαν/πέθαναν πριν χιλιάδες χρόνια δεν μπορούν να συνεισφέρουν. Ο βαλσαμωμένος Λένιν μπορεί να συνεσφέρει σε κάτι? Τότε προς τί το μαυσωλείο?

ορθοδοξα-βυζαντινα καταλοιπα που περασαν στον κουμουνισμο. Το οτι ο κουμουνισμος απαιτει τυφλη ιδεολογικη πιστη ειναι συνωνυμο με αυτο που λεω πως απλα υποκαθιστα καθε εννοια ανθρωπινης βουλησης για το καλο του υπερτατου σκοπου, και σε αυτο παρουσιαζει τεραστιες ομοιοτητες με την εξελιξη του χριστιανισμου. Και τα δυο υποτασσονται πληρως στο δογμα ο σκοπος αγιαζει τα μεσα (ολα τα μεσα ανεξαιρετως ακομα κι αν αυτα αντιτιθενται προσωρινα στον σκοπο)

[exomotis]

Τι απαιτει ο κουμμουνισμος σου?
Τυφλη.....κλπ?
Ο δικος σου ισως, ο πραγματικος ειναι ενα αλλο ανεκδοτο που το εχεις ακουστα.

[nik_killthemall]

βρε το μλκα τον αλκη ...

ολα τα πολιτικα μοντελα βρε μλκα εχουν εναν λεπτομερη οικονομικο σχεδιασμο να σου προβαλλουν, αλλα απλα εσυ θα διαφωνησεις με αυτον. Αλλα προφανως για εσενα, με ο,τι διαφωνεις σταματα να υπαρχει κιολας, οποτε αστο να παει στο διαολο καλυτερα ...

"Η Κίνα, είπαμε, έχει μια άκρως καπιταλιστική οικονομία με κεντρικό σχεδιασμό και ως εκ τούτου είναι ιδιότυπη περίπτωση και μοναδική παγκοσμίως. Δεν είναι η Κίνα το μέτρο ή ο κανόνας, αλλά η εξαίρεση. Και προφανώς ο κινεζικός κεντρικός σχεδιασμός λαμβάνει υπόψη τις ανάγκες του πληθυσμού της Κίνας (αν δεν τόκανε, θα πέθαιναν κάθε χρόνο 40 εκ. Κινέζοι από την πείνα) αλλά δεν είναι αυτός ο σκοπός του και ο στόχος του."

ρε οργιο το κριτηριο για να δεις αν ενας κεντρικος σχεδιασμος λαμβανει υποψη του τις ανθρωπινες αναγκες ηταν το ποσοι πεθαινουν απτη πεινα την εποχη των αυτοκρατοριων οχι το 2015. το 2015 το κριτηριο ειναι το βιοτικο επιπεδο των λαων.
Και αν τελοπαντων ο κεντρικος σχεδιασμος στην κινα δεν εχει ως σκοπο ή στοχο τις ανθρωπινες αναγκες οπως λες, ε τοτε διαφωνεις με τον εν μαρξ αδελφο σου τον μητσο, με τον οποιο μιλαγα και επεταχτεις οσαν σφηνοπουτσα για να απαντησεις στη θεση του.

Θα σε εκτιμούσα περισσότερο (δηλαδή θα σε έβαζα σε μια θέση ανώτερη από το μέσο νεοφίλι - η θέση του μέσου νεοφιλιού είναι στον απόπατο του απόπατου της ανθρωπότητας ) αν είχες τα κοχόνες να πεις "εντάξει ρε μλκ, είπα καθυστεριά, το παραδέχομαι, συνεχίζεις να είσαι ένα μαλακισμένο κουμμούνι αλλά επι τω προκειμένω έχεις δίκιο".

Αντ' αυτού, συνεχίζεις τις καθυστεριές

Τες παν, μεγάλο παιδί είσαι, ξα σου.

Ως προς το άλλο... δεν κατάλαβα, πρέπει να ταυτίζονται οι απόψεις μου με τον Μήτσο επειδή είμαστε και οι δύο κουμμούνια? Ρε τι είναι τούτοι ρε? Τι νομίζετε ότι είμαστε τα κουμμούνια, κόπυ πέηστ? 100 κουμμουνιστές - 200 απόψεις. Δεν τόχεις ακούσει ποτέ αυτό?

Ως προς την Κίνα... λόγω δομής και πληθυσμού, αν δεν υπήρχε κάποιου είδους κεντρικός σχεδιασμός, θα είχαμε καθημερινές εκατόμβες νεκρών από πείνα. Είναι ειδικές οι συνθήκες εκεί. Υπάρχουν περιοχές "ανέγγιχτες" από τον καπιταλισμό στην ενδοχώρα, όπου με τα χρήματα που ξοδεύει ένας κάτοικος της Σαγκάης κάθε μέρα, αυτοί περνάνε έναν χρόνο. Αν υπό αυτές τις συνθηκες επιτρέψεις απόλυτη καπιταλιστική ελευθερία, μέχρι να μπαλαντσάρουν τα πράματα (κάτι που θα χρειαστεί μια δεκαριά χρόνια) κάθε χρόνο θα πεθαίνουν 40 μύρια από πεινα.

Δεν είναι πρωτόφαντο αυτό: στην Ρωσία μέσα σε μια δεκαετία, αυτήν της μετάβασης από τον σοσιαλισμό στον καπιταλισμό, το προσδόκιμο ζωής έπεσε 12 χρόνια, ακριβώς λόγω των θανάτων από πείνα, αλλά και κρύο, ασθένειες (κυρίως ηλικιωμένων) και την αύξηση της βρεφικής θνησιμότητας, καθώς και τον 100πλασιασμό των βίαιων εγκλημάτων

ναι ναι ειπα καθυστερια ... δεν ειναι οτι το τερματισες εσυ και τωρα ψαχνεσαι, οοοχι ... εγω ειπα καθυστερια ...

ρε μλκα τρολοαλκη, εδω ταυτιζεις τον λαχουρ που δηλωνει κκε, με νεοφιλ επειδη αραια και που συμφωνει μαζι μου, και μου λες οτι κανω μλκια που ταυτιζω τις αποψεις τις δικες σου και τον μητσου που δηλωνετε και οι δυο δαγκωτο μαρξ και που πεταχτηκες στη τελικη να απαντησεις στη θεση του και χωρις να εχετε οπως λες και τις ιδιες αποψεις λογω πλουραλισμου στο κκε ?

ειναι αυτο που λενε οτι μπορει να μην βλεπεις το βουνο που εχεις για καμπουρα, αλλα βλεπεις μια χαρα τον λοφισκο-καμπουρα του αλλου ...

γαμα το ...