«Easy Money»: Πώς αγοράστηκαν ελληνικά δάνεια αξίας 135 δις € από εταιρείες (funds) με μετοχικό κεφάλαιο 100 € (ή και 0)

Τα θέματα εσωτερικής πολιτικής.
vallon
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 14177

Re: «Easy Money»: Πώς αγοράστηκαν ελληνικά δάνεια αξίας 135 δις € από εταιρείες (funds) με μετοχικό κεφάλαιο 100 € (ή κα

Δημοσίευσηαπό vallon » 16 Ιουν 2022, 16:05

ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ έγραψε:Αφου παρεθεσα ρε παιδια δημοσιευμα του insider που εξηγει πως λειτουργουν τα SPVs στις αγορες κοκκινων δανειων και τοσχεδιαγραμμα του ΗΡΑΚΛΗ που προεβλεπε οτι τα δανεια θα φυγουν απο τις τραπεζες μεσω SPVs
Σε ολα αυτα φυσικα εχουν συμφωνησει και οι ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ καθως η δικη τυς κυβερνηση ειναι αυτη που συμφωνησε τον τροπο που θα ξεφορτωθουν τα κοκκινα δανεια οι Ελληνικες τραπεζες
Τι συζηταμε ακριβως;


ότι είσαστε μαζί στο κόλπο και αλληλοκαρφωνόσαστε μπας και πείσετε τα κορόιδα να σας ψηφίσουν

λαμόγιααααααα
0 .
Αν ο κομπλεξισμός ήταν άθλημα, κάποιοι θα είχαν πάρει πανηγυρικά το πρωτάθλημα.

Άβαταρ μέλους
ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 10724

Re: «Easy Money»: Πώς αγοράστηκαν ελληνικά δάνεια αξίας 135 δις € από εταιρείες (funds) με μετοχικό κεφάλαιο 100 € (ή κα

Δημοσίευσηαπό ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ » 16 Ιουν 2022, 16:27

Λαχουρένιος έγραψε:
Aυτο ρωταω και γω απο την αρχη: πως χρηματοδοτουν την δραστηριοτητας τους με το 1/5 της τιμης ενος Playstation 5?


Eξηγησα πως μπορει να γινει η χρηματοδοτηση σε μια εταιρεια με πενιχρο μετοχικο κεφαλαιο
Μερικα παραδειγματα
Προκαταβολες απο πελατες
Δανεισμος απο μετοχο
Τραπεζικος δανεισμος
Παραγγελιας χωριος προκατβολες και αγορες με τις πωλησεις των πρωτων παραγγελιων
Υπαρχουν εκατονταδες τροποι
0 .
Αρίστος wrote: for Tsirpas
Eχουμε ΔΙΠΛΗ πολιτειακη εκτροπη...
Μια γιατι ο πρωθυπουργος επραξε αντιθετα στο ΟΧΙ του δημοψηφισματος...
Και δευτερη γιατι μεσω του Ταμειου Ξεπουληματος Χωρας παρεδωσε την εθνικη κυριαρχια και τον εθνικο πλουτο στους δανειστες....
..

nrg wrote:
H κυβερνηση περικόπτει τις συντάξεις 5% διότι το υπέγραψε στο 2015 και μετά από 10 μέρες δίνει αύξηση 5,5% διότι το επιτρέπουν τα δημοσιονομικά της χώρας

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: «Easy Money»: Πώς αγοράστηκαν ελληνικά δάνεια αξίας 135 δις € από εταιρείες (funds) με μετοχικό κεφάλαιο 100 € (ή κα

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 16 Ιουν 2022, 19:22

Λαχουρένιος έγραψε:
Ραν ταν πλαν έγραψε:
Μετοχικό κεφάλαιο και εταιρική περιουσία (του κάθε είδους και κάθε αξίας) ταυτίζονται μόνο τη στιγμή της ίδρυσης της εταιρείας ως αξιολογικός παράγοντας των παραγωγικών δυνατοτήτων της.
Από εκεί και πέρα το ιδρυτικό μετοχικό κεφάλαιο παραμένει εκείνη η «αμετάβλητη μαθηματική
ποσότητα» (Μαρξ. Η μετατροπή του χρήματος σε κεφάλαιο.) που αποτελεί μέσο χρηματοδότησης της δραστηριότητάς της (και ένδειξη της φερεγγυότητάς της) και συναποτελεί τη βάση αύξησης της συνεχώς μεταβαλλόμενης εταιρικής περιουσίας μέσω της παραγωγής αξίας και του κέρδους που προκύπτει από αυτή (Μαρξ. Διαδικασία της υπεραξίωσης.) :fico:


Aυτο ρωταω και γω απο την αρχη: πως χρηματοδοτουν την δραστηριοτητας τους με το 1/5 της τιμης ενος Playstation 5?



Απ' ό,τι κατάλαβα από τον επεξηγηματικό πίνακα που έβαλε ο ΓΓ αυτές οι εταιρείες εξασφαλίζουν κεφαλαιακή επάρκεια για να αγοράζουν τιτλοποιημένες οφειλές με ομόλογα που εκδίδουν και τα οποία κρατούν στα χέρια τους οι τράπεζες ή πουλώντας τα σε διάφορους επενδυτές ή διανέμονται στους τραπεζικούς μετόχους (αυτό αν σου θυμίζει το ''Γιάννης κερνάει Γιάννης πίνει'' έχεις δίκιο).
Και με εγγυητή των εκδιδομένων τίτλων το ελληνικό δημόσιο που παρεμπιπτόντως τσιμπάει και κάτι προμήθειες για να παράσχει την παροχή εγγύησης κατά τη διάρκεια της γύρας των τίτλων.
Με δυο λόγια οι εταιρείες ειδικού σκοπού είναι διαχειριστική επέκταση των τραπεζών τη φερεγγυότητα των οποίων εγγυάται το δημόσιο το οποίο αναλαμβάνει την κάλυψη της χασούρας σε περίπτωση που ρίξουν κανόνι.
Αλλά μπορεί να κατάλαβα και λάθος.
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: «Easy Money»: Πώς αγοράστηκαν ελληνικά δάνεια αξίας 135 δις € από εταιρείες (funds) με μετοχικό κεφάλαιο 100 € (ή κα

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 16 Ιουν 2022, 20:37

ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ έγραψε:Eξηγησα πως μπορει να γινει η χρηματοδοτηση σε μια εταιρεια με πενιχρο μετοχικο κεφαλαιο
Μερικα παραδειγματα
Προκαταβολες απο πελατες
Δανεισμος απο μετοχο
Τραπεζικος δανεισμος
Παραγγελιας χωριος προκατβολες και αγορες με τις πωλησεις των πρωτων παραγγελιων
Υπαρχουν εκατονταδες τροποι


Δανειο με τι εγγυησεις? Αφου δεν εχουν τιποτα απο περιουσια.

Οσο για τις προκαταβολες, γιατι να εμπιστευτει καποιος ενα εργο ή την διαχειριση ενος μεγαλου ποσου σε μια εταιρια φαντασμα ωστε να της δωσει προκαταβολες? Καλα καλα δε θα εχουν προσωπικο.

Ραν ταν πλαν έγραψε:Απ' ό,τι κατάλαβα από τον επεξηγηματικό πίνακα που έβαλε ο ΓΓ αυτές οι εταιρείες εξασφαλίζουν κεφαλαιακή επάρκεια για να αγοράζουν τιτλοποιημένες οφειλές με ομόλογα που εκδίδουν και τα οποία κρατούν στα χέρια τους οι τράπεζες ή πουλώντας τα σε διάφορους επενδυτές ή διανέμονται στους τραπεζικούς μετόχους (αυτό αν σου θυμίζει το ''Γιάννης κερνάει Γιάννης πίνει'' έχεις δίκιο).
Και με εγγυητή των εκδιδομένων τίτλων το ελληνικό δημόσιο που παρεμπιπτόντως τσιμπάει και κάτι προμήθειες για να παράσχει την παροχή εγγύησης κατά τη διάρκεια της γύρας των τίτλων.
Με δυο λόγια οι εταιρείες ειδικού σκοπού είναι διαχειριστική επέκταση των τραπεζών τη φερεγγυότητα των οποίων εγγυάται το δημόσιο το οποίο αναλαμβάνει την κάλυψη της χασούρας σε περίπτωση που ρίξουν κανόνι.
Αλλά μπορεί να κατάλαβα και λάθος.


Δηλαδη με δυο λογια τις ταιζουν λεφτα οι τραπεζες οι οποιες θα ανακεφαλαιοποιηθουν με χρηματα των φορολογουμενων αν πανε στραβα οι επενδυσεις των ''εταιριων'' αυτων.

Την ιδια ωρα αν ενας πουθενας ζητησει ενα δανειο 50.000 πρεπει να βαλει υποθηκη το σπιτι του.
0 .

Άβαταρ μέλους
ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 10724

Re: «Easy Money»: Πώς αγοράστηκαν ελληνικά δάνεια αξίας 135 δις € από εταιρείες (funds) με μετοχικό κεφάλαιο 100 € (ή κα

Δημοσίευσηαπό ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ » 16 Ιουν 2022, 20:43

Εγινε ενα θετικο βημαστο νημα
Φυγαμε απο την αμφισβητιση των funds που πηραν τα κοκκινα δανεια περασαμε σε αμφισβητιση του καπιταλιστικου συστηματος
0 .
Αρίστος wrote: for Tsirpas
Eχουμε ΔΙΠΛΗ πολιτειακη εκτροπη...
Μια γιατι ο πρωθυπουργος επραξε αντιθετα στο ΟΧΙ του δημοψηφισματος...
Και δευτερη γιατι μεσω του Ταμειου Ξεπουληματος Χωρας παρεδωσε την εθνικη κυριαρχια και τον εθνικο πλουτο στους δανειστες....
..

nrg wrote:
H κυβερνηση περικόπτει τις συντάξεις 5% διότι το υπέγραψε στο 2015 και μετά από 10 μέρες δίνει αύξηση 5,5% διότι το επιτρέπουν τα δημοσιονομικά της χώρας

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: «Easy Money»: Πώς αγοράστηκαν ελληνικά δάνεια αξίας 135 δις € από εταιρείες (funds) με μετοχικό κεφάλαιο 100 € (ή κα

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 16 Ιουν 2022, 20:46

ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ έγραψε:
(Β) Το μετοχικό κεφάλαιο των εταιρειών ειδικού σκοπού τιτλοποιήσεων ουδέν ρόλο παίζει στην αξία πώλησης των δανείων της τιτλοποίησης. Οι τράπεζες λαμβάνουν ως αντάλλαγμα για τα δάνεια που πωλούν (1) seniornotes διαβάθμισης BB- από διεθνή οίκο αξιολόγησης και (2) τίμημα σε μετρητά για τα mezzanine και junior notes που πωλούν.

Συμπέρασμα: Το τίμημα των τιτλοποιήσεων ουδεμία σχέση έχει με το μετοχικό κεφάλαιο των εταιρειών ειδικού σκοπού τιτλοποιήσεων. Δεδομένου ότι οι εταιρείες ειδικού σκοπού είναι orphan trusts, το μετοχικό τους κεφάλαιο είναι ονομαστικής αξίας και ουδόλως επηρεάζει το τίμημα της συναλλαγής.

(Γ) Από τις έως σήμερα υλοποιηθείσες συναλλαγές, το συνολικό αντάλλαγμα των τραπεζών κινήθηκε εντός του εύρους 30-50% της ονομαστικής αξίας των δανείων, άρα μιλάμε για δεκάδες δισεκατομμύρια ευρώ. Το Ελληνικό Δημόσιο έχει τεκμηριώσει πολλαπλώς και προς πάσα κατεύθυνση τα οφέλη της μείωσης των κόκκινων δανείων μέσω του προγράμματος Ηρακλής για την Ελληνική Οικονομία, πέραν του ότι λαμβάνει και πολύ υψηλές προμήθειες από τις τιτλοποιήσεις για την παροχή της εγγύησης του.

Συμπέρασμα: Οι ελληνικές τράπεζες έχουν πωλήσει τα NPEs τους σε πολύ υψηλά τιμήματα με ευρωπαϊκά δεδομένα και έχουν εισπράξει δεκάδες δισεκατομμύρια ευρώ.


https://www.insider.gr/stiles/backstory ... iquidmedia


Ο συντακτης του αρθρου πανηγυριζει οτι τα δανεια πωληθηκαν σε υψηλο τιμημα για τα ευρωπαικα δεδομενα. Το γεγονος οτι αυτα τα δανεια αγοραστηκαν με λεφτα που εδωσαν οι ιδιες οι τραπεζες στους αγοραστες δεν του κανει καμια εντυπωση? :fico:

Ειναι σαν να θελω να ''σκοτωσω'' το σπιτι μου επειδη πνιγομαι απο τα χρεη, και τελικα οχι μονο να το πουλαω στο 30-50% της κανονικης του αξιας αλλα να...δανειζω λεφτα τον αγοραστη για να μου παρει το σπιτι :laugh1:
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: «Easy Money»: Πώς αγοράστηκαν ελληνικά δάνεια αξίας 135 δις € από εταιρείες (funds) με μετοχικό κεφάλαιο 100 € (ή κα

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 16 Ιουν 2022, 20:47

ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ έγραψε:Εγινε ενα θετικο βημαστο νημα
Φυγαμε απο την αμφισβητιση των funds που πηραν τα κοκκινα δανεια περασαμε σε αμφισβητιση του καπιταλιστικου συστηματος


Συνιστα αμφισβητηση του καπιταλισμου το γεγονος οτι μου κανει εντυπωση που οι τραπεζες δινουν δανεια εκατομυριων χωρις εγγυησεις? :hmmm Αν ειναι τοσο ευκολα τα δανεια να παρω και γω κανενα εκατομυριακι.
0 .

Άβαταρ μέλους
ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 10724

Re: «Easy Money»: Πώς αγοράστηκαν ελληνικά δάνεια αξίας 135 δις € από εταιρείες (funds) με μετοχικό κεφάλαιο 100 € (ή κα

Δημοσίευσηαπό ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ » 16 Ιουν 2022, 20:51

Αυτα τα ζητηματα που θετεις αφορουν τους αρνητες του καπιταλισμου και οχι τις αιτιασεις Πολακη γιατι η κυβερνηση στην στην οποια συμετειχε ο Πολακης συμφωνησε στην διαδικασια αυτη

Απο εκει και περα αν καποιος θεωρει οτι η Ελληνικη κυβερνηση η κυβερνηση της χωρας που ανηκει στην ΕΕ η κυβερνηση της χωρας που ανηκει στην Ευρωζωνη,η κυβερνηση της χωρας της οποιος η κεντρικη τραπεζα υπαγεται στην ΕΚΤ δεν θα επρεπε να προχωρησει στην διαδικασια με τα κοκκινα δανεια αμφισβητωντας το καπταλιστικο συστημα ε δεν σηκωνει και ιδιαιτερο σχολιασμο αυτο.

Εν τω μεταξυ δεν υπαρχει αλλη οδος για να ξεφορτωθουν οι τραπεζες τα κοκκινα δανεια
Γι αυτο και το ΚΚΕ δεν προτινει κατι επ αυτου αλλα αμφισβητει γενικως το συστημα
0 .
Αρίστος wrote: for Tsirpas
Eχουμε ΔΙΠΛΗ πολιτειακη εκτροπη...
Μια γιατι ο πρωθυπουργος επραξε αντιθετα στο ΟΧΙ του δημοψηφισματος...
Και δευτερη γιατι μεσω του Ταμειου Ξεπουληματος Χωρας παρεδωσε την εθνικη κυριαρχια και τον εθνικο πλουτο στους δανειστες....
..

nrg wrote:
H κυβερνηση περικόπτει τις συντάξεις 5% διότι το υπέγραψε στο 2015 και μετά από 10 μέρες δίνει αύξηση 5,5% διότι το επιτρέπουν τα δημοσιονομικά της χώρας

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: «Easy Money»: Πώς αγοράστηκαν ελληνικά δάνεια αξίας 135 δις € από εταιρείες (funds) με μετοχικό κεφάλαιο 100 € (ή κα

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 16 Ιουν 2022, 21:07

ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ έγραψε:Αυτα τα ζητηματα που θετεις αφορουν τους αρνητες του καπιταλισμου και οχι τις αιτιασεις Πολακη γιατι η κυβερνηση στην στην οποια συμετειχε ο Πολακης συμφωνησε στην διαδικασια αυτη

Απο εκει και περα αν καποιος θεωρει οτι η Ελληνικη κυβερνηση η κυβερνηση της χωρας που ανηκει στην ΕΕ η κυβερνηση της χωρας που ανηκει στην Ευρωζωνη,η κυβερνηση της χωρας της οποιος η κεντρικη τραπεζα υπαγεται στην ΕΚΤ δεν θα επρεπε να προχωρησει στην διαδικασια με τα κοκκινα δανεια αμφισβητωντας το καπταλιστικο συστημα ε δεν σηκωνει και ιδιαιτερο σχολιασμο αυτο.

Εν τω μεταξυ δεν υπαρχει αλλη οδος για να ξεφορτωθουν οι τραπεζες τα κοκκινα δανεια
Γι αυτο και το ΚΚΕ δεν προτινει κατι επ αυτου αλλα αμφισβητει γενικως το συστημα


Πρωτη φορα ακουω οτι καπιταλισμος σημαινει να σου χαριζουν χρηματα οι τραπεζες ή οτι μπορεις να ανοιξεις επιχειρηση με ενα 100σταρικο.
0 .

Άβαταρ μέλους
ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 10724

Re: «Easy Money»: Πώς αγοράστηκαν ελληνικά δάνεια αξίας 135 δις € από εταιρείες (funds) με μετοχικό κεφάλαιο 100 € (ή κα

Δημοσίευσηαπό ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ » 16 Ιουν 2022, 21:08

Δεν θα αντιδικησω μαζι σου στην αμφισβητιση του καπιταλισμου
Το νημα αφορα τις αιτιασεις Πολακη και σε αυτες θα μεινω


Ευκλείδης Τσακαλώτος για σχεδιο Ηρακλης
Για άλλη μία φορά παρουσιάζει ως επιτυχία δική της ένα σχέδιο που είχε ήδη επεξεργαστεί η προηγούμενη κυβέρνηση και το είχε διαβουλευτεί με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή καθιστώντας ώριμο για έγκριση

https://www.ethnos.gr/Politics/article/ ... ergosyriza

ΝΔ ΠΑΣΟΚ και ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝΕΛ συμφωνουν επι της αρχης με το σχεδιο Ηρακλης
Για την διαφωνια ποιων ακριβως θελεις να συζητησεις;
0 .
Αρίστος wrote: for Tsirpas
Eχουμε ΔΙΠΛΗ πολιτειακη εκτροπη...
Μια γιατι ο πρωθυπουργος επραξε αντιθετα στο ΟΧΙ του δημοψηφισματος...
Και δευτερη γιατι μεσω του Ταμειου Ξεπουληματος Χωρας παρεδωσε την εθνικη κυριαρχια και τον εθνικο πλουτο στους δανειστες....
..

nrg wrote:
H κυβερνηση περικόπτει τις συντάξεις 5% διότι το υπέγραψε στο 2015 και μετά από 10 μέρες δίνει αύξηση 5,5% διότι το επιτρέπουν τα δημοσιονομικά της χώρας


Επιστροφή σε “Εσωτερική Πολιτική”