Πατριωτισμός

Τα θέματα εσωτερικής πολιτικής.
ΩRIΩNAS7

Re: Πατριωτισμός

Δημοσίευσηαπό ΩRIΩNAS7 » 30 Οκτ 2019, 17:22

pluton έγραψε:
Ισχύει. Δεν διαφωνώ. Αλλά σε τι είναι απάντηση αυτό;



Βάζεις μια φράση που δεν είναι για ένα πράγμα αλλά πρέπει να απαντήσεις σε είκοσι διαφορετικά ζητήματα....


Μα εσύ έγραψες ότι θες να απαντήσεις και σε "κάτι ακόμα" . Ας το έγραφες σωστά λοιπον. Και αποδεδειγμένα δεν ξερεις από ιστορία κι έχεις το θρασσος να υποκρίνεσαι ότι δήθεν απαντάς.

pluton έγραψε:
Σχετικά με το πότε ξεκίνησε ο Β ΠΠ είναι πολύ σαφές 1/9/1939 .... οι συγκρούσεις των Ιαπώνων σε Κίνα, Μαντζουρία, εσωτερική Μογγολία, Κορέα έχουν ξεκινήσει κάποιες από την δεκαετία του 20, δεν ήταν παγκόσμιος πόλεμος ήταν ένας τοπικός ιμπεριαλισμός, όπως και ο Ιταλο-αιθιοπικός πόλεμος, όπως και ο Σοβιετο-φιλανδικός πόλεμος .... ιμπεριαλιστικές επεμβάσεις ήταν.

Οι συνοριακές συμπλοκές μεταξύ ΕΣΣΔ και Ιαπωνίας σταμάτησαν λίγο πριν υπογραφεί η συνθήκη Μολότοφ - Ρίμπεντροπ και φυσικά πριν ξεκινήσει ο Β ΠΠ


Όχι δεν είναι σαφές. Επιλογή είναι να λέμε ότι ξεκίνησε τότε. Για τους Καταλανούς είναι ο ισπανικός εμφύλιος. Για τους Κινέζους είναι 2-3 χρόνια νωρίτερα. Για άλλους είναι η κατάληψη της Τσέχο Σλοβακίας από τους ναζί.
Όλα ξεκινούν από την δημιουργία του Άξονα και μετά. Τότε δημιουργήθηκαν τα 2 μέτωπα.


pluton έγραψε:Ο Ισπανικός εμφύλιος δεν ήταν μέρος του ΒΠΠ πουθενά δεν θα το δεις αυτό. Ήταν όμως μια γενική δοκιμή όπλων που θα χρησιμοποιούσαν στον Β ΠΠ εκεί έγιναν για πρώτη φορά οι βομβαρδισμοί πόλεων (Γκουέρνικα), εκεί εφαρμόστηκαν οι οργανωμένες οδομαχίες, εκεί δοκιμάστηκαν τα Τ34, εκεί δοκιμάστηκαν τα στούκας, εκεί εφαρμόστηκε η οργανωμένη αντιμετώπιση εχθρού στα μετόπισθεν (5η φάλαγγα) κλπ


Α ωραία. Απλή δοκιμή όπλων λοιπόν ο ισπανικός εμφύλιος. Έτσι απλά. Αυτή η οπτική που έχετε για τον πόλεμο, εσείς οι φασίστες, είναι αρρωστημένη.
-"τι να κάνουμε σήμερα;
-Ας πάμε να κάνουμε μια γενική δοκιμή όπλων πάνω στον ισπανικό λαό".
Δεν ήταν γεωπολιτικό δημιούργημα, αλλά δοκιμή όπλων. Μα δεν ντρέπεσαι καθόλου; Γεωπολικό έγκλημα έγινε στην Ισπανία τότε, με θύτη τους απανταχού φασίστες και θύμα τον ξεσηκωμένο ισπανικό λαό.
Τέλος πάντων. Ο ισπανικός εμφύλιος ακόμα θεωρείται το προοίμιο του ΒΠΠ, από αυτούς που λενε ότι ξεκίνησε το 39. Εξάλλου ο ισπανικός εμφύλιος έληξε το 39. Ούτε καν αυτό δεν γνωρίζεις ρε γαμωτο;
Αντε πες στους Καταλανούς ότι ο ΒΠΠ ξεκίνησε το 39, επειδή έτσι θέλει η Μ. Βρετανία και θα δεις πόσες ντομάτες θα φας.

pluton έγραψε:
Η Ισπανία του Φράγκο αρνήθηκε πεισματικά να συμμετέχει στον Β ΠΠ... τώρα τι να λέμε, καλό είναι να διαβάζουμε και κανένα βιβλίο...


Καλά τώρα. Να μου λέει εμένα για βιβλία ο τύπος που η ψευτοιδεολογια του τον βάζει να τα καεί είναι ειρωνεία. Ο Θαυμαστής του κουραδοκεφτε του Μεταξά που έκαιγε βιβλία στον ναό του Δία στην Αθήνα και στο Πασαλιμάνι. Έλεος.
Και ποιος έγραψε ότι το τσιμπουκι ο Φράνκο, που κατέστρεψε την Ισπανία, πήρε μέρος στις υπόλοιπες συγκρούσεις. Τι απατεωνιά είναι πάλι αυτή;


pluton έγραψε:

και οι κομμουνιστές και οι Αναρχικοί έκαναν μεν σαματά πολύ με τις Διεθνείς Ταξιαρχίες (που ήθελαν να εφαρμόσουν και στην Ελλάδα την περίοδο 1946-1949 και το εφάρμοσαν δηλαδή στην πράξη) αλλά ήταν ελάχιστες μειοψηφίες.


Ελάχιστες μειοψηφίες οι αναρχικοί και οι κομουνιστές; Βρε αμόρφωτε, αδιάβαστε κι ανίδεε, που είχε και το θράσος να μου πεις να διαβάζω βιβλία, οι αναρχικοί πληθυσμιακά ήταν η 1η δύναμη. Την πρώτη τσαπου ο Φράνκο στην Μαδρίτη από τους αναρχικους την έφαγε.
Το CNT αριθμούσε 2 εκατομμύρια εγγεγραμμένα μέλη. Το FAI, το CNT και το UGT που ήταν όλα αναρχοσυνδικαληστικά σωματεία, ήλεγχαν το μεγαλύτερο μέρος του ισπανικού λαού και πάνω από το 60% της ισπανικής επικράτειας. Άνοιξε μάνα βιβλίο βρε αμόρφωτε, που γράφεις ότι να ναι. Οι δυνάμεις του Φράνκο ήταν κυρίως Γερμανοί κι Ιταλοί. Δηλαδή εισβολείς.
Εγώ φταίω που κάθομαι και μιλάω για ιστορία με έναν τύπο που καίει βιβλία, μιμούμενος τα φασιστικά ινδάλματά του
1 .

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18110

Re: Πατριωτισμός

Δημοσίευσηαπό pluton » 30 Οκτ 2019, 17:48

Τώρα σε αυτοσχέδιους φανατισμούς τι να πω;

Όχι δεν είναι σαφές. Επιλογή είναι να λέμε ότι ξεκίνησε τότε. Για τους Καταλανούς είναι ο ισπανικός εμφύλιος. Για τους Κινέζους είναι 2-3 χρόνια νωρίτερα. Για άλλους είναι η κατάληψη της Τσέχο Σλοβακίας από τους ναζί.
Όλα ξεκινούν από την δημιουργία του Άξονα και μετά. Τότε δημιουργήθηκαν τα 2 μέτωπα.


Παγκόσμιος πόλεμος σημαίνει ένας πόλεμος στον οποίο παίρνουν μέρος 2 ή 3 ή περισσότερες υπερδυνάμεις πχ οι Καταλανοί δεν είναι υπερδύναμη, ούτε η Αιθιοπία, ακόμα και η Κίνα την εποχή εκείνη δεν ήταν τίποτα, ήταν μια πληθυσμιακά μεγάλη περιοχή όπως και η Ινδία.

Έτσι την 1/9/1939 εμπλάκησαν Γαλλία, Αγγλία, Γ Ράιχ, ΕΣΣΔ με το μέρος του άξονα και αν θες και Πολωνία που θεωρείτο μεγάλη περιφερειακή δύναμη προπολεμικά ... τα άλλα είναι κουραφέξαλα άμα δεν μπορούμε να ξεχωρίσουμε ένα τοπικό πόλεμο από τον παγκόσμιο.
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Πατριωτισμός

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 30 Οκτ 2019, 17:58

ΩRIΩNAS7 έγραψε:Όχι δεν είναι σαφές. Επιλογή είναι να λέμε ότι ξεκίνησε τότε. Για τους Καταλανούς είναι ο ισπανικός εμφύλιος. Για τους Κινέζους είναι 2-3 χρόνια νωρίτερα. Για άλλους είναι η κατάληψη της Τσέχο Σλοβακίας από τους ναζί.
Όλα ξεκινούν από την δημιουργία του Άξονα και μετά. Τότε δημιουργήθηκαν τα 2 μέτωπα.




Και για τους Τεξανούς ρεντνεκ ξεκίνησε στις 11 Δεκεμβρίου του 1941 τέσσερις μέρες μετά την επίθεση των Ιαπώνων στο Περλ Χαρμπορ. :fico:
1 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

ΩRIΩNAS7

Re: Πατριωτισμός

Δημοσίευσηαπό ΩRIΩNAS7 » 30 Οκτ 2019, 18:25

pluton έγραψε:Τώρα σε αυτοσχέδιους φανατισμούς τι να πω;


Μα μόνο τέτοια λες. Δεν λες και τίποτα άλλο. Από το ότι κυρήχθηκε "παγκόσμιος πόλεμος", μέχρι το ότι οι αναρχικοί και οι κομουνιστές ήταν μειοψηφίας στον ισπανικό εμφύλιο. Και από την δοκιμή όπλων (πως γελοιωδώς βάφτισες τον ισπανικό εμφύλιο μέχρι τον παρακάτω αυτοσχέδιο ορισμό που έδωσες για τον παγκόσμιο πόλεμο.

pluton έγραψε:
Όχι δεν είναι σαφές. Επιλογή είναι να λέμε ότι ξεκίνησε τότε. Για τους Καταλανούς είναι ο ισπανικός εμφύλιος. Για τους Κινέζους είναι 2-3 χρόνια νωρίτερα. Για άλλους είναι η κατάληψη της Τσέχο Σλοβακίας από τους ναζί.
Όλα ξεκινούν από την δημιουργία του Άξονα και μετά. Τότε δημιουργήθηκαν τα 2 μέτωπα.


Παγκόσμιος πόλεμος σημαίνει ένας πόλεμος στον οποίο παίρνουν μέρος 2 ή 3 ή περισσότερες υπερδυνάμεις πχ οι Καταλανοί δεν είναι υπερδύναμη, ούτε η Αιθιοπία, ακόμα και η Κίνα την εποχή εκείνη δεν ήταν τίποτα, ήταν μια πληθυσμιακά μεγάλη περιοχή όπως και η Ινδία.


Τι γελοίος ορισμός είναι αυτός; Γιατί όχι όλες οι υπερδυνάμεις, αλλά 2 με 3; Γιατί όχι 5 με 6;
Εν τω μεταξύ και βάσει του ότι να ναι ορισμού που μόλις δημιούργησες, ο ΒΠΠ πάλι ξεκίνησε νωρίτερα του 39. Στον ισπανικό εμφύλιο συγκρούστηκαν Γερμανία κ Ιταλία με ΕΣΣΔ. Να οι 2-3. Και μάλιστα σε μια τεράστια περιφερειακή δυναμη όπως η Ισπανία κι όχι ψιλικατζίδικο σαν την Πολωνία.
Ταυτόχρονα Κίνα και ΕΣΣΔ κατά μιας άλλης μεγάλης δύναμης, δηλαδή της Ιαπωνίας.
Βλέπεις πως ακόμα και με τον αβάσιμο ορισμό, που μόλις έφτιαξες, πάλι οι πόλεμος ξεκινάει νωρίτερα;

pluton έγραψε:
Έτσι την 1/9/1939 εμπλάκησαν Γαλλία, Αγγλία, Γ Ράιχ, ΕΣΣΔ με το μέρος του άξονα και αν θες και Πολωνία που θεωρείτο μεγάλη περιφερειακή δύναμη προπολεμικά ... τα άλλα είναι κουραφέξαλα άμα δεν μπορούμε να ξεχωρίσουμε ένα τοπικό πόλεμο από τον παγκόσμιο.


Πάμε πάλι. Οι Καταλανοί θεωρούν αρχή του ΒΠΠ το 1936. Οι Κινέζοι, που είναι και 2 δις κόσμος, το 34.

Λοιπόν κοίτα. Μας έχεις ζαλίσει με ανιστόριτες τοποθετήσεις. Κι όλα αυτά για να πεις ότι η ΕΣΣΔ βοήθησε τον Χίτλερ σου, όταν Μ Βρετανία, Γαλλία, Σουηδία, Γαλλία, Ελβετία, Βατικανό, ΗΠΑ κλπ όχι μόνο τον βοηθούσαν για πάνω από μισή δεκαετία να γίνει πανίσχυρος αλλά και να καταντήσει το τέρας που έγινε. Εδώ οι ΗΠΑ μεχρι το 42 μέχρι και που τον χρηματοδοτούσαν κι αυτός ήταν ο καλύτερος πελάτης της General motors (η οποία μάλιστα έδωσε στέγη σε κάμποσους ναζί μετά την πτώση του ναζισμού και φασισμού).

Αλλά τι να μας λένε αυτά. Η ΕΣΣΔ, αφού....

Α ρε απατεωνάκια ακροδεξιοί. Πότε δεν θα αλλάξετε. Πιο πιθανό είναι να δύση ο ήλιος στην ανατολή, παρά να απαρνεηθείτε εσείς το ψέμα και την απατη.
0 .

ΩRIΩNAS7

Re: Πατριωτισμός

Δημοσίευσηαπό ΩRIΩNAS7 » 30 Οκτ 2019, 18:28

Ραν ταν πλαν έγραψε:
ΩRIΩNAS7 έγραψε:Όχι δεν είναι σαφές. Επιλογή είναι να λέμε ότι ξεκίνησε τότε. Για τους Καταλανούς είναι ο ισπανικός εμφύλιος. Για τους Κινέζους είναι 2-3 χρόνια νωρίτερα. Για άλλους είναι η κατάληψη της Τσέχο Σλοβακίας από τους ναζί.
Όλα ξεκινούν από την δημιουργία του Άξονα και μετά. Τότε δημιουργήθηκαν τα 2 μέτωπα.




Και για τους Τεξανούς ρεντνεκ ξεκίνησε στις 11 Δεκεμβρίου του 1941 τέσσερις μέρες μετά την επίθεση των Ιαπώνων στο Περλ Χαρμπορ. :fico:


Δεν πιάνεται. Χαλάει το αφήγημα των ακροδεξιών, αφου
0 .

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: Πατριωτισμός

Δημοσίευσηαπό nemo » 30 Οκτ 2019, 19:07

μαλλον με την εισοδο ηπα στον πολεμο αποκταει το δικαιωμα να πει κανεις για ππ

και δλδ ωριωνα ο κομμουνισμος που κατεσφαξε εκατομμυρια ανθρωπους που δεν γουσταρανε τι ειναι;;
ενας αντικειμενικος παρατηρητης πως θα το ονομάσει εθελοντισμο - αλληλεγγυη στο σφαξιμο;
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18110

Re: Πατριωτισμός

Δημοσίευσηαπό pluton » 30 Οκτ 2019, 19:28

ΩRIΩNAS7 έγραψε:
pluton έγραψε:Τώρα σε αυτοσχέδιους φανατισμούς τι να πω;


Μα μόνο τέτοια λες. Δεν λες και τίποτα άλλο. Από το ότι κυρήχθηκε "παγκόσμιος πόλεμος", μέχρι το ότι οι αναρχικοί και οι κομουνιστές ήταν μειοψηφίας στον ισπανικό εμφύλιο. Και από την δοκιμή όπλων (πως γελοιωδώς βάφτισες τον ισπανικό εμφύλιο μέχρι τον παρακάτω αυτοσχέδιο ορισμό που έδωσες για τον παγκόσμιο πόλεμο.

pluton έγραψε:


Παγκόσμιος πόλεμος σημαίνει ένας πόλεμος στον οποίο παίρνουν μέρος 2 ή 3 ή περισσότερες υπερδυνάμεις πχ οι Καταλανοί δεν είναι υπερδύναμη, ούτε η Αιθιοπία, ακόμα και η Κίνα την εποχή εκείνη δεν ήταν τίποτα, ήταν μια πληθυσμιακά μεγάλη περιοχή όπως και η Ινδία.


Τι γελοίος ορισμός είναι αυτός; Γιατί όχι όλες οι υπερδυνάμεις, αλλά 2 με 3; Γιατί όχι 5 με 6;
Εν τω μεταξύ και βάσει του ότι να ναι ορισμού που μόλις δημιούργησες, ο ΒΠΠ πάλι ξεκίνησε νωρίτερα του 39. Στον ισπανικό εμφύλιο συγκρούστηκαν Γερμανία κ Ιταλία με ΕΣΣΔ. Να οι 2-3. Και μάλιστα σε μια τεράστια περιφερειακή δυναμη όπως η Ισπανία κι όχι ψιλικατζίδικο σαν την Πολωνία.
Ταυτόχρονα Κίνα και ΕΣΣΔ κατά μιας άλλης μεγάλης δύναμης, δηλαδή της Ιαπωνίας.
Βλέπεις πως ακόμα και με τον αβάσιμο ορισμό, που μόλις έφτιαξες, πάλι οι πόλεμος ξεκινάει νωρίτερα;

pluton έγραψε:
Έτσι την 1/9/1939 εμπλάκησαν Γαλλία, Αγγλία, Γ Ράιχ, ΕΣΣΔ με το μέρος του άξονα και αν θες και Πολωνία που θεωρείτο μεγάλη περιφερειακή δύναμη προπολεμικά ... τα άλλα είναι κουραφέξαλα άμα δεν μπορούμε να ξεχωρίσουμε ένα τοπικό πόλεμο από τον παγκόσμιο.


Πάμε πάλι. Οι Καταλανοί θεωρούν αρχή του ΒΠΠ το 1936. Οι Κινέζοι, που είναι και 2 δις κόσμος, το 34.

Λοιπόν κοίτα. Μας έχεις ζαλίσει με ανιστόριτες τοποθετήσεις. Κι όλα αυτά για να πεις ότι η ΕΣΣΔ βοήθησε τον Χίτλερ σου, όταν Μ Βρετανία, Γαλλία, Σουηδία, Γαλλία, Ελβετία, Βατικανό, ΗΠΑ κλπ όχι μόνο τον βοηθούσαν για πάνω από μισή δεκαετία να γίνει πανίσχυρος αλλά και να καταντήσει το τέρας που έγινε. Εδώ οι ΗΠΑ μεχρι το 42 μέχρι και που τον χρηματοδοτούσαν κι αυτός ήταν ο καλύτερος πελάτης της General motors (η οποία μάλιστα έδωσε στέγη σε κάμποσους ναζί μετά την πτώση του ναζισμού και φασισμού).

Αλλά τι να μας λένε αυτά. Η ΕΣΣΔ, αφού....

Α ρε απατεωνάκια ακροδεξιοί. Πότε δεν θα αλλάξετε. Πιο πιθανό είναι να δύση ο ήλιος στην ανατολή, παρά να απαρνεηθείτε εσείς το ψέμα και την απατη.


Δες όσο και να το τραβήξεις από τα μαλλιά.... οι Παγκόσμιοι πόλεμοι ΠΟΤΕ δεν ξεκινούν αυτόματα να μπουν όλες οι υπερδυνάμεις στον πόλεμο, ούτ όλες οι μικρές χώρες ταυτόχρονα, όπως σου έγραψα:

Παγκόσμιος πόλεμος σημαίνει ένας πόλεμος στον οποίο παίρνουν μέρος 2 ή 3 ή περισσότερες υπερδυνάμεις πχ οι Καταλανοί δεν είναι υπερδύναμη, ούτε η Αιθιοπία, ακόμα και η Κίνα την εποχή εκείνη δεν ήταν τίποτα, ήταν μια πληθυσμιακά μεγάλη περιοχή όπως και η Ινδία.

Έτσι την 1/9/1939 εμπλάκησαν Γαλλία, Αγγλία, Γ Ράιχ, ΕΣΣΔ με το μέρος του άξονα και αν θες και Πολωνία που θεωρείτο μεγάλη περιφερειακή δύναμη προπολεμικά ... τα άλλα είναι κουραφέξαλα άμα δεν μπορούμε να ξεχωρίσουμε ένα τοπικό πόλεμο από τον παγκόσμιο.


Η Κίνα την εποχή εκείνη ούτε περιφερειακή δύναμη δεν ήταν, η Ισπανία του Μανουέλ Αθάνια ήταν μια παρηκμασμένη αποικιοκρατική χώρα, η δεύτερη Πολωνική δημοκρατία ήταν μια δύναμη με ισχυρό στρατό και συμμάχους και εφοδίαζε πλήθος κράτη με πολεμικό υλικό, η Ελλάδα είχε κάνει παραγγελίες αεροπλάνων, διέθετε το 1939
39 Μεραρχίες και 16 Ταξιαρχίες:
950.000 πεζικό
880 τάνκς
400 αεροσκάφη
4.300 πυροβόλα.

Βέβαια η λογική του πολωνικού στρατού ήταν στην λογική του Α ΠΠ.

Για να λέμε τα πράγματα σωστά οι Ισπανοί εθνικιστές ήταν συνασπισμός δεξιών κομμάτων και παρατάξεων

Φαλαγγίτες
Καρλιστές
Αλφονσιστές
Λεγεώνα Κόνδορ

Υποστηριζόμενη από:

Φασιστική Ιταλία
Ναζιστική Γερμανία
Πορτογαλία
Ξένοι εθελοντές (Ρουμάνοι εθελοντές με επικεφαλής τον Ιόν Μότσα, 600 Ιρλανδοί κυανοχίτωνες του Όουεν Ο΄ Ντάφι η «Ιρλανδική ταξιαρχία» κλπ)



Οι δημοκρατικοί πάλι ήταν συνασπισμός δυνάμεων και κομμάτων

Λαϊκό Μέτωπο
CNT / FAI
UGT
ERC / EC
EG
PG

Υποστηριζόμενη από:

Διεθνείς Ταξιαρχίες (αντιπροσώπευαν 53 έθνη)
Σοβιετική Ένωση (με 1000 εθελοντές όσοι και εθελοντές XV Διεθνής Ταξιαρχία ("Ταξιαρχία Αβραάμ Λίνκολν") από τις ΗΠΑ).
Μεξικό

Μαζί τους τάχτηκαν και η εθνικιστική κυβέρνηση των Βάσκων αυτονομιστών. :D
Η ΕΣΣΔ, παρείχε διπλωματική υποστήριξη, εθελοντές και τη δυνατότητα αγοράς όπλων. Τα όπλα που έστειλε η ΕΣΣΔ ήταν για πέταμα, πολλά τουφέκια και άλλα όπλα ήταν παλιά, παρωχημένα (μερικά χρονολογούνταν από τη δεκαετία του 1860). Έστειλε όμως τα άρματα μάχης T-26 και BT-5 ήταν σύγχρονα. Σύμφωνα με τον Μπίβορ, οι Δημοκρατικοί πλήρωσαν τα σοβιετικά όπλα από τα επίσημα αποθέματα χρυσού της Τράπεζας της Ισπανίας.
Η συντηρητική, έντονα καθολική χώρα των Βάσκων, μαζί με την Καθολική Γαλικία και την αριστερή Καταλονία, επιδίωκαν αυτονομία ή ανεξαρτησία από την Ισπανία.

Οι Αγγλογάλλοι εφάρμοσαν το δόγμα της Μη Παρέμβασης αν και οι κυβερνήσεις τους ήταν φιλικές προς την Μαδρίτη.

Αυτά προς το παρόν.
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

ΩRIΩNAS7

Re: Πατριωτισμός

Δημοσίευσηαπό ΩRIΩNAS7 » 30 Οκτ 2019, 20:06

pluton έγραψε:
Δες όσο και να το τραβήξεις από τα μαλλιά.... οι Παγκόσμιοι πόλεμοι ΠΟΤΕ δεν ξεκινούν αυτόματα να μπουν όλες οι υπερδυνάμεις στον πόλεμο, ούτ όλες οι μικρές χώρες ταυτόχρονα, όπως σου έγραψα:


Αυτο που κολλάει πάλι; Έχεις καταλάβει ότι λες ότι να ναι;
Ρε θες δε θες, ο ΒΠΠ αναλόγως την χώρα και την ήπειρο που βρίσκεσαι έχει διαφορετική ημερομηνία έναρξης.τι δνε καταλαβαίνεις;


pluton έγραψε:
Παγκόσμιος πόλεμος σημαίνει ένας πόλεμος στον οποίο παίρνουν μέρος 2 ή 3 ή περισσότερες υπερδυνάμεις πχ οι Καταλανοί δεν είναι υπερδύναμη, ούτε η Αιθιοπία, ακόμα και η Κίνα την εποχή εκείνη δεν ήταν τίποτα, ήταν μια πληθυσμιακά μεγάλη περιοχή όπως και η Ινδία.

Έτσι την 1/9/1939 εμπλάκησαν Γαλλία, Αγγλία, Γ Ράιχ, ΕΣΣΔ με το μέρος του άξονα και αν θες και Πολωνία που θεωρείτο μεγάλη περιφερειακή δύναμη προπολεμικά ... τα άλλα είναι κουραφέξαλα άμα δεν μπορούμε να ξεχωρίσουμε ένα τοπικό πόλεμο από τον παγκόσμιο.


Και τι μου ξαναποσταρεις το αστείο ορισμό περί Παγκοσμίου Πολέμου, που έφτιαξες σήμερα; Καταρχάς είναι λάθος κι εν συνεχεία ανάξιος λόγου.
Κατανοητό;

pluton έγραψε:
Η Κίνα την εποχή εκείνη ούτε περιφερειακή δύναμη δεν ήταν, η Ισπανία του Μανουέλ Αθάνια ήταν μια παρηκμασμένη αποικιοκρατική χώρα, η δεύτερη Πολωνική δημοκρατία ήταν μια δύναμη με ισχυρό στρατό και συμμάχους και εφοδίαζε πλήθος κράτη με πολεμικό υλικό, η Ελλάδα είχε κάνει παραγγελίες αεροπλάνων, διέθετε το 1939
39 Μεραρχίες και 16 Ταξιαρχίες:
950.000 πεζικό
880 τάνκς
400 αεροσκάφη
4.300 πυροβόλα.

Βέβαια η λογική του πολωνικού στρατού ήταν στην λογική του Α ΠΠ.


Η Κίνα ήταν, εκείνη την εποχή η 3η πιο ισχυρή χώρα της Ασίας. Η Ισπανία αν κι έχανε τις αποικίες της κι ήταν όντως σε παρακμή παρεμενε μια από τις ισχυρές χωρες του κόσμου. Η Πολωνία πάλι, πέραν του μεγάλου πληθυσμού της ακι του πανεπιστημίου της Βαρσοβίας, δεν έχει να επιδείξει τίποτα σε κανέναν τομέα, ώστε να θεωρηθεί περιφερειακή δύναμη, όπως είπες.
Όσο για την λογικη του στρατού της, δεν ξερω που κολλάει και γιατί γράφεις κάτι τόσο άσχετο.


pluton έγραψε:Για να λέμε τα πράγματα σωστά οι Ισπανοί εθνικιστές ήταν συνασπισμός δεξιών κομμάτων και παρατάξεων

Φαλαγγίτες
Καρλιστές
Αλφονσιστές
Λεγεώνα Κόνδορ

Υποστηριζόμενη από:

Φασιστική Ιταλία
Ναζιστική Γερμανία
Πορτογαλία
Ξένοι εθελοντές (Ρουμάνοι εθελοντές με επικεφαλής τον Ιόν Μότσα, 600 Ιρλανδοί κυανοχίτωνες του Όουεν Ο΄ Ντάφι η «Ιρλανδική ταξιαρχία» κλπ)



Οι δημοκρατικοί πάλι ήταν συνασπισμός δυνάμεων και κομμάτων

Λαϊκό Μέτωπο
CNT / FAI
UGT
ERC / EC
EG
PG

Υποστηριζόμενη από:

Διεθνείς Ταξιαρχίες (αντιπροσώπευαν 53 έθνη)
Σοβιετική Ένωση (με 1000 εθελοντές όσοι και εθελοντές XV Διεθνής Ταξιαρχία ("Ταξιαρχία Αβραάμ Λίνκολν") από τις ΗΠΑ).
Μεξικό

Μαζί τους τάχτηκαν και η εθνικιστική κυβέρνηση των Βάσκων αυτονομιστών. :D
Η ΕΣΣΔ, παρείχε διπλωματική υποστήριξη, εθελοντές και τη δυνατότητα αγοράς όπλων. Τα όπλα που έστειλε η ΕΣΣΔ ήταν για πέταμα, πολλά τουφέκια και άλλα όπλα ήταν παλιά, παρωχημένα (μερικά χρονολογούνταν από τη δεκαετία του 1860). Έστειλε όμως τα άρματα μάχης T-26 και BT-5 ήταν σύγχρονα. Σύμφωνα με τον Μπίβορ, οι Δημοκρατικοί πλήρωσαν τα σοβιετικά όπλα από τα επίσημα αποθέματα χρυσού της Τράπεζας της Ισπανίας.
Η συντηρητική, έντονα καθολική χώρα των Βάσκων, μαζί με την Καθολική Γαλικία και την αριστερή Καταλονία, επιδίωκαν αυτονομία ή ανεξαρτησία από την Ισπανία.

Οι Αγγλογάλλοι εφάρμοσαν το δόγμα της Μη Παρέμβασης αν και οι κυβερνήσεις τους ήταν φιλικές προς την Μαδρίτη.

Αυτά προς το παρόν.


Εντάξει; Αντέγραψες την wiki; Μπράβο σου. Που κολλάνε όλα αυτά; Προσπαθεις να δικαιολογήσεις την μαλάκια που είπες περί μειοψηφίας αναρχικών και κομμουνιστών στην Ισπανία, την στιγμή που ήταν η πλειοψηφία;
Ε εντάξει. Δεν θα σε βάλουμε τιμωρία. Δεν είναι δα και το μόνο λάθος που έκανες, όπως είδαμε ;)
0 .

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18110

Re: Πατριωτισμός

Δημοσίευσηαπό pluton » 30 Οκτ 2019, 20:16

Η Πολωνία πάλι, πέραν του μεγάλου πληθυσμού της ακι του πανεπιστημίου της Βαρσοβίας, δεν έχει να επιδείξει τίποτα σε κανέναν τομέα, ώστε να θεωρηθεί περιφερειακή δύναμη, όπως είπες.




Η Ελλάδα είχε προμηθευτεί και τριάντα έξι (36) PZL P.24F/G και G Πολωνικής κατασκευής, τα οποία φυσικά προμηθεύτηκε η κυβέρνηση του Ι Μεταξά, όπως και όλο σχεδόν τον οπλισμό των ενόπλων μας δυνάμεων, αυτά τα PZL P.24F/G σήκωναν το βάρος των εναέριων μαχών κατά το εξάμηνο του Ελληνοϊταλικού Πολέμου.

Για να μη γράφουμε ότι νάνε, η Πολωνία είχε ισχυρή πολεμική βιομηχανία.

Εικόνα
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

ΩRIΩNAS7

Re: Πατριωτισμός

Δημοσίευσηαπό ΩRIΩNAS7 » 30 Οκτ 2019, 20:16

nemo έγραψε:μαλλον με την εισοδο ηπα στον πολεμο αποκταει το δικαιωμα να πει κανεις για ππ


Δεν διαφωνώ με αυτό. Έχει λογική.

nemo έγραψε:και δλδ ωριωνα ο κομμουνισμος που κατεσφαξε εκατομμυρια ανθρωπους που δεν γουσταρανε τι ειναι;;
ενας αντικειμενικος παρατηρητης πως θα το ονομάσει εθελοντισμο - αλληλεγγυη στο σφαξιμο;



Όταν θα μου βρει σε ποιο είναι εκείνο το μέρος της κομουνιστικης ιδεολογίας που επιβάλλει σφαξιματα και δολοφονίες έλα να ξανασυζητήσουμε.
Είναι αρκετά άσχημο όμως να πας να συγκρίνεις τον κομουνισμό, που αντικειμενικά είναι μια ολοκληρωμένη ιδεολογία, με την χαζομάρα που λέγεται ναζισμος και το μόνο που λέει είναι σκοτώστε Εβραίους, Ρομά, μαύρους, γκει, ΑμΕΑ, ανθρώπους 3η ηλικίας, γιατί είστε βιολογικά ανώτεροι.
:giggle02:
0 .


Επιστροφή σε “Εσωτερική Πολιτική”