Τραγωδία στα Τέμπη: «Πεδίο μάχης» θυμίζουν τα νοσοκομεία της Λάρισας μετά τη σύγκρουση των τρένων –

Τα θέματα εσωτερικής πολιτικής.
Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18110

Re: Τραγωδία στα Τέμπη: «Πεδίο μάχης» θυμίζουν τα νοσοκομεία της Λάρισας μετά τη σύγκρουση των τρένων –

Δημοσίευσηαπό pluton » 05 Μαρ 2023, 19:36

Λαχουρένιος έγραψε:
pluton έγραψε:Ρε βγάλε τις τσιμπλες και δες σωστά τα πράγματα.

Η μεταπολίτευση σας, αφού έφαγαν μέχρι σκασμου, το έριξαν στα βράχια το κράτος... Αυτό είναι δεδομένο.

Να την χαίρεστε την δημοκρατία σας που μας έφερε σ αυτο το χαλί.


Δεν έριξε η ''μεταπολίτευση'' το κράτος στα βράχια αλλά η κυβέρνηση ΝΔ του 2004-2009 την οποία στήριζε και ο σημερινός π/θ. Καλή προσπάθεια αποποίησης των ευθυνών πάλι.

Μέχρι το 2019 αυτός ο χαβάς.

Το 2019 ερχεται η κυβέρνηση Μητσοτάκη, νοικοκυρευει τα οικονομικά και μετά ξεκινά έργα για αποκατάσταση της ζημιάς στους σιδηροδρόμους, αυτά ξεκινούν 2021 και θα ολοκληρωνοντουσαν τον Ιούλιο του 2023.

Αυτή είναι η υπόθεση όλη, τι δεν καταλαβαίνεις;


Από το '12 μέχρι το '14 που κυβερνούσατε με τον Σαμαρά τι κάνατε? Η ΝΔ δεν πρωτοανέβηκε στην εξουσία το '19. Από τα μέσα του '19 μέχρι και τέλη του 20 γιατί δεν κάνατε καμία ενέργεια και φτάσαμε μέχρι το '23 και δεν έχει λυθεί το πρόβλημα?

Όλη η έγνοια του Κούλη ήταν να πάρει τον έλεγχο της ΕΥΠ και του ΑΠΕ για να παρακολουθεί τους πολιτικούς του αντιπάλους, καθώς και υπουργούς του και να ελέγχει τα ΜΜΕ ώστε να του φτιάχνουν το προφίλ.

Μηδέν ουσία, μηδέν διαχείριση πέρα από την επικοινωνιακή.


Μη μου μιλάς για μεταπολίτευση εμένα που την φτύνω μέρα νύχτα.

Μεταπολίτευση είναι και οι κυβερνήσεις της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ και του ΣΥΡΙΖΑ και της οικουμενικής με το ΚΚΕ.

Και η κομματικοποιημενη από όλους τοπική αυτοδιοίκηση.

Και ο ξευτιλισμενος συνδικαλισμός με ότι κουβαλάει.

Και τα ΜΜΕ με τους μπουκομενους δημοσιογράφους, κανάλια, εφημερίδες, ράδιο κλπ

Και η αδέσμευτη δικαιοσύνη.

Και το κεφάλαιο που πόσο το βολεύει η δημοκρατία σας.

Και οι ΜΚΟ.

Όλα αυτά είναι μεταπολίτευση, και όλα αυτά έφαγαν τον πλούτο που δημιούργησαν όλες οι μεταπολεμικές γενιές. Και όλα αυτά προστάτεψαν το σύστημα από τον λαό που σε μια στιγμή είδε το πλιάτσικο που έγινε.
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
bizeli
Moderator
Moderator
Δημοσιεύσεις: 9803

Re: Τραγωδία στα Τέμπη: «Πεδίο μάχης» θυμίζουν τα νοσοκομεία της Λάρισας μετά τη σύγκρουση των τρένων –

Δημοσίευσηαπό bizeli » 05 Μαρ 2023, 19:37

ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ έγραψε:Tελικα καταληξαμε
Υπαρχει μεγαλο κυμα οργης κατα της κυβερνησης αλλα η ΝΔ θα κερδισει τις εκλογες και θα ειναι ξανα κυβερνηση
Συνεπως δεν υπαρχει μεγαλο κυμα οργης


Εσύ τι πιστεύεις;
Υπάρχει κύμα οργής ή όχι;
0 .

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: Τραγωδία στα Τέμπη: «Πεδίο μάχης» θυμίζουν τα νοσοκομεία της Λάρισας μετά τη σύγκρουση των τρένων –

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 05 Μαρ 2023, 19:45

https://www.moneyreview.gr/business-and-finance/104381/sidirodromoi-i-simatodotisi-kai-i-tiledioikisi-stis-rages-toy-chronoy/

Μια σχεδόν δεκαετής ιστορία λανθασμένων χειρισμών, παραλείψεων αλλά και –ενδεχομένως και σκοπίμως– επιζήμιων για το δημόσιο συμφέρον χειρισμών. Τα νέα στοιχεία που έρχονται συνεχώς στο φως, για το έργο που αν είχε υλοποιηθεί δεν θα θρηνούσαμε σήμερα δεκάδες ανθρώπους, φανερώνουν ότι διαδοχικές κυβερνήσεις αδιαφόρησαν για το τέλμα στο οποίο είχε περιέλθει η υπόθεση. Ηταν η παρέμβαση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής το 2018, η οποία οδήγησε στην επιστροφή 2,4 εκατ. ευρώ, που «ξύπνησε» τον κρατικό μηχανισμό, υποδεικνύοντας ένα βαθύτερο πρόβλημα στην εργολαβία.

Όπως αναφέρει ρεπορτάζ της Καθημερινής, το 2014 η ΕΡΓΟΣΕ υπέγραψε σύμβαση αναθέτοντας σε ιδιώτη να καταστήσει και πάλι λειτουργικό το σύστημα σηματοδότησης και τηλεδιοίκησης, που είχε τοποθετηθεί μια δεκαετία νωρίτερα και το οποίο είχε πέσει σε αχρησία εξαιτίας βλαβών και δολιοφθορών, κυρίως κλοπή καλωδίων ή καταστροφή της υποδομής. Το έργο ονομάζεται «Ανάταξη του συστήματος σηματοδότησης – τηλεδιοίκησης και αντικατάσταση 70 αλλαγών τροχιάς σε εντοπισμένα τμήματα του άξονα Αθήνα – Θεσσαλονίκη» και ανάδοχος είναι η κοινοπραξία ΤΟΜΗ (θυγατρική της «Ελλάκτωρ») – Alstom. Η σύμβαση είχε αρχικό προϋπολογισμό 41 εκατ. ευρώ και προθεσμία ολοκλήρωσης δύο ετών, δηλαδή το 2016.

Το σύστημα σηματοδότησης-τηλεδιοίκησης που αγόρασε ο ΕΘΝΟΣΩΤΗΡΑΣ κ. Κώστας Σημίτης για τους ΑΓΙΟΥΣ Ολυμπιακούς με τους οποίους η χώρα απέκτησε τις βασικότερες των υποδομών, φέρεται να λειτούργησε για κάποια χρόνια.

Έως το 2014, φέρεται το σύστημα να μην λειτουργεί πια, αλλά και συστήματά του καθώς και άλλα να έχουν κλαπεί. Η τότε κυβέρνηση αναθέτει σε κάποια εταιρία την ανάνηψη του συστήματος.


Διαδοχικές παρατάσεις

Ομως, τα προβλήματα φάνηκαν πολύ σύντομα. Ηδη από το 2016 το έργο άρχισε να λαμβάνει διαδοχικές παρατάσεις μέχρι που, σύμφωνα με πηγές του υπουργείου Υποδομών, έπεσε σε τέλμα. Με δεδομένο ότι το έργο είχε χρηματοδοτηθεί από το ΕΣΠΑ, στην υπόθεση παρενέβη η Επιτροπή Δημοσιονομικού Ελέγχου (ΕΔΕΛ), η οποία πραγματοποίησε έλεγχο τον Οκτώβριο και τον Νοέμβριο του 2018. Στην έκθεση ελέγχου η ΕΔΕΛ διαπίστωσε σοβαρά προβλήματα στο τμήμα ΣΚΑ – Πλατύ και ζήτησε την ανάκτηση 2,42 εκατ. ευρώ από τον κύριο του έργου, την ΕΡΓΟΣΕ. Σύμφωνα με την απόφαση του τότε αναπληρωτή υπουργού Οικονομικών Γιώργου Χουλιαράκη (24.6.2019), που επικύρωσε την έκθεση ελέγχου της ΕΔΕΛ, «η ανωτέρω δημοσιονομική διόρθωση επιβάλλεται για τη μη εκπόνηση και έγκριση των μελετών από τη δανειοπάροχο εταιρεία (σ.σ. Alstom) με χρήση του εξειδικευμένου προσωπικού και της εμπειρίας που διαθέτει σε έργα σηματοδότησης – τηλεδιοίκησης, καθώς και η μη παροχή της εξειδικευμένης εμπειρίας και τεχνογνωσίας κατά τη διάρκεια εκτέλεσης των εργασιών από την ανάδοχο κοινοπραξία».

Με άλλα λόγια, δύο χρόνια μετά τη λήξη της αρχικής προθεσμίας της σύμβασης, μέρος των απαραίτητων μελετών δεν είχε εκπονηθεί και εγκριθεί και μέρος των έργων που είχαν εκτελεστεί δεν μπορούσε να πιστοποιηθεί. Η εξέλιξη αυτή έδειχνε ότι η σύμβαση βρισκόταν πλέον στα πρόθυρα της διάλυσης – παρ’ όλα αυτά στο «εθνικό σχέδιο» που υπέβαλε το υπουργείο Υποδομών το 2018 στις κοινοτικές αρχές υποστήριξε ότι το έργο μπορούσε να ολοκληρωθεί… στις αρχές του 2019, παραπλανώντας τις κοινοτικές αρχές εσκεμμένα. Το Δημόσιο όμως δεν προστάτευσε τη θέση του. Αντί να κηρύξει έκπτωτη την κοινοπραξία (που ευθυνόταν για την κατάσταση, σύμφωνα με το πόρισμα της ΕΔΕΛ), η ΕΡΓΟΣΕ προτίμησε να δίνει διαδοχικές παρατάσεις στο έργο αποδεχόμενη (έστω μερικώς) την ευθύνη για την καθυστέρηση. Ετσι το έργο έφθασε να έχει καταληκτική ημερομηνία τον Μάρτιο του 2023 και με την επόμενη παράταση (έως τον Σεπτέμβριο) να βρίσκεται ante portas.

Ακόμη 13,3 εκατ. ευρώ

Η υποχρεωτική επιστροφή μέρους της κοινοτικής χρηματοδότησης δρομολόγησε εξελίξεις στο έργο. Στις αρχές του 2021 η ΤΟΜΗ αποχώρησε από το έργο, αναθέτοντας μέσω ιδιωτικού συμφωνητικού στην Alstom το τεχνικό της έργο επί των ηλεκτρονικών συστημάτων (παρέμεινε τυπικά στην κοινοπραξία). Ακολούθως, ένα έτος αργότερα, στα τέλη του 2022 υπεγράφη συμπληρωματική σύμβαση με την κοινοπραξία (ουσιαστικά με την Alstom), ύψους 13,3 εκατ. ευρώ, για την ολοκλήρωση του έργου.

Ολες αυτές οι καθυστερήσεις βέβαια συνετέλεσαν στο να μην υπάρχει ακόμη σύγχρονο σύστημα τηλεδιοίκησης και σηματοδότησης ούτε εφαρμογή του συστήματος ETCS (που φρενάρει αυτόματα τα τρένα αν υπερβούν την καθορισμένη ταχύτητα ή εντοπιστεί σοβαρό πρόβλημα). Συστήματα που θα μπορούσαν να είχαν αποτρέψει την προχθεσινή τραγωδία.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 10724

Re: Τραγωδία στα Τέμπη: «Πεδίο μάχης» θυμίζουν τα νοσοκομεία της Λάρισας μετά τη σύγκρουση των τρένων –

Δημοσίευσηαπό ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ » 05 Μαρ 2023, 19:53

bizeli έγραψε:
ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ έγραψε:Tελικα καταληξαμε
Υπαρχει μεγαλο κυμα οργης κατα της κυβερνησης αλλα η ΝΔ θα κερδισει τις εκλογες και θα ειναι ξανα κυβερνηση
Συνεπως δεν υπαρχει μεγαλο κυμα οργης


Εσύ τι πιστεύεις;
Υπάρχει κύμα οργής ή όχι;


Κατα της κυβερνησης;Οχι
Υπαρχει ενα νορμαλ κυμα οργης που καποιο προσπαθουν να το κατευθυνουν προς την κυβερνηση
Εδω και εναμιση χρονο παρακολουθουμε το ιδιο πατερν
Καποιοι ειναι σε συνεχη απελπιδα προσπαθεια να ριξουν τον Μητσοτακη γιατι δεν μπορουν να τον κερδισουν σε εκλογες
0 .
Αρίστος wrote: for Tsirpas
Eχουμε ΔΙΠΛΗ πολιτειακη εκτροπη...
Μια γιατι ο πρωθυπουργος επραξε αντιθετα στο ΟΧΙ του δημοψηφισματος...
Και δευτερη γιατι μεσω του Ταμειου Ξεπουληματος Χωρας παρεδωσε την εθνικη κυριαρχια και τον εθνικο πλουτο στους δανειστες....
..

nrg wrote:
H κυβερνηση περικόπτει τις συντάξεις 5% διότι το υπέγραψε στο 2015 και μετά από 10 μέρες δίνει αύξηση 5,5% διότι το επιτρέπουν τα δημοσιονομικά της χώρας

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: Τραγωδία στα Τέμπη: «Πεδίο μάχης» θυμίζουν τα νοσοκομεία της Λάρισας μετά τη σύγκρουση των τρένων –

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 05 Μαρ 2023, 19:57

Σιδηρόδρομοι: Το σύστημα περιμένει να αναβαθμιστεί εννέα χρόνια

Στην Ελλάδα δεν λειτούργησε ποτέ ένα αυτόματο εθνικό σύστημα προστασίας των σιδηροδρομικών μεταφορών. Το ηλεκτρονικό σύστημα σηματοδότησης –συμβατό με εκείνο των υπόλοιπων ευρωπαϊκών χωρών– εγκαταστάθηκε, αλλά δεν λειτούργησε λόγω βλαβών και δολιοφθορών, ενώ το έργο αποκατάστασης και αναβάθμισής του, που ξεκίνησε το 2014, δεν έχει ακόμη ολοκληρωθεί, έχοντας ήδη λάβει επτά παρατάσεις. Με τέτοιου είδους συστήματα το τραγικό δυστύχημα θα είχε αποφευχθεί, καθώς εξασφαλίζουν ότι τα τρένα «επικοινωνούν» μεταξύ τους και με τις τροχιές, καθώς και με ένα κέντρο ελέγχου.

Όπως σημειώνει ρεπορτάζ της Καθημερινής, ήδη από τα μέσα της δεκαετίας του 2000 η Ευρωπαϊκή Επιτροπή έθεσε σε προτεραιότητα τη δημιουργία ενός ενιαίου συστήματος διαχείρισης της σιδηροδρομικής κυκλοφορίας στην Ευρώπη (ΑΓΙΑ ΕΕ, ΣΩΣΕ ΜΑΣ! :enamorado: ) . Σύμφωνα με έκθεση του Ευρωπαϊκού Ελεγκτικού Συνεδρίου, μέσω του Γ΄ ΚΠΣ και του ΕΣΠΑ διατέθηκαν από το 2007 έως το 2020 σχεδόν 4 δισ. ευρώ, χωρίς τα αναμενόμενα αποτελέσματα.

Με βάση έναν κανονισμό του 2016, όλες οι χώρες έπρεπε να συντάξουν «εθνικά σχέδια εφαρμογής» των νέων συστημάτων (ΣΩΣΕ ΜΑΣ ΛΕΜΕ! :enamorado: ) . Η έκθεση που υπέβαλε το 2018 το υπουργείο Υποδομών αποκαλύπτει το τέλμα στο οποίο είχε περιπέσει η υπόθεση. Οπως αναφέρεται, στο βασικό σιδηροδρομικό δίκτυο της χώρας (Κιάτο – Αθήνα – Θεσσαλονίκη – Προμαχώνας) είχε ήδη εγκατασταθεί σύστημα αμφίδρομης σηματοδότησης με τηλεδιοίκηση. «Το εν λόγω σύστημα, λόγω εκτεταμένων βλαβών και δολιοφθορών που υπέστη μετά την αρχική του θέση σε λειτουργία, σήμερα παρουσιάζει μεγάλα προβλήματα», αναφέρεται. «Η αποκατάσταση αναβάθμιση του συστήματος για το τμήμα ΣΚΑ (Συγκοινωνιακό Κέντρο Αχαρνών) – Θεσσαλονίκη – Προμαχώνας ξεκίνησε το 2014 και προγραμματίζεται να ολοκληρωθεί στις αρχές του 2019», αναφέρει η έκθεση. «Το μόνο που λειτουργούσε ήταν το σύστημα φωνητικής ραδιοκάλυψης GMS-R, πλην των τμημάτων Τιθορέα – Δομοκός (που ήταν υπό κατασκευή), Κιάτο – Πάτρα και Θεσσαλονίκη – Ειδομένη (707 χλμ., 103 σταθμοί βάσης και 70 τερματικά σταθμαρχών)».

Το υπουργείο Υποδομών και Μεταφορών κατέθεσε στις κοινοτικές Αρχές ένα χρονοδιάγραμμα για τον σταδιακό εκσυγχρονισμό των σιδηροδρομικών γραμμών. Αυτό προέβλεπε την ολοκλήρωση του τμήματος Τρεις Γέφυρες – ΣΚΑ – Θεσσαλονίκη – Προμαχώνας το 2020 και των υπολοίπων από το 2025 έως το 2030.

Η βασική σύμβαση για το έργο «Ανάταξη του συστήματος σηματοδότησης – τηλεδιοίκησης και αντικατάσταση 70 αλλαγών τροχιάς σε εντοπισμένα τμήματα του άξονα Αθήνα – Θεσσαλονίκη» υπεγράφη τον Σεπτέμβριο του 2014 ανάμεσα στην ΕΡΓΟΣΕ και την κοινοπραξία ΤΟΜΗ – Alstom. Η τελευταία είναι μία από τις οκτώ ευρωπαϊκές επιχειρήσεις που ανέπτυξαν, υπό την εποπτεία της Ε.Ε., το βιομηχανικό σκέλος του συστήματος διαλειτουργικότητας και ασφάλειας των ευρωπαϊκών σιδηροδρόμων.

Συμπληρωματική σύμβαση

Η σύμβαση είχε αρχικό προϋπολογισμό 41 εκατ. ευρώ και προθεσμία ολοκλήρωσης δύο ετών. Ομως, από το 2016 άρχισε να λαμβάνει παρατάσεις: συνολικά έλαβε επτά, η τελευταία στις 7 Δεκεμβρίου 2022, με νέα προθεσμία ολοκλήρωσης τον Μάρτιο του 2023 και τον προϋπολογισμό του έργου να έχει πλέον ανέβει στα 51,2 εκατ. ευρώ. Παράλληλα, μαζί με την τελευταία παράταση η ΕΡΓΟΣΕ υπέγραψε και μια συμπληρωματική σύμβαση, ύψους 13,3 εκατ. ευρώ, με την ίδια προθεσμία ολοκλήρωσης. Να σημειωθεί ότι τον Ιανουάριο του 2021 η ΤΟΜΗ (θυγατρική της «Ελλάκτωρ») αποχώρησε από την κοινοπραξία, με την Alstom να αναλαμβάνει και το δικό της κομμάτι του έργου.

Σοβαρές διαφωνίες

Τι παραδόθηκε από το έργο; Σύμφωνα με πηγές του υπουργείου Υποδομών, το έργο είχε «παγώσει» το 2017-2019 εξαιτίας σοβαρών διαφωνιών ανάμεσα στην ΕΡΓΟΣΕ και τον ανάδοχο. Για παράδειγμα, το σύστημα «επικοινωνίας» που είχε τοποθετηθεί από άλλο ανάδοχο στις τροχιές, δεν ήταν συμβατό με τα συστήματα της Alstom. Τελικώς, μέσω της συμπληρωματικής σύμβασης οι διαφορές λύθηκαν, το έργο «ξεκόλλησε» και τον Δεκέμβριο του 2021 η Alstom παρέδωσε το σύστημα σηματοδότησης για το τμήμα Θεσσαλονίκη – Προμαχώνας και το σύστημα τηλεδιοίκησης για το τμήμα Πλατύ – Προμαχώνας (περίπου 190 χλμ.) (Aυτό θα εγκανίαζε ο Μητσοτάκης με τον Καραμανλή :hmhmhm: ). Επίσης, τον Μάιο του 2022 παραδόθηκε η τηλεδιοίκηση του τμήματος Τιθορέα – Δομοκός, το οποίο στην πραγματικότητα δεν έχει ακόμη λειτουργήσει. Μάλιστα τον Οκτώβριο παραλίγο να γίνει σοβαρό δυστύχημα στον σταθμό της Τιθορέας, καθώς ο μηχανοδηγός αμαξοστοιχίας που έμπαινε στον σταθμό διαπίστωσε ότι υπήρχε τρένο στην ίδια γραμμή και φρέναρε απότομα, με αποτέλεσμα να εκτροχιαστεί το τρένο.

Το υπόλοιπο κομμάτι του έργου εξακολουθεί να «αγνοείται». Σύμφωνα με το υπουργείο Υποδομών, βρίσκεται περίπου στο 70% και θα ολοκληρωθεί τον φετινό Σεπτέμβριο. Η «Κ» επικοινώνησε με την Alstom ζητώντας να αιτιολογήσει τον υπερτριπλασιασμό του συμβατικού χρόνου του έργου, ωστόσο η εταιρεία αρνήθηκε να τοποθετηθεί.

https://www.moneyreview.gr/business-and ... a-chronia/


Eγώ γενικά βλέπω μια τυπική ιστορία ΕΛ δημοσίου έργου με χάος μεταξύ των μερών και καθυστερήσεις.

Καλό θα είναι πάντως να ξεψαχνιστούν τα πόθεν έχες όσων ενεπλάκησαν στις συμβάσεις για τίποτε μίζες.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 10724

Re: Τραγωδία στα Τέμπη: «Πεδίο μάχης» θυμίζουν τα νοσοκομεία της Λάρισας μετά τη σύγκρουση των τρένων –

Δημοσίευσηαπό ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ » 05 Μαρ 2023, 20:00

Εγω δεν βλεπω κανενα θεμα με την συμβαση
Οταν εγινε η συμβαση δεν ειχε ακομη ιδιωτικοποιηθει ο ΟΣΕ
Εγινε ιδιωτικοποιηση ηρθαν συγκεκριμενα νεα τρενα η συμβαση επρεπε να επικαιροποιηθει
Το αρχικο εργο δεν ηταν ιδιο με το τελικο εργο
Απο εκει και περα υπηρξαν ενστασεις κτλ που καθυστερησαν την ιστορια

Μιλαμε για μια εργολαβια που επρεπε να τελειωσει το 2021 και θα τελειωσει εντος 2023
Συμβαινει σχεδον στα παντα και δεν συμβαινει μονο στην Ελλαδα

Αν χτυπα ξυλο γινει ενα ατυχημα στο υφισταμενο αεροδρομιο του Ηρακλειου θα αρχισουν ολοι να κραζουν γιατι το νεο πιο συγχρονο αεροδρομιο καθυστερησε σε σχεση με τις αρχικες εξαγγελιες
Ειναι συνηθες οι κραχτες ειναι συνηθως ασχετα καθοδηγουμενα ατομα
0 .
Αρίστος wrote: for Tsirpas
Eχουμε ΔΙΠΛΗ πολιτειακη εκτροπη...
Μια γιατι ο πρωθυπουργος επραξε αντιθετα στο ΟΧΙ του δημοψηφισματος...
Και δευτερη γιατι μεσω του Ταμειου Ξεπουληματος Χωρας παρεδωσε την εθνικη κυριαρχια και τον εθνικο πλουτο στους δανειστες....
..

nrg wrote:
H κυβερνηση περικόπτει τις συντάξεις 5% διότι το υπέγραψε στο 2015 και μετά από 10 μέρες δίνει αύξηση 5,5% διότι το επιτρέπουν τα δημοσιονομικά της χώρας

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: Τραγωδία στα Τέμπη: «Πεδίο μάχης» θυμίζουν τα νοσοκομεία της Λάρισας μετά τη σύγκρουση των τρένων –

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 05 Μαρ 2023, 20:05

Λαχουρένιος έγραψε:
Προέλλην έγραψε:Δηλαδή ήταν λάθος η εκκένωση; Έπρεπε να τους αφήσουν στα σπίτια τους να βρέχουν με τα λάστιχα;

Ή δεν έγινε σωστός χειρισμός γιατί δεν στάλθηκαν απο δύο Καναντέρ να σβήσουν συγκεκριμένα το σπίτι του καθενός που έβριζε τον Μητσοτάκη στις κάμερες;


Ο σωστός χειρισμός θα ήταν να μην καεί η μισή Εύβοια. Όλη η προσπάθεια της κυβέρνησης επικεντρώθηκε στο να αποφευχθούν οι συγκρίσεις με το Μάτι και τίποτα παραπάνω.

Δεν είναι λάθος να επικεντρωθείς στις ανθρώπινες ζωές. Απο κει πέρα, τα: φωτιά, κάηκαν σπίτια μεσ τα πεύκα, φταίει η κυβέρνηση που δεν τα έσωσε = λαϊκισμός.
Σε όλες τις μεγάλες φωτιές ανά τον πλανήτη, καίγονται σπίτια δίπλα στα δάση. Η μόνη περίπτωση να μην καούν είναι να προλάβεις την φωτιά όσο είναι ακόμη ασήμαντη, κάτι εξαιρετικά δύσκολο που δεν είναι εύκολο να πετύχουν χώρες πολύ πιο σοβαρές και εξοπλισμένες.
Τότε με το Μάτι είχα βάλει μελέτες κτλ για τι συμβαίνει νομοτελειακά με αυτού του τύπου την δόμηση, ενώ παράλληλα άλλοι έγραφαν τέρατα προς υπεράσπιση σύριζα, έως και ρώσους που έβαζαν φωτιές για να ρίξουν τον τσίπρα είχαν ανακαλύψει.


Λαχουρένιος έγραψε:
Ο λαϊκισμός είναι εύκολο πράγμα, αλλά όσο εθίζεις κι άλλο τον κοσμάκη σε αυτόν, τόσο κάνεις την κατάσταση χειρότερη και υποσκάπτεις το όποιο πιθανό καλύτερο-σοβαρότερο μέλλον.

Όπως έχει καταγραφεί εδώ μέσα, προσωπικά ήμουν κατά του τότε λαϊκισμού της ΝΔ και απέδιδα τις ευθύνες που αναλογούσαν στους ιδιοκτήτες των σπιτιών, μεγάλος αριθμός αυτών νομιμοποιημένα αυθαίρετα, ξεχυλισμένα στην ξερή πευκοβελόνα, μηδενικά μέτρα προστασίας, μη ασφαλισμένα για πυρκαγια, κτλ. Αυτά, χωρίς να είμαι απολογητής του συριζα, απλά γιατί είναι η κοινή λογική.


Ο λαικισμός είναι καλός μόνο όταν επιτρέπει στην ΝΔ να μαζεύει ψηφαλάκια :D Όταν χρησιμοποιείται εναντίον της είναι κακός.

Η ΝΔ πέρα από το ότι έχει αντικειμενικά ευθύνες για το δυστύχημα, πρέπει να υποστεί μέχρι κεραίας τις ίδιες τακτικές που χρησιμοποίησε για να ανέβει στην εξουσία.

Ας μην το παίζουν κυρίες τώρα γιατί έκαναν πάρτυ με κάθε νεκρό που ανακοινωνόταν από το Μάτι.

Γιατί το γράφεις σε μένα; Eγώ τόσο για το Μάτι όσο και για τα συλλαλητήρια για την Μακεδονία, είχα την ίδια αδιάλλακτη αντιλαϊκίστικη στάση.

Το μάτι του λαϊκισμού δεν βγαίνει με λαϊκισμό. Το αντίθετο, αυτό λειτουγεί ως μια μαύρη τρύπα, μια καταβόθρα που ρουφάει την κοινωνία και την χώρα, η οποία τρέφεται και γιγαντώνει περισσότερο απο τον έξτρα λαϊκισμό.

Αν νομίζεις ότι με τον λαϊκισμό ως κοντόφθαλμη εκλογική τακτική βοηθάς την χώρα, ή τον εαυτό σου, είσαι γελασμένος. Το μόνο που καταφέρνεις είναι να αποβλακώνεις και άλλο τον κόσμο, με αποτέλεσμα αν ποτέ τύχει να βρεθείς στην εξουσία, να τα λουστείς, πχ αν δεν φέρεις τον παράδεισο μέσα σε 3-4 χρόνια και καλείς για θυσίες, υπομονή, αναδεικνύεις σαμποτέρ και τα εμπόδια που σου βάζουν, κλπ, σε τέτοια περίπτωση δεν θα την γλιτώσεις απλά με το να χάσεις εκλογές, αλλά με τύχη τσαουσέσκου.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
bizeli
Moderator
Moderator
Δημοσιεύσεις: 9803

Re: Τραγωδία στα Τέμπη: «Πεδίο μάχης» θυμίζουν τα νοσοκομεία της Λάρισας μετά τη σύγκρουση των τρένων –

Δημοσίευσηαπό bizeli » 05 Μαρ 2023, 20:08

ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ έγραψε:Κατα της κυβερνησης;Οχι
Υπαρχει ενα νορμαλ κυμα οργης που καποιο προσπαθουν να το κατευθυνουν προς την κυβερνηση
Εδω και εναμιση χρονο παρακολουθουμε το ιδιο πατερν
Καποιοι ειναι σε συνεχη απελπιδα προσπαθεια να ριξουν τον Μητσοτακη γιατι δεν μπορουν να τον κερδισουν σε εκλογες


Αυτό το "νορμάλ κύμα οργής" δεν έχει όνομα;
Πλανάται έτσι γενικά και αόριστα;
0 .

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18110

Re: Τραγωδία στα Τέμπη: «Πεδίο μάχης» θυμίζουν τα νοσοκομεία της Λάρισας μετά τη σύγκρουση των τρένων –

Δημοσίευσηαπό pluton » 05 Μαρ 2023, 20:14

ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ έγραψε:
bizeli έγραψε:
Εσύ τι πιστεύεις;
Υπάρχει κύμα οργής ή όχι;


Κατα της κυβερνησης;Οχι
Υπαρχει ενα νορμαλ κυμα οργης που καποιο προσπαθουν να το κατευθυνουν προς την κυβερνηση
Εδω και εναμιση χρονο παρακολουθουμε το ιδιο πατερν
Καποιοι ειναι σε συνεχη απελπιδα προσπαθεια να ριξουν τον Μητσοτακη γιατι δεν μπορουν να τον κερδισουν σε εκλογες



Αυτό ακριβώς μυρίζονται και εγώ. Καμία γενική κατακραυγή όπως στο Μάτι την Μάντρα.

Ο κόσμος ζητά τιμωρίες, ξέρει ότι ο ΟΣΕ και το δίκτυο είχαν καταρρεύσει, ενημερώνεται ότι είχε αρχίσει η αποκατάσταση, πρέπει να είσαι ιδεοληπτικός για να περιμένεις αυτά να γίνουν άμεσα.

Όπως και ο κόσμος ξέρει ότι πολλοί με σοβαρά πόστα ρουτινιαζουν και εκεί υπάρχει ζήτημα πολυνεκρου.

Παρακολουθεί πώς ενεργεί το κράτος, δεν βλέπει σικέ συνεδριάσεις για να ξεγελάσουν τον κόσμο, βλέπουν παραίτηση υπουργού και στελεχών του ΟΣΕ πρωτοφανή πραγματα, δεν βλέπει μια κυβέρνηση που κρύβεται με επισκέψεις τα χαράματα και με μαστοριες του ποινικού κώδικα έτσι που να συγκαλύπτουν άτομα.... Αυτά δεν διαφεύγουν ούτε από τους φανατικούς.

Γι αυτό αποφεύγουν από την αντιπολιτευση τις συγκρίσεις.
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: Τραγωδία στα Τέμπη: «Πεδίο μάχης» θυμίζουν τα νοσοκομεία της Λάρισας μετά τη σύγκρουση των τρένων –

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 05 Μαρ 2023, 20:17

Όποιος στηρίζει Δημόσιο ΟΣΕ, με ατελείωτους διαγωνισμούς, καταγγελίες, εφέσεις, ακυρώσεις, ξανά απο την αρχή, σχήματα με ντόπιες εταιρίες για να μην μας έχουν αποικιοκρατία οι ξένοι, συνδικαλιστές που δεν θέλουν τεστ ικανότητας προσανατολισμού, κλπ κλπ, είναι συνένοχος σε ότι έγινε. Αν συνυπολογίσουμε μάλιστα ότι το 90% όσων φωνασκούν ψηφίσαν και νδ ή σύριζα, τότε νομίζω η απόφαση συνενοχής μπορεί να καθαρογραφεί και να τους αποδωθεί.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts


Επιστροφή σε “Εσωτερική Πολιτική”