Μήπως είσαι κι εσύ ΚΚΕ;

Τα θέματα εσωτερικής πολιτικής.
Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: Μήπως είσαι κι εσύ ΚΚΕ;

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 17 Μάιος 2023, 21:30

Λαχουρένιος έγραψε:
Προέλλην έγραψε:Δεν διαφωνώ. Σίγουρα θα υπάρχει και κάποια παλέτα χρωμάτων ή μερικές διαφοροποιήσεις. Αυτά όλα όμως δεν θα έχουν καμιά σχέση με εκατοντάδες οίκους μόδας, χιλιάδες συλλογές κάθε χρόνο, κουστωδίες πλασιέ, μια ολόκληρη κουλτούρα και βιομηχανία απο πίσω.

Εξάλλου, σε μια σοσιαλιστική κοινωνία, δεν θα χρειάζεται κάποιος να επιδεικνύει την διαφορετικότητά ή το στάτους του, μέσω των καταναλωτικών προϊόντων που κατέχει και περιφέρει στους δρόμους. Το όλο κόνσεπτ του τρέντι, του κούλ, του ποθητού γαμπρού, κτλ, θα είναι τελείως διαφορετικό.

Δεν μιλάμε απλά για ψήφο στην αντιπολίτευση, να σε χαρίσουν το δάνειο, να σε βρούν δουλειά, να σε μειώσουν τον ΦΠΑ, αλλά για τελείως διαφορετικό πολιτισμό, με άλλη ιεράρχηση των πάντων.


Δεν βρίσκω το παραμικρό αρνητικό σε αυτά που περιγράφεις. Εκεί που διαφωνώ είναι στην υπερβολική συγκεκριμενοποίηση λες και είμαστε κομισάριοι μόδας :D και θα αποφασίσουμε τι ρούχα θα ρίξουμε στην παραγωγή αύριο.

Αν κάποιος προτιμάει τις βιτρίνες από το να έχει δουλειά και σπίτι ας ψηφίσει Μητσοτάκη ή Τσίπρα, όπως κάνει ήδη η πλειοψηφία δηλαδή. Νο προμπλέμο.

Ε μα, φυσικά. Η μπουρδολογία-γενικολογία, ο άγονος λαϊκισμός, είναι ευκολότερα πράγματα.

Το θέμα Λάχου είναι ότι στην Ελλάδα ο κόσμος δεν είναι τόσο εξαθλιωμένος έτσι ώστε να σκεφτεί ένα τελείως διαφορετικό μοντέλο ζωής, πολιτισμό εν γένει (τα ρούχα-μόδα είναι απλά ένα παράδειγμα), απλά για να βρεί σπίτι και δουλειά. Η συντριπτική πλειοψηφία θέλει ακριβώς αυτά που ξέρει, τον καπιταλισμό, αλλά με περισσότερα λεφτά στην τσέπη.

Σίγουρα υπάρχουν και άνθρωποι που θέλουν ένα σοσιαλιστικό πολιτισμό, που νομοτελειακά είναι κάτι το τελείως διαφορετικό απο τον καπιταλιστικό, σε όλα τα επίπεδα και διαστάσεις, αλλά είναι ελάχιστοι. Και σίγουρα δεν είναι ο μέσος ψηφοφόρος του ΚΚΕ.

Σε αυτές τις συνθήκες, τις σημερινές ελληνικές, του όχι σκανδιναβικού αλλά ούτε και λιβεριανικού τύπου καπιταλισμού, ο κεντρικός σχεδιασμός πρέπει να προσφέρει τα ίδια και καλύτερα για να γίνει θελκτικός. Και να μπορεί να τα παραδώσει κιόλας σε εύλογο χρονικό διάστημα. Και αν γίνεται, και χωρίος εμφύλιο και αιματοκυλίσματα, φυλακές, πτώματα, καταπιέσεις, δυστυχίες τύπου τριτοκοσμικής χώρας, κλπ.

Και εδώ Λάχου, πρέπει να αρχίσει να γίνεται πολύ πιο συγκεκριμένο το ΚΚΕ, να εμπεδώσει την αίσθηση τουλάχιστον, ότι έχει σαφές τεχνοκρατικό σχέδιο, milestones, διαβάθμιση σεναρίων, κλπ. Έστω με κάποια abstractions, αλλά σόρρυ, με 10 γενικόλογα bullet-points, δεν βάφεις αυγά.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
BaKXOS_Lysios
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2636

Re: Μήπως είσαι κι εσύ ΚΚΕ;

Δημοσίευσηαπό BaKXOS_Lysios » 17 Μάιος 2023, 21:39

Προέλλην έγραψε:Το θέμα Λάχου είναι ότι στην Ελλάδα ο κόσμος δεν είναι τόσο εξαθλιωμένος έτσι ώστε να σκεφτεί ένα τελείως διαφορετικό μοντέλο ζωής, πολιτισμό εν γένει (τα ρούχα-μόδα είναι απλά ένα παράδειγμα), απλά για να βρεί σπίτι και δουλειά. Η συντριπτική πλειοψηφία θέλει ακριβώς αυτά που ξέρει, τον καπιταλισμό, αλλά με περισσότερα λεφτά στην τσέπη.

Ασφαλώς και στο επίπεδο που βρίσκονται σήμερα οι δυτικές κοινωνίες μόνο σε περίπτωση τραγικής εξαθλίωσης μιας συντριπτικής πλειοψηφίας του πληθυσμού θα ήταν μόνο ικανή να δημιουργήσει κύμα σοσιαλιστικού μετασχηματισμού. Όλα τα άλλα είναι όνειρα κουτσουμπικής νυκτός. Και για να είμαι ειλικρινής, κι εγώ ο ίδιος το μόνο που με ενδιαφέρει είναι να υπάρχει ένα αξιοπρεπές και αξιόλογο βοιωτικό επίπεδο, με ίσα δικαιώματα, δικαιοσύνη, σεβασμό, και ίσες ευκαιρίες σε όλους τους πολίτες. Τώρα αν αυτό θα γίνει με δεξιά, αριστερά, κομμουνισμό, φιλελευθερισμό κι όπως διάολο θέλει να ονομάζεται μου είναι αδιάφορο. Ο τελικός στόχος κάθε ιδεολογίας και κάθε πολιτικής οφείλει να είναι η ευημερία όλων των πολιτών. Όχι η ιδεολογία per se. :yesyes:
0 .

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: Μήπως είσαι κι εσύ ΚΚΕ;

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 17 Μάιος 2023, 21:44

BaKXOS_Lysios έγραψε:
Προέλλην έγραψε:Το θέμα Λάχου είναι ότι στην Ελλάδα ο κόσμος δεν είναι τόσο εξαθλιωμένος έτσι ώστε να σκεφτεί ένα τελείως διαφορετικό μοντέλο ζωής, πολιτισμό εν γένει (τα ρούχα-μόδα είναι απλά ένα παράδειγμα), απλά για να βρεί σπίτι και δουλειά. Η συντριπτική πλειοψηφία θέλει ακριβώς αυτά που ξέρει, τον καπιταλισμό, αλλά με περισσότερα λεφτά στην τσέπη.

Ασφαλώς και στο επίπεδο που βρίσκονται σήμερα οι δυτικές κοινωνίες μόνο σε περίπτωση τραγικής εξαθλίωσης μιας συντριπτικής πλειοψηφίας του πληθυσμού θα ήταν μόνο ικανή να δημιουργήσει κύμα σοσιαλιστικού μετασχηματισμού. Όλα τα άλλα είναι όνειρα κουτσουμπικής νυκτός. Και για να είμαι ειλικρινής, κι εγώ ο ίδιος το μόνο που με ενδιαφέρει είναι να υπάρχει ένα αξιοπρεπές και αξιόλογο βοιωτικό επίπεδο, με ίσα δικαιώματα, δικαιοσύνη, σεβασμό, και ίσες ευκαιρίες σε όλους τους πολίτες. Τώρα αν αυτό θα γίνει με δεξιά, αριστερά, κομμουνισμό, φιλελευθερισμό κι όπως διάολο θέλει να ονομάζεται μου είναι αδιάφορο. Ο τελικός στόχος κάθε ιδεολογίας και κάθε πολιτικής οφείλει να είναι η ευημερία όλων των πολιτών. Όχι η ιδεολογία per se. :yesyes:

Ναι, αλλά πχ θα μπορούσαν οι σοσιαλιστές (κάποιοι πραγματικοί τέλος πάντων :D ) να σε πείσουν με κάποιο κάπως τεχνοκρατικό σχέδιο, με τίποτε στοιχεία, προβολές, κλπ, όχι μόνο ότι έχει και μειονεκτήματα ο καπιταλισμός και τι θα μπορούσες να ζητήσεις μαξιμαλιστικά μέσα σε αυτόν, αλλά και ότι κομίζουν ένα σύστημα οργάνωσης της οικονομίας το οποίο έχει ΜΟΝΟ πλεονεκτήματα.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: Μήπως είσαι κι εσύ ΚΚΕ;

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 17 Μάιος 2023, 22:07

Εν τω μεταξύ, ακούς να λένε ότι θα πάρουν τα ΕΛς τα μέσα παραγωγής, και μετά, ποιός τα πιάνει. Ούι μανούλα μου, θα βρέξει προϊόντα να χορτάσει ο λαός! :D

Meanwhile, μέσα σε λίγα χρόνια, αν όχι μήνες, αν δεν υπάρχει το σέρβις απο τους κατασκευαστές των μέσων παραγωγής, οι διαθεσιμότητες, ακόμη και με υπερπροσπάθειες εγχώριας συντήρησης, κανιβαλισμού εξαρτημάτων, κλπ, θα βαίνουν μειούμενες, μέχρι να φτάσουμε στους αργαλειούς και στα άροτρα.

Όση προσπάθεια και να κάνεις για αυτάρκεια (τεράστιες θυσίες σε "φανελάκια" και "trainers" :D ), ως μικρή χώρα, αποκομμένη απο το σύστημα, το ταβάνι σου δεν είναι ιδιαίτερα ψηλό. Καμιά μηχανή για εμφιάλωση ελαιόλαδων, τίποτε χυτήρια για ποιότητες μετάλλων δεκαετίας 50, κανένα Πόνυ, κλπ.

ΟΚ, θα μπορείς να κάνεις ότι και οι ιρανοί, να αγοράζεις μερικώς απο τους Κινέζους με αποικιοκρατικούς-ληστρικούς όρους, χειρότερους απο μεηνστρημ καπιταλισμό.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Μήπως είσαι κι εσύ ΚΚΕ;

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 17 Μάιος 2023, 22:12

BaKXOS_Lysios έγραψε:Ναι εντάξει την ξέρουμε την θεωρία, η πραγματικότητα είναι ότι δεν πρόκειται ποτέ το ΚΚΚ ούτε τον καπιταλισμό να ρίξει ούτε την σοσιαλιστική επανάσταση να κάνει και απλά πρωτού αφανιστεί από τον πολιτικό ορίζοντα της χώρας αναλώνεται σε αντιπαλότητες με τα αριστερά κόμματα χάνοντας και την ουσία της δύναμης του.
Εντάξει τα έχουμε ξαναπεί και παλιότερα, αυτή είναι η γνώμη μου και η "αξιολόγηση" μου ως προς το κκκ (μιας και εμφανίζεσαι και υπέρμαχος της αξιολόγησης σε άλλο νήμα :D ) αν δεν σε ενδιαφέρει δεν την κρατάς. :rolleyes:


Δηλαδή αν γίνει τσόντα του ΣΥΡΙΖΑ όπως θες εσύ και εφαρμόσει μνημόνια μαζί του τι παραπάνω θα συνεισφέρει στην πολιτική ζωή?
0 .

Άβαταρ μέλους
BaKXOS_Lysios
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2636

Re: Μήπως είσαι κι εσύ ΚΚΕ;

Δημοσίευσηαπό BaKXOS_Lysios » 17 Μάιος 2023, 22:16

Λαχουρένιος έγραψε:Δηλαδή αν γίνει τσόντα του ΣΥΡΙΖΑ

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Δεν ζήτησε κανείς στήριξη.
0 .

Άβαταρ μέλους
BaKXOS_Lysios
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2636

Re: Μήπως είσαι κι εσύ ΚΚΕ;

Δημοσίευσηαπό BaKXOS_Lysios » 17 Μάιος 2023, 22:17

Προέλλην έγραψε:Ναι, αλλά πχ θα μπορούσαν οι σοσιαλιστές (κάποιοι πραγματικοί τέλος πάντων :D ) να σε πείσουν με κάποιο κάπως τεχνοκρατικό σχέδιο, με τίποτε στοιχεία, προβολές, κλπ, όχι μόνο ότι έχει και μειονεκτήματα ο καπιταλισμός και τι θα μπορούσες να ζητήσεις μαξιμαλιστικά μέσα σε αυτόν, αλλά και ότι κομίζουν ένα σύστημα οργάνωσης της οικονομίας το οποίο έχει ΜΟΝΟ πλεονεκτήματα.

Δεν καταλαβαίνω τι λες.
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Μήπως είσαι κι εσύ ΚΚΕ;

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 17 Μάιος 2023, 22:20

Προέλλην έγραψε:Ε μα, φυσικά. Η μπουρδολογία-γενικολογία, ο άγονος λαϊκισμός, είναι ευκολότερα πράγματα.


Άλλο η συγκεκριμενοποίηση και άλλο η μελλοντολογία που προσπαθείς να επιχειρήσεις προβάλλοντας παρελθοντικές καταστάσεις στο μέλλον. Και αυτό που κάνεις λαικισμός είναι, απλά άλλης μορφής.

Το θέμα Λάχου είναι ότι στην Ελλάδα ο κόσμος δεν είναι τόσο εξαθλιωμένος έτσι ώστε να σκεφτεί ένα τελείως διαφορετικό μοντέλο ζωής, πολιτισμό εν γένει (τα ρούχα-μόδα είναι απλά ένα παράδειγμα), απλά για να βρεί σπίτι και δουλειά. Η συντριπτική πλειοψηφία θέλει ακριβώς αυτά που ξέρει, τον καπιταλισμό, αλλά με περισσότερα λεφτά στην τσέπη.

Σίγουρα υπάρχουν και άνθρωποι που θέλουν ένα σοσιαλιστικό πολιτισμό, που νομοτελειακά είναι κάτι το τελείως διαφορετικό απο τον καπιταλιστικό, σε όλα τα επίπεδα και διαστάσεις, αλλά είναι ελάχιστοι. Και σίγουρα δεν είναι ο μέσος ψηφοφόρος του ΚΚΕ.

Σε αυτές τις συνθήκες, τις σημερινές ελληνικές, του όχι σκανδιναβικού αλλά ούτε και λιβεριανικού τύπου καπιταλισμού, ο κεντρικός σχεδιασμός πρέπει να προσφέρει τα ίδια και καλύτερα για να γίνει θελκτικός. Και να μπορεί να τα παραδώσει κιόλας σε εύλογο χρονικό διάστημα.

Και εδώ Λάχου, πρέπει να αρχίσει να γίνεται πολύ πιο συγκεκριμένο το ΚΚΕ, να εμπεδώσει την αίσθηση τουλάχιστον, ότι έχει σαφές τεχνοκρατικό σχέδιο, milestones, διαβάθμιση σεναρίων, κλπ. Έστω με κάποια abstractions, αλλά σόρρυ, με 10 γενικόλογα bullet-points, δεν βάφεις αυγά.


Πρόβλημα τους. Κάποια στιγμή οι καταθέσεις του μπαμπά και της μαμάς θα στερέψουν πάντως.
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Μήπως είσαι κι εσύ ΚΚΕ;

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 17 Μάιος 2023, 22:20

Προέλλην έγραψε:Εν τω μεταξύ, ακούς να λένε ότι θα πάρουν τα ΕΛς τα μέσα παραγωγής, και μετά, ποιός τα πιάνει. Ούι μανούλα μου, θα βρέξει προϊόντα να χορτάσει ο λαός! :D

Meanwhile, μέσα σε λίγα χρόνια, αν όχι μήνες, αν δεν υπάρχει το σέρβις απο τους κατασκευαστές των μέσων παραγωγής, οι διαθεσιμότητες, ακόμη και με υπερπροσπάθειες εγχώριας συντήρησης, κανιβαλισμού εξαρτημάτων, κλπ, θα βαίνουν μειούμενες, μέχρι να φτάσουμε στους αργαλειούς και στα άροτρα.

Όση προσπάθεια και να κάνεις για αυτάρκεια (τεράστιες θυσίες σε "φανελάκια" και "trainers" :D ), ως μικρή χώρα, αποκομμένη απο το σύστημα, το ταβάνι σου δεν είναι ιδιαίτερα ψηλό. Καμιά μηχανή για εμφιάλωση ελαιόλαδων, τίποτε χυτήρια για ποιότητες μετάλλων δεκαετίας 50, κανένα Πόνυ, κλπ.

ΟΚ, θα μπορείς να κάνεις ότι και οι ιρανοί, να αγοράζεις μερικώς απο τους Κινέζους με αποικιοκρατικούς-ληστρικούς όρους, χειρότερους απο μεηνστρημ καπιταλισμό.


Όλα αυτά τα είδες στην μαγική σου σφαίρα? Για τον Γκοτζίλα ξέχασες να γράψεις.
0 .

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: Μήπως είσαι κι εσύ ΚΚΕ;

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 17 Μάιος 2023, 22:25

BaKXOS_Lysios έγραψε:Εδώ όμως μιλάμε ότι η Ελλάδα δεν θα έχει καν το εργατικό δυναμικό για να παράγει ούτε καν τα ουσιαστικά βασικά αγαθά πόσο μάλλον τα "μη ορθολογικά"[....

Δεν είναι τόσο θέμα εργατικού δυναμικού, αλλά του σύγχρονου διεθνώς αλληλένδετου/αλληλεξαρτώμενου τρόπου παραγωγής. Πχ, απομόνωση απο την πρωτοπορία τεχνολογίας υλικών, ολοκληρωμένων κυκλωμάτων, κλπ, έστω και μερική, πχ μείωση ροής τεχνολογίας και υλικών, σημαίνει ότι θα ζείς μερικές δεκαετίες πίσω απο τον υπόλοιπο κόσμο.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts


Επιστροφή σε “Εσωτερική Πολιτική”