Μιχελογιαννάκης για τα λείψανα.

[Ραν ταν πλαν]

αρκεί να είναι σε θέση να διακρίνει την πραγματικότητα από τη φαντασίωση.

[ΓΑΛΗ]

Kαπου εισαι μπερδεμενη.
Ο αθεος δεν προβαλλει πουθενα τιποτα.
Κριτικαρει ελευθερα τον οποιον ηγετη η και μη, και δεν πιστευει σε δισιδαιμονιες που σε πανε πισω.
Κρινει επι του πραγματικου και οχι επι του ονειρικου σας κοσμου.

Έχεις κάποιο απτό παράδειγμα άθεου να αναφέρεις ή αντιλαμβάνεσαι ως πραγματικότητα τις φαντασιώσεις κάποιων;

[ΓΑΛΗ]

Τώρα διάβασα αυτό που έγραψε ο Ρεκλάμας.

[Λαχουρένιος]

Διαφωνώ. Για μένα "μπούρδα" είναι η απλοϊκή απόρριψη της οποιασδήποτε θρησκείας, απλώς γιατί δεν θεωρώ τις θρησκείες ως κάτι δεδομένα αρνητικό αλλά ως μια εκλαϊκευμένη φιλοσοφία ζωής που έθεταν κάποιους κανόνες/άγραφους νόμους στις κοινωνίες. Τις αντιμετωπίζω δηλαδή ως μια πολιτικοκοινωνική έκφραση διαχείρισης στο ιστορικό παρελθόν και θεωρώ απολύτως αφελές να τις βάλω στον κάλαθο αχρήστων.

Αρα τις θεωρεις και συ παραμυθακια που εξυπηρετουσαν συγκεκριμενους σκοπους.
Πλεον τους αντιστοιχους σκοπους τους καλυπτει η νομικη και πολιτικη ''επιστημη'' κατα τη γνωμη μου.

[ΓΑΛΗ]

Διαφωνώ. Για μένα "μπούρδα" είναι η απλοϊκή απόρριψη της οποιασδήποτε θρησκείας, απλώς γιατί δεν θεωρώ τις θρησκείες ως κάτι δεδομένα αρνητικό αλλά ως μια εκλαϊκευμένη φιλοσοφία ζωής που έθεταν κάποιους κανόνες/άγραφους νόμους στις κοινωνίες. Τις αντιμετωπίζω δηλαδή ως μια πολιτικοκοινωνική έκφραση διαχείρισης στο ιστορικό παρελθόν και θεωρώ απολύτως αφελές να τις βάλω στον κάλαθο αχρήστων.

Αρα τις θεωρεις και συ παραμυθακια που εξυπηρετουσαν συγκεκριμενους σκοπους.
Πλεον τους αντιστοιχους σκοπους τους καλυπτει η νομικη και πολιτικη ''επιστημη'' κατα τη γνωμη μου.

Πρώτον, συμφωνώ με τις καλύψεις που παρέχουν σήμερα οι επιστήμες που αναφέρεις αλλά κυρίως στη δυνατότητα του σημερινού ανθρώπου να αντιλαμβάνεται κάποια πράγματα ακόμη και αν δεν έχει αμιγώς επιστημονική κατάρτιση. Γι' αυτό ακριβώς και έκανα αναφορά στο ιστορικό παρελθόν, που δεν υπήρχε αυτή η δυνατότητα.

Νομίζω όμως ότι η συμβολή τους στον πολιτισμό ήταν τεράστια ώστε να τις θεωρήσω παραμυθάκια γιατί χωρίς αυτά τα "παραμυθάκια", η ιστορία της ανθρωπότητας θα ήταν τελείως διαφορετική. Και δεν αναφέρομαι μόνον στα αρνητικά αλλά κυρίως στα θετικά σημεία.

Από εκεί και πέρα, εγώ απλώς βλέπω τα πράγματα ως προβολές μίας συγκεκριμένης κοσμοθεώρησης (στην καλή περίπτωση) και τη χειραγώγηση που μπορεί να προκύψει από αυτήν (στην κακή περίπτωση). Θεωρώ όμως ότι η χειραγώγηση των μαζών, μπορεί να λειτουργήσει απρόσκοπτα και με τη "λατρεία" κάποιων ανθρώπων. Το να αλλάξει απλώς το πλαίσιο αναφοράς στη "θεοποίηση", δεν μου λέει κάτι.

[Λαχουρένιος]

Πρώτον, συμφωνώ με τις καλύψεις που παρέχουν σήμερα οι επιστήμες που αναφέρεις αλλά κυρίως στη δυνατότητα του σημερινού ανθρώπου να αντιλαμβάνεται κάποια πράγματα ακόμη και αν δεν έχει αμιγώς επιστημονική κατάρτιση. Γι' αυτό ακριβώς και έκανα αναφορά στο ιστορικό παρελθόν, που δεν υπήρχε αυτή η δυνατότητα.

Νομίζω όμως ότι η συμβολή τους στον πολιτισμό ήταν τεράστια ώστε να τις θεωρήσω παραμυθάκια γιατί χωρίς αυτά τα "παραμυθάκια", η ιστορία της ανθρωπότητας θα ήταν τελείως διαφορετική. Και δεν αναφέρομαι μόνον στα αρνητικά αλλά κυρίως στα θετικά σημεία.

Τα λεω παραμυθια απο την αποψη οτι ηταν ψεμματα,μυθοπλασιες.Ακομα και συ εχεις κοσμικη ματια απεναντι στις θρησκειες,δεν τις βλεπεις διαφορετικα απο μενα ή τον Μετρανιον,απλως θεωρεις οτι εχουν θετικη πρακτικη χρηση.Δεν ειναι οτι πχ πιστευεις στο Θεο,τον Αλλαχ κλπ,αλλα οτι η πιστη στο Θεο,τον Αλλαχ κλπ επαιξαν θετικο ρολο

Από εκεί και πέρα, εγώ απλώς βλέπω τα πράγματα ως προβολές μίας συγκεκριμένης κοσμοθεώρησης (στην καλή περίπτωση) και τη χειραγώγηση που μπορεί να προκύψει από αυτήν (στην κακή περίπτωση). Θεωρώ όμως ότι η χειραγώγηση των μαζών, μπορεί να λειτουργήσει απρόσκοπτα και με τη "λατρεία" κάποιων ανθρώπων. Το να αλλάξει απλώς το πλαίσιο αναφοράς στη "θεοποίηση", δεν μου λέει κάτι.

Δε μιλησε κανεις για ανθρωπολατρεια ουτε η θρησκεια αποκλειει την θεοποιηση ανθρωπων.Οι κοσμικοι αρχοντες αλλωστε αν δεν θεωρουνταν οι ιδιοι θεοι,ηταν οι αντιπροσωποι του στη γη.

[ΓΑΛΗ]

Τα λεω παραμυθια απο την αποψη οτι ηταν ψεμματα,μυθοπλασιες.Ακομα και συ εχεις κοσμικη ματια απεναντι στις θρησκειες,δεν τις βλεπεις διαφορετικα απο μενα ή τον Μετρανιον,απλως θεωρεις οτι εχουν θετικη πρακτικη χρηση.Δεν ειναι οτι πχ πιστευεις στο Θεο,τον Αλλαχ κλπ,αλλα οτι η πιστη στο Θεο,τον Αλλαχ κλπ επαιξαν θετικο ρολο

Ναι, έτσι είναι. Αλλά νομίζω ότι αυτό που αναφέρεις ως "κοσμική ματιά" προϋποθέτει την εξισορρόπηση μεταξύ θετικής και αρνητικής ματιάς... ή κάνω λάθος; Το να βάλω Χ σε κάτι, πριν κάνω καν μια προσπάθεια κατανόησης του πως και γιατί, το θεωρώ επίσης φανατική -άρα μη κοσμική- αντίδραση.

Δε μιλησε κανεις για ανθρωπολατρεια ουτε η θρησκεια αποκλειει την θεοποιηση ανθρωπων.Οι κοσμικοι αρχοντες αλλωστε αν δεν θεωρουνταν οι ιδιοι θεοι,ηταν οι αντιπροσωποι του στη γη.

Γράφοντας για ανθρωπολατρεία δεν εννοούσα τους αυτόκλητους αντιπροσώπους των θεών στη γη αλλά την ηρωοποίηση και ωραιοποίηση ζώντων πολιτικών ηγετών στην πρόσφατη ιστορία ή έστω τα αναπόδεικτα πολιτικά δόγματα για το τι είναι "καλό" ή "κακό", "σωστό" ή "λάθος". Το κήρυγμα γενικώς και ειδικώς, δεν το αντέχω.

[Ραν ταν πλαν]

εμείς οι κομμουνιστές σοσιαλπατριώτες είμαστε ελιτιστές και υπέρ της αυθεντίας.

[Пэпи]

εμείς οι κομμουνιστές σοσιαλπατριώτες είμαστε ελιτιστές και υπέρ της αυθεντίας.

Σώπα καλέεεε!

[Λαχουρένιος]

Ναι, έτσι είναι. Αλλά νομίζω ότι αυτό που αναφέρεις ως "κοσμική ματιά" προϋποθέτει την εξισορρόπηση μεταξύ θετικής και αρνητικής ματιάς... ή κάνω λάθος; Το να βάλω Χ σε κάτι, πριν κάνω καν μια προσπάθεια κατανόησης του πως και γιατί, το θεωρώ επίσης φανατική -άρα μη κοσμική- αντίδραση.

Η κοσμικη ματια προυποθετει να βλεπεις τη θρησκεια ως αυτο που ειναι και οχι αυτο που λενε τα ιερα βιβλια.
Το να μην πιστευεις σε εξωφρενικα πραγματα πχ το οτι μια παρθενα εμεινε εγγυος,δεν ειναι παραπανω φανατισμος απο το να μην πιστευεις στην επιπεδη Γη.

Δε μιλησε κανεις για ανθρωπολατρεια ουτε η θρησκεια αποκλειει την θεοποιηση ανθρωπων.Οι κοσμικοι αρχοντες αλλωστε αν δεν θεωρουνταν οι ιδιοι θεοι,ηταν οι αντιπροσωποι του στη γη.

Γράφοντας για ανθρωπολατρεία δεν εννοούσα τους αυτόκλητους αντιπροσώπους των θεών στη γη αλλά την ηρωοποίηση και ωραιοποίηση ζώντων πολιτικών ηγετών στην πρόσφατη ιστορία ή έστω τα αναπόδεικτα πολιτικά δόγματα για το τι είναι "καλό" ή "κακό", "σωστό" ή "λάθος". Το κήρυγμα γενικώς και ειδικώς, δεν το αντέχω.

Η ανθρωπολατρεια και το κυρηγμα ειναι πολυ πιο διαδεδομενα σε μη κοσμικες κοινωνιες.