Ωχ ωχ, η φευγεις η τα κανουμε μπαχαλο στην ΝΔ.

[ΠΗΞΤΕ]

Ποια έννοια και ιστορίες για αγρίους ρε άνθρωπε; Δεν τον προσέβαλλα ούτε του επιτέθηκα, τώρα αν εσύ προσπαθείς από το πουθενά να δημιουργήσεις τζερτζελέ από πίκρα για τις φάπες που τρώει ο αρχηγός σου δε με ενδιαφέρει, δεν μπαίνω σε αυτό το τριπάκι. Σε άλλα νήματα έχω αναφερθεί καμιά εκατοστή φορές στο κόμμα το οποίο στήριξα, σε παραπέμπω εκεί, αν αυτό είναι το κόλλημά σου να μάθεις. Και φυσικά ο καθένας έχει δικαίωμα και γνώμη να αλλάξει και λάθη να παραδεχθεί κι εγώ πουθενά δεν περιέγραψα τον Αλιέχιν ως φανατικό όπως φαντασιώνεσαι εσύ. ΚΚΕ δεν είμαι αν κι έχω ψηφίσει παλιότερα. Δεν απαιτώ καμιά απολύτως συμπεριφορά συγκεκριμένη από τον Αλιέχιν ούτε από κανέναν άλλο, όταν θέλει να κράξει να κράξει, όταν θέλει να θαυμάσει να θαυμάσει, δεν είμαι δερβέναγας εγώ. Βγάζεις ένα σωρό αυθαίρετες μπούρδες από το κεφάλι σου για να πλάσεις μια φανταστική εκδοχή του εαυτού μου, μπας και αν αντιπαρατεθείς μαζί της τη νικήσεις. Αμ δε. Και πολύ χρόνο έχασα απαντώντας σου.

[Kauldron]

Ρόκο, και γενικότερα, παρακαλώ ΜΗΝ αρχίσετε να βρίζεστε.

[alekhine]

Αλιέχιν, σε εκτιμώ, είσαι από τους ελάχιστους σοβαρούς συριζαίους του διαδικτύου, αλλά θα σε συμβούλευα να μη λαμβάνεις το σενάριό σου ως δεδομένο. Θυμάμαι όταν ήμουν ακόμη στο βόθρο και σε διάβαζα τακτικά πως μια από τις εκτιμήσεις σου σχετικά με τις πολιτικές εξελίξεις αφορούσε το ενδεχόμενο πρόωρων εθνικών εκλογών κι εκτίμησες πως αν στις ευρωεκλογές ο σύριζα θα λάμβανε μικρότερο ποσοστό από νδ και πασόκ μαζί τότε δε θα γινόταν κάτι. Τελικά ο σύριζα όντως έλαβε 26,6, κάτω από το αθροιστικό 30,7 της νδ και της ελιάς, αλλά σε μισό χρόνο και κάτι παραπάνω κηρύχθηκαν πρόωρες εθνικές εκλογές λόγω αδυναμίας εκλογής του Δήμα. Οπότε υπομονή λίγο καιρό ακόμη και θα δούμε ποιοι θα επαληθευτούν και ποιοι θα διαψευστούν.

καταρχην ευχαριστω για τα καλα λογια

η εκτιμηση στην οποια αναφερεσαι εγινε σε μια εποχη οπου ειχε δημιουργηθει κλιμα οτι μια νικη Συιζα στις ευρωεκλογες θα οδηγουσε αμεσα σε βουλευτικες επειδη η κυβερνηση Σαμαρα δεν θα μπορουσε να σταθει αν εχανε με +10 π.χ.

τοτε εγραφα αυτο που λες

οτι δλδ ο συριζα θα κερδιζε τις ευρωεκλογες αλλα οχι με τετοια διαφορα ωστε ο σαμαρας να μην μπορουσε να σταθει

τελικα η κυβερνηση παρεμεινε και εκλογες εγιναν στον πολιτικο χρονο που επελεξε ο ιδιος ο σαμαρας

εκτος αν πιστευεις τους ΝΔκρατες που λενε οτι ο τσιπρας "εριξε την κυβερνηση μην ψηφιζοντας Δημα για ΠτΔ"

οσο για την τωρινη εκτιμηση μου,αυτη ειναι οτι τα στελεχη της ΝΔ απλα ανεχονται τον Σαμαρα για να δουν αν θα βγει το σεναριο της "αριστερης παρενθεσης" με κυριο συμμαχο την ελλειψη ρευστοτητας απο την Ευρωπη

αν τελικα επιτευχθει συμφωνια(προφανως με μνημονιο,οπως εχω γραψει απο πριν τις εκλογες πολλακις) και η κυβερνηση μπορει να σταθεροποιηθει για να κυβερνησει(γιατι μεχρι στιγμης εχω την εντυπωση οτι δεν κυβερνα,απλα προσπαθει με καθε τροπο να διευθετησει το θεμα της χρηματοδοτησης), τοτε ο Σαμαρας θα τελειωσει μαζι με το σεναριο της αριστερης παρενθεσης

τοτε ολοι οι δελφινοι της ΝΔ θα θυμηθουν "την βαρυτερη ηττα στην ιστορια της παραταξης", επειδη το ενδεχομενο εκλογων(και αρα επιστροφης στην κουταλα) θα απομακρυνθει

γενικα συμφωνω οτι ο χρονος θα δειξει.....

νομιζω παντως οτι αν υπαρξει Grexit θα δικαιωθεις εσυ
αν ανοιξει η κανουλα θα δικαιωθω εγω


ιδωμεν

[Kauldron]

Δηλαδή αν υπάρξει grexit θα τρέχει ο κόσμος να διαδηλώνει υπέρ Σαμαρά, Μπένυ και Ποταμιού? Δύσκολο.

[alekhine]

Δηλαδή αν υπάρξει grexit θα τρέχει ο κόσμος να διαδηλώνει υπέρ Σαμαρά, Μπένυ και Ποταμιού? Δύσκολο.

οχι

αλλα θα πειστει πιο ευκολα απο επιχειρηματολογια τυπου "η προηγουμενη κυβερνηση πληρωνε"


για να σου δωσω πιο απτο παραδειγμα,αν ειχαμε π.χ. εκλογες τον Ιουνιο και καποιοι ΔΥ επαιρναν ενα μερος του μισθου τους σε IoU, τι ποσοστο θα επιανε η κυβερνηση?

[ΠΗΞΤΕ]

Αλιέχιν, σε εκτιμώ, είσαι από τους ελάχιστους σοβαρούς συριζαίους του διαδικτύου, αλλά θα σε συμβούλευα να μη λαμβάνεις το σενάριό σου ως δεδομένο. Θυμάμαι όταν ήμουν ακόμη στο βόθρο και σε διάβαζα τακτικά πως μια από τις εκτιμήσεις σου σχετικά με τις πολιτικές εξελίξεις αφορούσε το ενδεχόμενο πρόωρων εθνικών εκλογών κι εκτίμησες πως αν στις ευρωεκλογές ο σύριζα θα λάμβανε μικρότερο ποσοστό από νδ και πασόκ μαζί τότε δε θα γινόταν κάτι. Τελικά ο σύριζα όντως έλαβε 26,6, κάτω από το αθροιστικό 30,7 της νδ και της ελιάς, αλλά σε μισό χρόνο και κάτι παραπάνω κηρύχθηκαν πρόωρες εθνικές εκλογές λόγω αδυναμίας εκλογής του Δήμα. Οπότε υπομονή λίγο καιρό ακόμη και θα δούμε ποιοι θα επαληθευτούν και ποιοι θα διαψευστούν.

καταρχην ευχαριστω για τα καλα λογια
η εκτιμηση στην οποια αναφερεσαι εγινε σε μια εποχη οπου ειχε δημιουργηθει κλιμα οτι μια νικη Συιζα στις ευρωεκλογες θα οδηγουσε αμεσα σε βουλευτικες επειδη η κυβερνηση Σαμαρα δεν θα μπορουσε να σταθει αν εχανε με +10 π.χ.τοτε εγραφα αυτο που λες
οτι δλδ ο συριζα θα κερδιζε τις ευρωεκλογες αλλα οχι με τετοια διαφορα ωστε ο σαμαρας να μην μπορουσε να σταθει
τελικα η κυβερνηση παρεμεινε και εκλογες εγιναν στον πολιτικο χρονο που επελεξε ο ιδιος ο σαμαρας
εκτος αν πιστευεις τους ΝΔκρατες που λενε οτι ο τσιπρας "εριξε την κυβερνηση μην ψηφιζοντας Δημα για ΠτΔ"
οσο για την τωρινη εκτιμηση μου,αυτη ειναι οτι τα στελεχη της ΝΔ απλα ανεχονται τον Σαμαρα για να δουν αν θα βγει το σεναριο της "αριστερης παρενθεσης" με κυριο συμμαχο την ελλειψη ρευστοτητας απο την Ευρωπη
αν τελικα επιτευχθει συμφωνια(προφανως με μνημονιο,οπως εχω γραψει απο πριν τις εκλογες πολλακις) και η κυβερνηση μπορει να σταθεροποιηθει για να κυβερνησει(γιατι μεχρι στιγμης εχω την εντυπωση οτι δεν κυβερνα,απλα προσπαθει με καθε τροπο να διευθετησει το θεμα της χρηματοδοτησης), τοτε ο Σαμαρας θα τελειωσει μαζι με το σεναριο της αριστερης παρενθεσης
τοτε ολοι οι δελφινοι της ΝΔ θα θυμηθουν "την βαρυτερη ηττα στην ιστορια της παραταξης", επειδη το ενδεχομενο εκλογων(και αρα επιστροφης στην κουταλα) θα απομακρυνθει
γενικα συμφωνω οτι ο χρονος θα δειξει.....
νομιζω παντως οτι αν υπαρξει Grexit θα δικαιωθεις εσυ
αν ανοιξει η κανουλα θα δικαιωθω εγω
ιδωμεν

Παρακαλώ. Είναι προφανές ότι ο Σαμαράς θα μπορούσε να πάει την ημερομηνία μέχρι τέλους, αρχές 2015 δηλαδή, αλλά την επίσπευσε για να μη σκάσει η επικοινωνιακή φούσκα δήθεν εξόδου από το μνημόνιο στα χέρια του. Διότι η παράταση που ζήτησε ήταν μόλις δίμηνη, ενώ έχει ήδη ειπωθεί ότι ο ίδιος ο Γιουνκέρ πρότεινε εξάμηνη, και αναγκαστικά αν πήγαινε για πιο μετά η διαδικασία εκλογής του Δήμα θα έτρωγαν την ανάλογη πίεση για υπογραφή περαιτέρω επέκτασης. Μέχρι και η λεγόμενη ECCL σαν κείμενο προϋποθέτει την τήρηση μνημονίου για να υπαχθεί κάποιος σε αυτήν. Γενικά το θεατρικό παιχνίδι αυτό με τις παρατάσεις (τις οποίες οι ανύριζα θα υπογράφουν με το τσουβάλι-το δεύτερο μνημόνιο αν θυμάμαι καλά δεσμεύει μέχρι και το 2022) θα κρατήσει για πάρα πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα και αν γινόταν επί Σαμαρά-Βενιζέλου θα βύθιζε ακόμη περισσότερο τα ποσοστά τους αν εκλογές γίνονταν κανονικά το 2016 γιατί θα γινόταν υπερβολικά φανερό πως κοροϊδεύουν τον κόσμο. Τώρα πλέον το μπαλάκι είναι στα χέρια του Τσίπρα και ως ευρώδουλος θα κάνει ακριβώς αυτό, με το κάθε damage control να είναι πιο αδύναμο και σαθρό από το προηγούμενο σε κάθε νέα παράταση, εκτός αν έρθει νέο μνημόνιο πιο σύντομα από το αναμενόμενο, οπότε σίγουρα δε θα γίνει αυτό που λες, δηλαδή να εδραιωθούν οι ανύριζα επειδή έχουμε χρηματοδότηση (ουσιαστικά και άλλα δάνεια που θα καταπιεί η τρύπα του χρέους), τότε σίγουρα θα χυθεί αίμα, οι καραμανλικοί και όλες οι συνιστώσες των νεοδημοκρατών θα εγκαταλείψουν την έμμεση στήριξη προς σύριζα και θα επανέλθουν στον αντιμνημονιακό αγώνα με συγκεντρώσεις χιλιάδων στην Πλατεία Συντάγματος που θα κραυγάζουν συνθήματα για κρεμάλα στους προδότες του δήθεν αντιμνημονίου, ενώ αν δεν έχουμε ανατροπή πολιτεύματος ο Σαμαράς θα κάνει ιστορικό comeback με ποσοστό ρεκόρ για τη νδ, δεύτερο το Ποτάμι με ποσοστό που το ΠΑΣΟΚ έπαιρνε επί Αντρέα Παπανδρέου και πιθανόν τρίτο κόμμα το ΠΑΣΟΚ που θα ανακάμψει σε μικρά διψήφια ποσοστά. Με το που θα επανεκλεγεί δε, λόγω τεταμένου πολιτικού κλίματος και αλλαγής κοινοτικής πλεύσης στην εε, θα επανέλθει η θανατική καταδίκη για κατηγορούμενους εσχάτης προδοσίας με πολλούς πρώην κυβερνητικούς των ανύριζα να θανατώνονται. Grexit πάντως δεν προβλέπω, αν συμβεί λογικά και πάλι θα ακολουθήσουν οι εξελίξεις που αναφέρω παραπάνω. Σε κάθε περίπτωση, οι ανύριζα θα καταρρεύσουν και μπρος στην οργή του κόσμου ενώ ο παλιός δικομματισμός μαζί με το ποτάμι θα θριαμβεύσει.

[exomotis]

Αδυνατος , πολυ αδυνατος εως απολιτικ που εχει και αποψη παντα οτι οπου ναναι πεφτουν απο μερα σε μερα.
Ε αυτο σε ενοχλει αφου δεν μπορεις να σταθεις σε αναλυση γραφοντας ιδεολογηματα φανταστικα καθημερινα μαλιστα.
Η φανατικη σου θεση δεν σε αφηνει να σκεφτεις λογικα σε πραγματικο χρονο.
Δεν απαντας σε τιποτα σχετικα με το οτι αρχισες απο την πρωτη μερα ακριβως το παραμυθι Σαμαρα.
Αυτο δεν συμβαινει γιατι στηριζεις τον ηλιθιο αυτον αλλα γιατι δεν εχεις και τιποτα σοβαρο να αντιταξεις.

Το οτι γραφω οτι ομαδοποιεις ανθρωπους επειδη δεν σου αρεσουν οι θεσεις τους για τον συριζα, γιατι σε πληγωνει?
Δεν εισαι φανατικος?

Δεν εχεις βαθος, δυστυχως, παρα μονο επιφανεια, αλλα παρ ολα αυτα θελεις να δειχνεις προοδευτικος στο επακρο.

Καταλαβε ομως κατι που πρεπει πολιτικα να το χωνεψεις.
Δεν υπαρχει πισωγυρισμα , και οποιος στο γραφει αυτο ειτε Αλιεχιν τον αποκαλουν ειτε οτι αλλο, μη σε στενοχωρει ουτε να σε εξαπτει.

Οταν ο Τσομσκυ γραφει και λεει, οτι ο συριζα αποτελει την ελπιδα στην Ευρωπη , πρεπει εσυ και αλλοι σαν εσενα να καταλαβαιτε τι ακριβως συμβαινει σημερα στην ΕΕ και στον κοσμο, αλλιως τζαμπα καιει η λαμπα.
Μη μας πεις δε οτι ειναι και συριζαιος ε!

[ΠΗΞΤΕ]

Αδυνατος , πολυ αδυνατος εως απολιτικ που εχει και αποψη παντα οτι οπου ναναι πεφτουν απο μερα σε μερα.
Ε αυτο σε ενοχλει αφου δεν μπορεις να σταθεις σε αναλυση γραφοντας ιδεολογηματα φανταστικα καθημερινα μαλιστα.
Η φανατικη σου θεση δεν σε αφηνει να σκεφτεις λογικα σε πραγματικο χρονο.
Δεν απαντας σε τιποτα σχετικα με το οτι αρχισες απο την πρωτη μερα ακριβως το παραμυθι Σαμαρα.
Αυτο δεν συμβαινει γιατι στηριζεις τον ηλιθιο αυτον αλλα γιατι δεν εχεις και τιποτα σοβαρο να αντιταξεις.

Το οτι γραφω οτι ομαδοποιεις ανθρωπους επειδη δεν σου αρεσουν οι θεσεις τους για τον συριζα, γιατι σε πληγωνει?
Δεν εισαι φανατικος?

Δεν εχεις βαθος, δυστυχως, παρα μονο επιφανεια, αλλα παρ ολα αυτα θελεις να δειχνεις προοδευτικος στο επακρο.

Καταλαβε ομως κατι που πρεπει πολιτικα να το χωνεψεις.
Δεν υπαρχει πισωγυρισμα , και οποιος στο γραφει αυτο ειτε Αλιεχιν τον αποκαλουν ειτε οτι αλλο, μη σε στενοχωρει ουτε να σε εξαπτει.

Οταν ο Τσομσκυ γραφει και λεει, οτι ο συριζα αποτελει την ελπιδα στην Ευρωπη , πρεπει εσυ και αλλοι σαν εσενα να καταλαβαιτε τι ακριβως συμβαινει σημερα στην ΕΕ και στον κοσμο, αλλιως τζαμπα καιει η λαμπα.
Μη μας πεις δε οτι ειναι και συριζαιος ε!

Σε όλα απαντώ και με το να τα γυρίζεις στους άλλους δεν κάνει ευκολότερη τη δική σου θέση, ίσα ίσα που ειδικά όταν σε πάρουν χαμπάρι, όπως σήμερα καλή ώρα, τη χειροτερεύει. Αν εγώ ομαδοποιώ εσύ ειδικά τι κάνεις που όποιος σου θίξει τον αφέντη αμέσως είναι πέμπτη φάλαγγα και κρυφός σύμμαχος του Σαμαρά; Καλά θα κάνεις να χωνέψεις από τώρα γιατί έρχονται αντιδράσεις τρελές, ο κόσμος είναι πάρα, μα πάρα πολύ οργισμένος μαζί σας και αυτήν τη φορά θα τους τιμωρήσει τους κρατούντες για την προδοσία τους, και αυτήν τη φορά τα κανάλια θα τον στηρίξουν και θα του δώσουν και τα όπλα στα χέρια. Πρόσεξε καλά. Και μην τολμήσεις ούτε λεπτό να πάρεις κάτι ως δεδομένο, προβάλλεις τις απόψεις διανοουμένων λες και σημαίνουν κάτι. Με αυτό το σκεπτικό, και ο Μουσολίνι ήταν κορυφαίας ποιότητας πολιτικός αν πιστέψουμε τον Καζαντζάκη, που μπροστά του ο κάθε Τσόμσκι ωχριά.

[fasistario]

ο Μουσολίνι ήταν κορυφαίας ποιότητας πολιτικός αν πιστέψουμε τον Καζαντζάκη, που μπροστά του ο κάθε Τσόμσκι ωχριά.

Αυτό θα έπρεπε να θεωρείται δεδομένο εκ προοιμίου.
Κατά τα άλλα, ακριβώς επειδή ο Σύριζα έταξε τον ουρανό με τ' άστρα,γι' αυτό και η ανοχή του κόσμου είναι πολύ μικρότερη.
Πολλοί από αυτούς που το έριξαν "πρώτη φορά αριστερά", δεν περίμεναν κοσμογονικές αλλαγές, αλλά μια πιο σοβαρή και υπεύθυνη στάση. Τρεις μήνες μετά, βλέπω απογοήτευση να έρχεται. Όχι, ακόμα δεν έχουν περαστεί μέτρα, όχι ακόμα δεν έχει εμφανιστεί το χοντρό παλούκι. Η "δημιουργική ασάφεια" της κυβέρνησης όμως σχεδόν σε όλα τα θέματα έχει δημιουργήσει στάση εκνευρισμού στην κοινωνία.
Και δεν μεταφέρω αυτή την στιγμη προσωπικές απόψεις. Μεταφέρω εντύπωση που αποκομίζω ερχόμενος καθημερινά σε επαφή με κόσμο όλων των κοινωνικών στρωμάτων και όλων των πολιτικών επιλογών.
Οι δεξαμενές υπομονής είναι πια πολύ μικρές, και τα περιθώρια ανοχής σε οποιαδήποτε κυβέρνηση, σημαντικά μικρότερα απ' ότι συνήθως.

[Kauldron]

Δηλαδή αν υπάρξει grexit θα τρέχει ο κόσμος να διαδηλώνει υπέρ Σαμαρά, Μπένυ και Ποταμιού? Δύσκολο.

οχι

αλλα θα πειστει πιο ευκολα απο επιχειρηματολογια τυπου "η προηγουμενη κυβερνηση πληρωνε"


για να σου δωσω πιο απτο παραδειγμα,αν ειχαμε π.χ. εκλογες τον Ιουνιο και καποιοι ΔΥ επαιρναν ενα μερος του μισθου τους σε IoU, τι ποσοστο θα επιανε η κυβερνηση?

Δεν νομίζω οτι θα συμβεί κάτι τέτοιο. Η κυβέρνηση βαράει μια στο καρφί και μια στο πέταλο, προκειμένου να διασπάσει την Συμμαχία ΔΝΤ-Ε.Ε. Και πολύ καλά κάνει, γιατί ήδη αρχίζουν τα πρώτα ρήγματα, ακόμα και μέσα στην Ε.Ε. (βλέπε τί γίνεται με την άλλοτε μεγάλη συμμαχία Γαλλίας-Γερμανίας)
Η "λογική του Μπήξτε βασίζεται στο "αν μας βγάλει η κυβέρνηση από το Ευρώ θα τους πούμε προδότες που μας βγάλανε απ' το ευρώ, αν μας κρατήσει στο ευρώ, και πληρώσει/έρθει σε συμφωνία με τους δανειστές, θα τους πούμε προδότες που ήρθαν σε συμφωνία με τους δανειστές". Είναι η κλασική τακτική κάποιου που στηρίζει κάτι που δεν πρόκειται ΠΟΤΕ να κυβερνήσει, και απλά κατηγορεί αυτούς που κυβερνούν, ο,τιδήποτε κι αν κάνουν. Ε, με κάτι τέτοιες αναλύσεις που κάνουν αυτοί οι άνθρωποι, είναι να γελά κανείς.