Ειμαστε σε βαθυτερα σκατα απ'οτι περιμενα

[Diego]

Για αυτό έφαγε και την προειδοποίηση ο Αλκιβιάδης.Επειδή πρόκειται για εξαιρετικό νήμα και μπήκε, βρίζοντας με να το χαλάσει.Δεν θέλω ΚΑΝ να υπερασπιστεί τις απόψεις μου, ΑΠΛΑ να κρατήσει τον χαρακτήρα του νήματος.

[Diego]

Και εδώ και το κείμενο της προειδοποίησης (όλα στο φως) για να μην νομίζει κανείς πως είμαι βλαμένος:

This is a warning regarding the following post made by you: http://free.bbfοrum.co/viewtopic.php?f=5&p=19834#p19834 .

Λοιπόν, για να είμαστε ξεκάθαροι:
Στις 3 σελίδες του νήματος, υπήρχε ένας πολιτισμένος διάλογος.
Έρχεσαι, με βλέπεις, καταλαβαίνεις πως δεν με γουστάρεις επειδή διαβάζεις πράγματα που έχει γράψει και ο Σατανικός Εγκέφαλος αλλά εκεί κάνεις την πάπια, συμπεριφέρεσαι ως μπαμπουίνος φωνάζοντας, σου επισημαίνουμε πως είσαι ο μόνος που χαλάς τη ροή του νήματος και συνεχίζεις τα βρισίδια. Άρπα την προειδοποίηση. 'Όχι επειδή δεν με γουστάρεις, ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΤΗΓΑΝΙΤΕΣ ΠΑΤΑΤΕΣ ΝΑ ΑΡΕΣΟΥΜΕ ΣΕ ΟΛΟΥΣ αλλά γιατί σου επισημαίνουμε πως πρέπει να κρατήσεις το ίδιο ύφος με το νήμα και κάνεις τον χαζό.

Διαφωνείς; Υπέροχα, γράψε κάτι που να αντικρούει το αρχικό σχόλιο του kkalev στον techie chan και βρήκε τόσο εμένα όσο και τον ΣΕ σύμφωνους. Μπαμπουινισμοί ΕΙΔΙΚΑ σε νήμα που προσπαθούμε όλοι να συμπεριφερόμαστε ως κύριοι, δεν έχουν νόημα.

[Kauldron]

Ρε 'συ Άλκη, αφού βλέπεις οτι αρκετοί άνθρωποι αντιδρούν στους χαρακτηρισμούς, μην τους κάνεις. Λέγε σ' εμένα, πχ που δεν δίνω σημασία, αλλά αφού βλέπεις οτι εκτροχιάζεται η συζήτηση (όπως τώρα) εξαιτίας τους, απλά μην γράφεις έτσι όταν ξέρεις οτι θα ενοχλήσεις.

[Northern Spirit]

Πέρα από τις καθυστεριές τύπου πίθηκα (που θεωρεί ότι "λεφτά δεν υπάρχουν" την ώρα που αμέτρητα τρις κάθονται σε άυλα προϊόντα και δεν επενδύονται πουθενά διότι έτσι βγάζουν σίγουρο μαρούλι στους επενδυτές), η αλήθεια είναι αρκετά απλή:

Εδω μιλαμε για την Ελλαδα...Ποια αμετρητα τρις;

Αλλα και στο εξωτερικο τι εννοεις καθονται σε αυλα προιοντα; Το μεγαλυτερο μερος των χρηματων που "καθονται" στις τραπεζες εχουνε δανειστει στην οικονομια (τις καταθεσεις χρησιμοποιουνε οι τραπεζς για να δανεισουνε) ενω οι χρηαταγορες τις οποιες υποτιμας ειναι ολοκληρες βιομηχανιες με εκατομυρια εργαζομενους ανα τον κοσμο..


Οταν θα ξυπνησετε εκει στο ΚΚΕ να αντιληφθειτε οτι εργαζομενος δεν ειναι μονο ο χειρονακτης ή ο δασκαλος τοτε θα δειτε ισως τον κοσμο με αλλο ματι..

Nαι, είσαι εντελώς καθυστερημένος. Συνεχιζουμε να σε αγαπάμε, είσαι το πιθήκι της καρδιάς μας, το μαχητικό μουρουτόφωνο, ο αναπαραγωγέας του σάπιταλ, αλλά ...παραμένεις τραγικά καθυστερημένος. Ούτε κατάλαβες τι έγραψα, ούτε το διάβασες, απλώς είδες τρεις λέξεις κλειδιά και απάντησες με τις γνωστές ατελέσφορες καθυστεριές σου.

...αφού έχει αρχίσει να αναρωτιέμαι μήπως είσαι πραγματικά bot που δουλεύει με αλγόριθμο (λ.χ. if ΚΚΕ then εργαζόμενος δεν είναι μόνο ο χειρονάκτης ή ο δάσκαλος... οπότε ο καθυστερημένος είναι ο προγραμματιστής σου, εσύ απλώς λοκάρεις σε λέξεις κλειδιά και λες αυτά που σου υπαγορεύει το πρόγραμμα σου


.

Για πες μου τι δεν καταλαβα στο συγκεκριμενο αποσπασμα λεβεντη μου;

[Λαχουρένιος]

Οπότε, το πρόβλημα είναι ότι οι επιλογές που γίνονται για την αντιμετώπιση αυτής της κρίσης, είναι οι επιλογές που υπαγορεύονται από εκείνους που έχουν συσσωρεύσει τεράστια κεφάλαια που κάθονται στο πουθενά και απλώς γεννάνε λεφτά, για τα οποία δεν υπάρχει κανένα αντίκρυσμα στην πραγματική οικονομία. Και ταυτόχρονα υπάρχουν και οι πάγιες επιλογές του "παραγωγικού" κεφαλαίου, οι οποίες συναποτελούν μαζί με τις επιλογές των παραπάνω (οι οποίοι ως πρόσωπα συχνότατα ταυτίζονται, απλώς εκπροσωπούν διαφορετικές τάσεις του κεφαλαίου) το πλέγμα αυτών των μέτρων που αποκαλούμε νεοφιλελευθερισμό.

Και αυτές οι επιλογές είναι καταστροφικές, έτσι κι αλλιώς, διότι είναι σχεδιασμένες από τη μια να βοηθούν τους επιχειρηματικούς ομίλους να επιτυγχάνουν υπερκέρδη στον ανταγωνισμό με τις φθηνές αναδυόμενες οικονομίες και από την άλλη να επιτρέπουν στην "παράλληλη" οικονομία να συσσωρεύει επίσης υπερκέρδη αέρος. Το ότι τα κέρδη από τις παραγωγικές δραστηριότητες στη μεγάλη τους πλειοψηφία καταλήγουν και αυτά στην παράλληλη οικονομία των άυλων, επιδεινώνει την κατάσταση, αλλά οποιαδήποτε σκέψη για έλεγχο σε αυτήν την κατεύθυνση είναι απαγορευμένη, αφού οι άνθρωποι που διαθέετουν αυτά τα κεφάλαια είναι που κάνουν κουμάντο.

Αυτο που περιγραφεις ειναι αναποφευκτο στις καπιταλιστικες οικονομιες.Εξοδο απο την κριση σε καπιταλιστικη οικονομια,σημαινει ανεβασμα του π.κερδους,που σημαινει κατεβασμα με αμεσους και εμμεσους τροπους,της αξιας της εργ. δυναμης.Οτιδηποτε ανεβασει το β.επιπεδο θα συμπιεσει περαιτερω τα π.κερδους επιδεινωνοντας την κατασταση.

Εκτος και αν μιλησουμε για κοιν.οικονομια,αλλα εκει παμε σε τελειως αλλο σεναριο.

[Green Dragon]

Αυτο που περιγραφεις ειναι αναποφευκτο στις καπιταλιστικες οικονομιες.Εξοδο απο την κριση σε καπιταλιστικη οικονομια,σημαινει ανεβασμα του π.κερδους,που σημαινει κατεβασμα με αμεσους και εμμεσους τροπους,της αξιας της εργ. δυναμης.Οτιδηποτε ανεβασει το β.επιπεδο θα συμπιεσει περαιτερω τα π.κερδους επιδεινωνοντας την κατασταση.

Εκτος και αν μιλησουμε για κοιν.οικονομια,αλλα εκει παμε σε τελειως αλλο σεναριο.

Αν κατεβάσεις αυτά που λες τότε το περιθώριο κέρδους ανεβαίνει για λίγο αλλά μετά πέφτει γιατί δεν υπάρχει ζήτηση και αρχίζουν να κατεβάζουν όλοι τις τιμές μπας και πουλήσουν τίποτα.

Οι κρίσεις είναι ίδιον του σύμπαντος, όχι του καπιταλισμού, τα πάντα κάνουν κύκλους. και ο κομμουνισμός κρίση πέρασε και κατέρρευσε. Ειδικά για τον καπιταλισμό, το πρόβλημα είναι η υπερσυσσώρευση, δηλαδή η ανεπαρκής καταστροφή κεφαλαίου την περίοδο της άνθησης, με αποτέλεσμα την δημιουργία φούσκας. Τελικά η φούσκα σκάει με μαζική καταστροφή κεφαλαίου (αυτού που έπρεπε να καταστρέφεται σιγά σιγά κατά την περίοδο προ κρίσης και δεν καταστράφηκε με διάφορα τερτίπια). Π.χ. η εικονική οικονομία των μυριάδων επενδυτικών προϊόντων είναι καταδικασμένη σε θάνατο και αυτό δεν μπορεί να αποτραπεί. Έρχεται τσουνάμι.

[Fidite Nemini]

H φορολογία δεν παίζει κανένα ρόλο στις επιχειρήσεις ενός μεγέθους και πάνω που είναι ολιγοπώλια ή έχουν καλές θέσεις στην αγορά γιατί μπορούν πάντα να την ενσωματώνουν στις τιμές χωρίς απώλειες στους τζίρους και τα κέρδη. Στους μικρούς η φορολογία παίζει μεγάλο ρόλο.

Πάντως έχει δίκιο ο Αλκης , η οικονομία ειδικά σε περιόδους κρισης , πρέπει να αντιμετωπίζεται από τη μεριά της ζήτησης, του εισοδήματος και της κατανομής του και στην ουσία η φορολογία μισθωτών και μικροεπιχειρηματιών εκεί εντάσσεται θεματικά αφού μιλάμε για κατανομή παραγόμενου προιόντος στην εργασία και όχι στο κεφάλαιο.
Τους μεσαίους με τα μεγέθη της Ελ οικονομίας θα τους έβαζα σχετικά εύκολα στην κατάταξη του μεγάλου κεφαλαίου , ως προς την λειτουργία τους στην οικονομία.

Τα supply side economics με το κλαψούρισμα για ΧΑΜΗΛΌΤΕΡΟΥς φόρους για να γίνουν προσλήψεις και αύξηση της παραγωγής είναι νεοφιλ μπούρδες και προπαγάνδα του κεφαλαίου , που τη μασάνε και οι μικροί ασήμαντοι παίκτες και έχει τελειώσει ως αποτελεσματική από το τέλος της εποχής ρηγκανοθατσερισμού.

[Diego]

H φορολογία δεν παίζει κανένα ρόλο στις επιχειρήσεις ενός μεγέθους και πάνω που είναι ολιγοπώλια ή έχουν καλές θέσεις στην αγορά γιατί μπορούν πάντα να την ενσωματώνουν στις τιμές χωρίς απώλειες στους τζίρους και τα κέρδη.

Δεν το πιστεύω. Ακόμα και ένα ολιγοπώλιο όπως η coca cola, αν ενσωματώσει την φορολογία στις τιμές της, θα δει τον τζίρο της(και τα κέρδη της) να μειώνονται λόγω της μειωμένης κατανάλωσης.

Τα supply side economics με το κλαψούρισμα για ΧΑΜΗΛΌΤΕΡΟΥς φόρους για να γίνουν προσλήψεις και αύξηση της παραγωγής είναι νεοφιλ μπούρδες και προπαγάνδα του κεφαλαίου , που τη μασάνε και οι μικροί ασήμαντοι παίκτες και έχει τελειώσει ως αποτελεσματική από το τέλος της εποχής ρηγκανοθατσερισμού.

Εσύ ο ίδιος παραπάνω λες πως στους μικρούς, η φορολογία παίζει ρόλο.Πως τότε, αφού παίζει ρόλο, δεν εμποδίζει τις προσλήψεις; Στον τεράστιο αριθμό μικρών επιχειρήσεων που υπάρχουν στην χώρα, αν προστεθεί κατα μέσο όρο άλλο ένα άτομο, έχεις κάπου στο μισό εκατομμύριο νέους εργαζόμενους.

[Λαχουρένιος]

Αν κατεβάσεις αυτά που λες τότε το περιθώριο κέρδους ανεβαίνει για λίγο αλλά μετά πέφτει γιατί δεν υπάρχει ζήτηση και αρχίζουν να κατεβάζουν όλοι τις τιμές μπας και πουλήσουν τίποτα.

Σε αυτην ακριβως την αντιφαση εχουν πεσει αλλα δε σημαινει οτι το ανεβασμα των μισθων ειναι λυση (γι αυτους).

[Εθνικοκοινωνιστης]

θα αλλαξει το πολιτικο συστημα ετσι η αλλιως ραγδαια.

ερχομαστε