Μήπως είσαι κι εσύ ΚΚΕ;

[Ραν ταν πλαν]

Το να μην έχεις μεγάλη ποικιλία, δεν είναι εξ ορισμού κακό. Παραγωγικός ορθολογισμός είναι, κάτι το αναμενόμενο σε μια κεντρικά σχεδιασμένη οικονομία που θα επιδιώκει την μέγιστη αυτάρκεια.
Κακό είναι να νομίζεις ότι με κεντρικά σχεδιασμένη οικονομία θα έχεις μεγάλη ποικιλία. Ακόμη χειρότερο, να το επιδιώξεις, πχ ποικιλία καταναλωτικών προϊόντων, με στόχο την εξομοίωση της ζωής στον καπιταλισμό. Κάτι τέτοια προσπαθούσαν και οι σοβιετικοί στα 60ς, με τα γνωστά αποτελέσματα.

Δεν διαφωνώ. Εδώ όμως μιλάμε ότι η Ελλάδα δεν θα έχει καν το εργατικό δυναμικό για να παράγει ούτε καν τα ουσιαστικά βασικά αγαθά πόσο μάλλον τα "μη ορθολογικά"....

Γιατί δε θα το έχει;
Θα μεταναστεύσει κι αυτό (το εργατικό δυναμικό) μαζί με τα αφεντικά του;
Έτσι όπως το λες σκέφτεται κάποιος ότι άμα τη αναλήψει της εξουσίας από το ΚΚΕ οι βιομήχανοι θα φορτώσουν τα μέσα παραγωγής γι' αλλού και οι εργαζόμενοι θα τους ακολουθήσουν εθελοντικά για να μη χάσουν τα κελεπούρια που τους εκμεταλλεύονταν.
Φαντάσου τη σκηνή με νταλίκες έξω από τα εργοστάσια και εργαζόμενους που θα φορτώνουν μηχανές για να την κοπανήσουν μαζί με τα αφεντικά τους πριν τους προλάβουν και τους τις πάρουν οι κομμουνιστές.

[pluton]

Ναι ρε συ αλλά δεν είναι και για ..."χορταση" Να υπάρχει για να τη ρίξουμε όχι για να στηρίζει την ύπαρξη μας.....

Μα δεν τη ρίξαμε το 2015 και η πουτάνα ανέκαμψε μέσα σε μία τετραετία;
Αυτή τη δουλειά θα κάνουμε κάθε λίγο και λιγάκι;
Καταντάει βαρετό.
Εν πάση περιπτώσει ας δούμε εν συντομία και για να μην πελαγοδρομούμε τι σημαίνει ''ρίχνουμε τη δεξιά''.
Τη δεξιά τη ρίχνουμε με έναν και μόνο τρόπο.
Αλλάζοντας στην ουσία του το κοινωνικο-οικονομικό μοντέλο παραγωγής του οποίου είναι η πολιτική εκπροσώπηση.
Αρχικά κοινωνικοποιώντας όλες εκείνες τις δομές που εξυπηρετούν βασικές καταναλωτικές ανάγκες και τις οποίες αναφέρει το ΚΚΕ στην προγραμματική του διακήρυξη:

Κοινωνικοποιούνται τα μέσα παραγωγής στη βιομηχανία, στην ενέργεια - ύδρευση, στις
τηλεπικοινωνίες, στις κατασκευές, επισκευές, στα μέσα μαζικής μεταφοράς, στο χονδρικό -
λιανικό και εισαγωγικό - εξαγωγικό εμπόριο, στις συγκεντρωμένες τουριστικές -
επισιτιστικές υποδομές.
• Κοινωνικοποιείται η γη, οι καπιταλιστικές αγροτικές εκμεταλλεύσεις.
• Καταργείται η ατομική ιδιοκτησία και η οικονομική δραστηριότητα στην εκπαίδευση, στην
Υγεία - Πρόνοια, στον Πολιτισμό και στον Αθλητισμό, στα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης.
Οργανώνονται αποκλειστικά ως κοινωνικές υπηρεσίες.
• Η βιομηχανική και το μεγαλύτερο μέρος της αγροτικής παραγωγής πραγματοποιούνται με
σχέσεις κοινωνικής ιδιοκτησίας, Κεντρικού Σχεδιασμού, εργατικού ελέγχου σε όλη την
κλίμακα διεύθυνσης - διοίκησης.
• Η εργατική δύναμη παύει να είναι εμπόρευμα. Απαγορεύεται η χρησιμοποίηση ξένης
εργασίας, δηλαδή η μίσθωση εργασίας από τους ακόμα κατέχοντες μεμονωμένα μέσα
παραγωγής σε κλάδους που δεν υφίσταται υποχρεωτική κοινωνικοποίηση π.χ., στη
βιοτεχνία, στην αγροτική παραγωγή, στον τουρισμό - επισιτισμό, σε ορισμένες βοηθητικές
υπηρεσίες.
• Ο Κεντρικός Σχεδιασμός εντάσσει την εργατική δύναμη, τα μέσα παραγωγής, τις πρώτες
και άλλες βιομηχανικές ύλες και πόρους, στην οργάνωση της παραγωγής, των κοινωνικών
και διοικητικών υπηρεσιών.

Αν δεν τα κάνεις αυτά η δεξιά δε ρίχνεται τον κώλο σου να χτυπάς κάτω.
Από την άλλη και για να μην αντιμετωπίσουμε πρόβλημα στην παροχή υπηρεσιών από υδραυλικούς, τσαγκάρηδες, ηλεκτρολόγους, ξυλουργούς κλπ όπως και το πρόβλημα έλλειψης T-Shirts, σώβρακων, σερβιετών κλπ χρηστικών μικροαντικειμένων στην ''αγορά'' διατηρούμε για πολύ σύντομο χρονικό διάστημα τη μικρή στοχευμένη εμπορευματική παραγωγή (και μέχρι η κοινωνικοποιημένη πλέον παραγωγή να διαθέτει θέσεις εργασίας και για τους τελευταίους εμπορευματοπαραγωγούς) που θα λειτουργεί εν μέρει με βάση το νόμο της αξίας (όχι όμως άναρχα και κάτω από αυστηρή επίβλεψη σε ό,τι αφορά την προστασία των εργατικών δικαιωμάτων) αλλά ενταγμένη στο πλάνο του κεντρικού σχεδιασμού και θα καλύπτει εκείνον το μικρό καταναλωτικό τομέα που αντικειμενικά ο κεντρικός σχεδιασμός δε θα μπορεί να καλύψει στα πρώτα στάδια της εφαρμογής του.
Χωρίς όλα τα παραπάνω (και κάποια λίγα ακόμα που δεν είναι του παρόντος ) κάθε τέσσερα χρόνια θα ρίχνουμε τη δεξιά κι αυτή πάλι θα μας ξανακατσικώνεται για τα επόμενα τέσσερα.

Για να πούμε του στραβού το δίκιο, έχει δικό, έτσι πέφτει η δεξιά, διαφορετικα απλά επιλέγουμε την πιο ικανή δεξιά.

Δηλαδή θες δεξιά της Νοτοπουλου η δεξιά του Γεωργιάδη. Απλά πράγματα.

Το μοντέλο που σας έβαλε ο σύντροφός, θα μπορούσε να το πεις αριστερά της Βουλγαρίας Ζιβκωφ.

Αν θέλετε να αντικαταστήσετε αυτό που έχουμε με καθεστώς Χότζα η Τίτο αυτό που σας ειπε ο Ραν ταν πλαν.... διαφορετικα δεξιά θα έχετε, απλά επιλεγεις
δεξιά Καρανικα, δεξιά Κρίτωνα Αρσένη, δεξιά Καστανίδη η δεξια Σταϊκούρα;

[nemo]

ok ενδιαφερον οσα λενε οι κκεδες ...μια ερωτηση
οι ακροδεξιοι και οι λεγομενοι οπαδοι του κας
ειναι για σας προδοτες του ελληνισμου ;

και αν ναι ! οι οπαδοι της σοβετιας τι ειναι ;

υσ..και το λεω γιατι δεν ακουσα τιποτα και απο τις δυο πλευρες για την ελλαδα

αλλα οταν προκειται να ακουσετε για ψηφους σε πατριωτικα κομματα
τοτε θυμαστε τους ναζι τους φασιστες που πολεμησαν την ελλαδα

[BaKXOS_Lysios]

To KKE δεν χρειάζεται την δεξιά γιατί δεν είναι ''αντιδεξιό'' κόμμα όπως ο ΣΥΡΙΖΑ ή παλιότερα το ΠΑΣΟΚ, αλλά αντικαπιταλιστικό και κομμουνιστικό.

Ναι εντάξει την ξέρουμε την θεωρία, η πραγματικότητα είναι ότι δεν πρόκειται ποτέ το ΚΚΚ ούτε τον καπιταλισμό να ρίξει ούτε την σοσιαλιστική επανάσταση να κάνει και απλά πρωτού αφανιστεί από τον πολιτικό ορίζοντα της χώρας αναλώνεται σε αντιπαλότητες με τα αριστερά κόμματα χάνοντας και την ουσία της δύναμης του.
Εντάξει τα έχουμε ξαναπεί και παλιότερα, αυτή είναι η γνώμη μου και η "αξιολόγηση" μου ως προς το κκκ (μιας και εμφανίζεσαι και υπέρμαχος της αξιολόγησης σε άλλο νήμα ) αν δεν σε ενδιαφέρει δεν την κρατάς.

[nemo]

To KKE δεν χρειάζεται την δεξιά γιατί δεν είναι ''αντιδεξιό'' κόμμα όπως ο ΣΥΡΙΖΑ ή παλιότερα το ΠΑΣΟΚ, αλλά αντικαπιταλιστικό και κομμουνιστικό.

Ναι εντάξει την ξέρουμε την θεωρία, η πραγματικότητα είναι ότι δεν πρόκειται ποτέ το ΚΚΚ ούτε τον καπιταλισμό να ρίξει ούτε την σοσιαλιστική επανάσταση να κάνει και απλά πρωτού αφανιστεί από τον πολιτικό ορίζοντα της χώρας αναλώνεται σε αντιπαλότητες με τα αριστερά κόμματα χάνοντας και την ουσία της δύναμης του.
Εντάξει τα έχουμε ξαναπεί και παλιότερα, αυτή είναι η γνώμη μου και η "αξιόλογη" μου ως προς το κκκ (μιας και εμφανίζεσαι και υπέρμαχος της αξιολόγησης σε άλλο νήμα ) αν δεν σε ενδιαφέρει δεν την κρατάς.

μπορει να εξαφανιστει το κκε αλλα οχι σαν ιδεα γιατι θα μεταλαχθει
σε κοινοκτημοσυνικο κομμα

[BaKXOS_Lysios]

μπορει να εξαφανιστει το κκε αλλα οχι σαν ιδεα γιατι θα μεταλαχθει
σε κοινοκτημοσυνικο κομμα

Έχει ήδη μπόλικα, δεν είναι μόνο το ΚΚΚ

[BaKXOS_Lysios]

Γιατί δε θα το έχει;
Θα μεταναστεύσει κι αυτό (το εργατικό δυναμικό) μαζί με τα αφεντικά του;
Έτσι όπως το λες σκέφτεται κάποιος ότι άμα τη αναλήψει της εξουσίας από το ΚΚΕ οι βιομήχανοι θα φορτώσουν τα μέσα παραγωγής γι' αλλού και οι εργαζόμενοι θα τους ακολουθήσουν εθελοντικά για να μη χάσουν τα κελεπούρια που τους εκμεταλλεύονταν.

Ρε Ραν... Αν ξαφνικά σταματήσεις να εισάγεις και πρέπει να παραξεις όλα τα σημερινά αγαθά εσύ τι λες; Μπορεί η Ελλάδα να τα παραξει; Οι μισοί (χονδρικά) συνταξιούχοι και γερόντια, οι άλλοι μισοί (χονδρικά) μαθητές -φοιτητες εργαζόμενοι ποιος θα πρωτοδουλεψει που, για να παράξει τι; Και να σου χαρίσουν την τεχνογνωσία δεν θα έχεις χέρια....
(Τουλάχιστον η ανεργία θα πέσει στο μηδέν )

[BaKXOS_Lysios]

υσ..και το λεω γιατι δεν ακουσα τιποτα και απο τις δυο πλευρες για την ελλαδα

Δηλαδή εσύ κατάλαβες ότι τόσες σελίδες εκφράζουμε τις πεποιθήσεις και τις ανησυχίες μας για το πολιτικό μέλλον της Τανγκανίκα;...

[BaKXOS_Lysios]

Χωρίς όλα τα παραπάνω (και κάποια λίγα ακόμα που δεν είναι του παρόντος ) κάθε τέσσερα χρόνια θα ρίχνουμε τη δεξιά κι αυτή πάλι θα μας ξανακατσικώνεται για τα επόμενα τέσσερα.

Όμως με όλα τα παραπάνω (και προκειμένου να οργανωθούν και δρομολογηθούν τα παραπάνω) στα μισά του δρόμου.... οι μισοί προλετάριοι θα έχουν απολέσει τη προλεταριακή καταγωγή τους και θα έχουν γίνει γραφειοκρατικού τύπου δικτάτορες ενός γραφειοκρατικού καπιταλισμού (όπως έλεγε κι ο Κορνήλιος ) όπου οι ανισότητες και η αδικία θα υπάρχει πλέον για λογαριασμό του σοσιαλισμού και του κοινού καλού... Γάμησε τα όπως και να το κάνεις δεν ξεμπερδευεις με τον καπιταλισμό (αλλά αυτό είναι άλλη συζήτηση )

[Προέλλην]

Μα κι εγώ αν μου έλεγες να φοράω 1-3 "στολές" σε όλη τη ζωή μου, θα σου έλεγα ότι δεν με νοιάζει. Το point όμως δεν είναι η μόδα και τα ρούχα και μην κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις γιατί δεν έχεις δείξει ότι είσαι χαζός.

Eσένα μπορεί να μην σε νοιάζει, αλλά για ρώτα μία τους ΕΛς, αν θέλουνε να φοράνε trainer ελληνικής βιοτεχνίας τύπου greek army, αντί για Nike, Adidas, Puma, ή έστω Kappa

Δηλαδή, πολύ καλές οι ιδεολογίες, αλλά it all comes down to reality. Όσο υπήρχε π.χ. η ΕΣΣΔ, οι ψηφοφόροι, και ιδίως τα στελέχη του ΚΚΕ, που οδηγούσαν Lada για να στηρίξουν την σοσιαλιστική πατρίδα, ήταν πραγματικά ελάχιστοι.

Αλλά και στην DDR, που γνωρίζω συγκεκριμένα, όποιο στέλεχος του SED μπορούσε, έβαζε δυτικό (λαθραία εκτελωνισμένο) κινητήρα στο εμβληματικό του Μόσκοβιτς.