Τσακαλωτος δικαιωνει το PSI στην εισηγητικη εκθεση προυπολογισμου 2016

[Αρίστος]

είσαι τέρμα αυτιστικός.

Η κοινωνία δεν είναι μονοσήμαντη έχει εκπροσωπους που μιλαν στη θεση της, ε και ενας απο αυτους τους εκπροσωπους της, ο σύριζα ΠΡΙΝ την καρέκλα καταδίκαζε το psi και ΜΕΤΑ την καρέκλα ο ΥΠΟΙΚ του αναγνωρίζει πως όντως κούρεψε χρεος και μειωσε τόκους και οι ευρωβουλευτές του το υπερασπίζονται στην ευρώπη !!

Αρα εγώ ειμαι ο κεφάλας ή εσύ ?

Λες ΨΕΜΑΤΑ.

Αποδειξα στο νημα οτι στη Βουλη μεσα ΔΥΟ φορες ο Τσακαλωτος σκυλοβριστηκε με το Βενιζελο για το PSI.

Το 2015 και το 2016.

Αυτο που εβαλε ο Λαχουρενιος ειναι ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ κοπτοραπτικης απο εισηγηση του Τσακαλωτου που ΔΕΝ λεει οτι συμφωνει με το PSI αλλα απλα δεχεται πως μειωσε τους τοκους για το 2013.

Στην πραξη το PSI αυξησε κιολας τους τοκους μεσοπροθεσμα και μακροπροθεσμα βασει της ιδιας της συμφωνιας του. Απο την πρωτη μερα της εφαρμογης του εγινε αυτο.

.

[nik_killthemall]

είσαι τέρμα αυτιστικός.

Η κοινωνία δεν είναι μονοσήμαντη έχει εκπροσωπους που μιλαν στη θεση της, ε και ενας απο αυτους τους εκπροσωπους της, ο σύριζα ΠΡΙΝ την καρέκλα καταδίκαζε το psi και ΜΕΤΑ την καρέκλα ο ΥΠΟΙΚ του αναγνωρίζει πως όντως κούρεψε χρεος και μειωσε τόκους και οι ευρωβουλευτές του το υπερασπίζονται στην ευρώπη !!

Αρα εγώ ειμαι ο κεφάλας ή εσύ ?

Λες ΨΕΜΑΤΑ.

Αποδειξα στο νημα οτι στη Βουλη μεσα ΔΥΟ φορες ο Τσακαλωτος σκυλοβριστηκε με το Βενιζελο για το PSI.

Το 2015 και το 2016.

Αυτο που εβαλε ο Λαχουρενιος ειναι ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ κοπτοραπτικης απο εισηγηση του Τσακαλωτου που ΔΕΝ λεει οτι συμφωνει με το PSI αλλα απλα δεχεται πως μειωσε τους τοκους για το 2013.

Στην πραξη το PSI αυξησε κιολας τους τοκους μεσοπροθεσμα και μακροπροθεσμα βασει της ιδιας της συμφωνιας του. Απο την πρωτη μερα της εφαρμογης του εγινε αυτο.

.

όχι εσύ λες ψέματα κατ'εθισμό ιδού :

Η κυβέρνηση υπερασπίστηκε το PSI του Βενιζέλου στο Στρασβούργο

Συγκεκριμένα με μια ομάδα έγκριτων νομικών, επικεφαλής της οποίας ήταν ο συνταγματολόγος ευρωβουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ Κώστας Χρυσόγονος, η κυβέρνηση υπερασπίστηκε στο Στρασβούργο το PSI. Και μάλιστα όπως σημειώνει ο Γιώργος Παπαχρήστος, «με όλες της τις δυνάμεις. Για να μη μείνει η παραμικρή αμφιβολία ότι πρόκειται περί κυβερνητικής επιτυχίας και όχι περί τυχαίου γεγονότος. Δηλαδή ότι προσέφυγαν κάποιοι μικροομολογιούχοι και το Δικαστήριο που συνεδρίασε απέρριψε αβασάνιστα τις προσφυγές τους».

https://www.protagon.gr/epikairotita/i- ... 4341192247[/quote]

Επίσης από αυτά που λές προκύπτει πως ναι μεν ο τσακαλώτος αναγνωρίζει πως το psi κούρεψε το χρεος και μειωσε τους τόκους, αλλά αυτό ήταν κάτι το απεχθές, αφού πλακώθηκαν και στην βουλή με τον μπενι οπως λες δυο φορες, συμφωνοι ?

[Λαχουρένιος]

Λες ΨΕΜΑΤΑ.

Αποδειξα στο νημα οτι στη Βουλη μεσα ΔΥΟ φορες ο Τσακαλωτος σκυλοβριστηκε με το Βενιζελο για το PSI.

Το 2015 και το 2016.

Καλοκαιρι του '16 υπερασπιστηκατε το ΠΣΙ στα δικαστηρια.

Η κυβέρνηση υπερασπίστηκε το PSI του Βενιζέλου στο Στρασβούργο

Συγκεκριμένα με μια ομάδα έγκριτων νομικών, επικεφαλής της οποίας ήταν ο συνταγματολόγος ευρωβουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ Κώστας Χρυσόγονος, η κυβέρνηση υπερασπίστηκε στο Στρασβούργο το PSI. Και μάλιστα όπως σημειώνει ο Γιώργος Παπαχρήστος, «με όλες της τις δυνάμεις. Για να μη μείνει η παραμικρή αμφιβολία ότι πρόκειται περί κυβερνητικής επιτυχίας και όχι περί τυχαίου γεγονότος. Δηλαδή ότι προσέφυγαν κάποιοι μικροομολογιούχοι και το Δικαστήριο που συνεδρίασε απέρριψε αβασάνιστα τις προσφυγές τους».

https://www.protagon.gr/epikairotita/i- ... 4341192247

Αυτο που εβαλε ο Λαχουρενιος ειναι ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ κοπτοραπτικης απο εισηγηση του Τσακαλωτου που ΔΕΝ λεει οτι συμφωνει με το PSI αλλα απλα δεχεται πως μειωσε τους τοκους για το 2013.

Γιατι λες ψεματα, τοσες φορες τα εβαλα.

Δεν μειωσε τους τοκους μονο το '13 αλλα ολα τα ετη μεχρι σημερα

Στην πραξη το PSI αυξησε κιολας τους τοκους μεσοπροθεσμα και μακροπροθεσμα βασει της ιδιας της συμφωνιας του. Απο την πρωτη μερα της εφαρμογης του εγινε αυτο.

Που το βασιζεις αυτο? Ρωτησα τον Σταβμαν πριν μερες και τιποτα.

Ποσους τοκους θα πληρωναμε μελλοντικα χωρις και ποσο μαζι με το ΠΣΙ?

Πηγη παρακαλω οχι λογια του αερα

[stavmanr]

https://www.protagon.gr/epikairotita/i- ... 4341192247

Τί περίμενες ρε Νικόλα: να πουν ότι οι ελληνικές υπογραφές δεν ισχύουν; Γεγονός είναι πια. Τετελεσμένο. Και πάνω σε αυτό θα σκαρώσουν την εθνική στρατηγική.

Έχετε πλάκα κάποιοι που νομίζετε ότι το να αποδέχεται κάποιος την πραγματικότητα του PSI είναι ντε και καλά υποστήριξη του PSI...

Για να πάμε και στο προκείμενο:
στο Στρασβούργο προσέφυγαν κάποιοι ομολογιούχοι κατά του ελληνικού δημοσίου. Η κάθε κυβέρνηση έχει θεσμικό ρόλο την προάσπιση των συμφερόντων του δημοσίου.

Διαβάζεις με τα ματάκια σου "Με αφορμή μάλιστα την παρουσία του κ. Χρυσόγονου ως νομικού παραστάτη του ελληνικού κράτους στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων".

Έχεις μπει ποτέ νομικός παραστάτης ενός σε διεθνή δίκη για να τον καταδικάσεις, Νίκο;
Θα ήσουν ο πρώτος στην ιστορία.

Θα έπρεπε να ντρέπεσαι για την πονηριά σου να μεταφέρεις ένα δικαστικό θέμα εκτός του δικαστικού του πλαισίου. Κι ο Βενιζέλος που τολμά και γράφει τέτοιες αηδίες είναι ακόμη πιο απίστευτος τύπος! Επειδή το ελληνικό κράτος εφαρμόζει τους νόμους που ψηφίστηκαν στο 2ο μνημόνιο και αποτελούν πλέον δεδικασμένα, το κυβερνόν κόμμα είναι υπέρ του PSI! Λογική νικ_φατους όλους

Η κυβέρνηση, λοιπόν, δεν υπερασπίζεται κανένα PSI ιστορικά. Υπερασπίζεται τα συμφέροντα του δημοσίου με βάση τους νόμους εκείνους, οι οποίοι είναι νόμοι του ελληνικού κράτους. Θα υπερασπίζονταν το PSI αν έλεγε ότι είναι το απίστευτο εγχείρημα του 21ου αιώνα. Τώρα απλά λέει ότι ήταν μία αποτυχημένη κίνηση απελπισίας που όμως έχει δημιουργήσει τετελεσμένο.

[Αρίστος]

Σωστος stavmanr.

Μονο η Κυπρος διεκδικει απο την Ελλαδα 5 ΔΙΣ απο το PSI.

Αν καταδικασει επισημα το PSI η Ελλαδα θα πρεπει να πληρωσει πολλα λεφτα απο δω κι απο κει.

.

[Αρίστος]

Παμε τωρα σε αρθρο ΠΑΛΙ δεξιας εφημεριδας.

Και ισως της μοναδικης εγκυρης σε οικονομικα ζητηματα δεξιας εφημεριδας.

(η οποια συμφωνει και οτι το υψος των τραπεζικων απωλειων δεν ηταν 37,3 δις αλλα 49).


Γνώμη: Δύο χρόνια μετά το PSI

Πριν από δύο χρόνια, ακριβώς, το Μάρτιο του 2012, πραγματοποιήθηκε η μεγαλύτερη αναδιάρθρωση χρέους παγκοσμίως, με το «κούρεμα» των ελληνικών ομολόγων, αλλά κατέληξε σε μια επίσης παγκόσμια αποτυχία.

Με το PSI διαγράφηκε χρέος ύψους 106 δισ. ευρώ, αλλά το πλαίσιο συμφωνίας με τους δανειστές προέβλεπε τη λήψη νέων δανείων ύψους 130 δισ. ευρώ. Από τα νέα δάνεια, τα 49 δισ. ευρώ δεσμεύτηκαν για την ανακεφαλαιοποίηση των ελληνικών τραπεζών, που υπέστησαν μεγάλο πλήγμα στην κεφαλαιακή τους επάρκεια, ενώ έμειναν χωρίς ανταλλάγματα τα ασφαλιστικά ταμεία, οι φορείς του Δημοσίου που έτυχε να έχουν επενδύσει σε ελληνικά ομόλογα και βέβαια τα φυσικά πρόσωπα, που εν μια νυκτί έχασαν αποταμιεύσεις ετών.

Κεντρικός στόχος του PSI ήταν να τεθεί υπό έλεγχο το ελληνικό χρέος και να καταστεί βιώσιμο, δηλαδή διαχειρίσιμο. Απέτυχε όμως, αφού δύο χρόνια μετά -και ενδεχομένως πολλά ακόμη- η συζήτηση είναι ξανά στο ίδιο επίπεδο, δηλαδή στη βιωσιμότητα του ελληνικού χρέους, με το ΔΝΤ να υποστηρίζει πως χωρίς νέο «κούρεμα» δεν υπάρχει λύση.

Το ίδιο συμπέρασμα προκύπτει και από τα στοιχεία του ΥΠΟΙΚ και της τρόικας, σύμφωνα με τα οποία το ύψος του χρέους το 2011 (προ PSI) ήταν 368 δισ. ευρώ ή στο 177% του ΑΕΠ, το 2012 υποχώρησε σε 306 δισ. ευρώ ή στο 158% του ΑΕΠ, το 2013 αυξήθηκε σε 321 δισ. ευρώ ή 176% του ΑΕΠ και το 2014 θα πάει ακόμα χειρότερα, αυξανόμενο σε 326 δισ. ευρώ ή στο 188% του ΑΕΠ.

Τα λάθη που έγιναν στο PSI ήταν δύο και σκόπιμα, όπως αποδεικνύεται. Αρχικά, δόθηκε από τους εταίρους χρόνος στις ξένες τράπεζες να… ξεφορτωθούν ελληνικά ομόλογα, τα οποία φορτώθηκαν οι ελληνικές τράπεζες. Με τη διαδικασία αυτή, οι ξένοι θεσμικοί περιόρισαν τις απώλειες στο ελάχιστο και διογκώθηκε η ζημία για το ελληνικό τραπεζικό σύστημα.

Το δεύτερο λάθος του PSI ήταν η εξαίρεση από το «κούρεμα» των τίτλων που κατείχαν η ΕΚΤ και οι κεντρικές τράπεζες της Ευρωζώνης, ποσού ύψους 56 δισ. ευρώ.Το Δεκέμβριο του 2012, επειδή προφανώς το PSI δεν πέτυχε το στόχο, ακολούθησε η επαναγορά των ομολόγων, η οποία σημείωσε αναλογικά καλύτερα αποτελέσματα, καθώς μείωσε «καθαρά» το χρέος κατά 20,5 δισ. ευρώ, αγοράζοντας τα ομόλογα στις τιμές της δευτερογενούς αγοράς.

Και πάλι όμως δεν λύθηκε το πρόβλημα του χρέους, αφού και με το πιο καλό σημερινό σενάριο, το έτος 2020 θα υποχωρήσει το πολύ στο 124% του ΑΕΠ, με το ΔΝΤ να αμφιβάλλει εάν θα επιτευχθεί ο στόχος αυτός χωρίς νέο «κούρεμα». Δηλαδή, είμαστε ξανά στο σημείο που αναζητούμε λύση βιωσιμότητας του χρέους.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΚΟΥΡΗΣ - pkak@naftemporiki.gr

https://www.naftemporiki.gr/finance/sto ... eta-to-psi

.

[Αρίστος]

Παμε τωρα σε αρθρο ΠΑΛΙ δεξιας εφημεριδας.

Και ισως της μοναδικης εγκυρης σε οικονομικα ζητηματα δεξιας εφημεριδας.

(η οποια συμφωνει και οτι το υψος των τραπεζικων απωλειων δεν ηταν 37,3 δις αλλα 49).


Γνώμη: Δύο χρόνια μετά το PSI

Πριν από δύο χρόνια, ακριβώς, το Μάρτιο του 2012, πραγματοποιήθηκε η μεγαλύτερη αναδιάρθρωση χρέους παγκοσμίως, με το «κούρεμα» των ελληνικών ομολόγων, αλλά κατέληξε σε μια επίσης παγκόσμια αποτυχία.

Με το PSI διαγράφηκε χρέος ύψους 106 δισ. ευρώ, αλλά το πλαίσιο συμφωνίας με τους δανειστές προέβλεπε τη λήψη νέων δανείων ύψους 130 δισ. ευρώ. Από τα νέα δάνεια, τα 49 δισ. ευρώ δεσμεύτηκαν για την ανακεφαλαιοποίηση των ελληνικών τραπεζών, που υπέστησαν μεγάλο πλήγμα στην κεφαλαιακή τους επάρκεια, ενώ έμειναν χωρίς ανταλλάγματα τα ασφαλιστικά ταμεία, οι φορείς του Δημοσίου που έτυχε να έχουν επενδύσει σε ελληνικά ομόλογα και βέβαια τα φυσικά πρόσωπα, που εν μια νυκτί έχασαν αποταμιεύσεις ετών.

Κεντρικός στόχος του PSI ήταν να τεθεί υπό έλεγχο το ελληνικό χρέος και να καταστεί βιώσιμο, δηλαδή διαχειρίσιμο. Απέτυχε όμως, αφού δύο χρόνια μετά -και ενδεχομένως πολλά ακόμη- η συζήτηση είναι ξανά στο ίδιο επίπεδο, δηλαδή στη βιωσιμότητα του ελληνικού χρέους, με το ΔΝΤ να υποστηρίζει πως χωρίς νέο «κούρεμα» δεν υπάρχει λύση.

Το ίδιο συμπέρασμα προκύπτει και από τα στοιχεία του ΥΠΟΙΚ και της τρόικας, σύμφωνα με τα οποία το ύψος του χρέους το 2011 (προ PSI) ήταν 368 δισ. ευρώ ή στο 177% του ΑΕΠ, το 2012 υποχώρησε σε 306 δισ. ευρώ ή στο 158% του ΑΕΠ, το 2013 αυξήθηκε σε 321 δισ. ευρώ ή 176% του ΑΕΠ και το 2014 θα πάει ακόμα χειρότερα, αυξανόμενο σε 326 δισ. ευρώ ή στο 188% του ΑΕΠ.

Τα λάθη που έγιναν στο PSI ήταν δύο και σκόπιμα, όπως αποδεικνύεται. Αρχικά, δόθηκε από τους εταίρους χρόνος στις ξένες τράπεζες να… ξεφορτωθούν ελληνικά ομόλογα, τα οποία φορτώθηκαν οι ελληνικές τράπεζες. Με τη διαδικασία αυτή, οι ξένοι θεσμικοί περιόρισαν τις απώλειες στο ελάχιστο και διογκώθηκε η ζημία για το ελληνικό τραπεζικό σύστημα.

Το δεύτερο λάθος του PSI ήταν η εξαίρεση από το «κούρεμα» των τίτλων που κατείχαν η ΕΚΤ και οι κεντρικές τράπεζες της Ευρωζώνης, ποσού ύψους 56 δισ. ευρώ.Το Δεκέμβριο του 2012, επειδή προφανώς το PSI δεν πέτυχε το στόχο, ακολούθησε η επαναγορά των ομολόγων, η οποία σημείωσε αναλογικά καλύτερα αποτελέσματα, καθώς μείωσε «καθαρά» το χρέος κατά 20,5 δισ. ευρώ, αγοράζοντας τα ομόλογα στις τιμές της δευτερογενούς αγοράς.

Και πάλι όμως δεν λύθηκε το πρόβλημα του χρέους, αφού και με το πιο καλό σημερινό σενάριο, το έτος 2020 θα υποχωρήσει το πολύ στο 124% του ΑΕΠ, με το ΔΝΤ να αμφιβάλλει εάν θα επιτευχθεί ο στόχος αυτός χωρίς νέο «κούρεμα». Δηλαδή, είμαστε ξανά στο σημείο που αναζητούμε λύση βιωσιμότητας του χρέους.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΚΟΥΡΗΣ - pkak@naftemporiki.gr

https://www.naftemporiki.gr/finance/sto ... eta-to-psi

.

[Αρίστος]

double post.

.

[Λαχουρένιος]

Έχεις μπει ποτέ νομικός παραστάτης ενός σε διεθνή δίκη για να τον καταδικάσεις, Νίκο;
Θα ήσουν ο πρώτος στην ιστορία.

Ο ΣΥΡΙΖΑ εκανε την αλλη ιστορικη πρωτοτυπια: ειναι ο πρωτος δικηγορος που στα δικαστηρια υπερασπιζεται τον κατηγορουμενο του αλλα στα ΜΜΕ τον βριζει

Μπραβο παιδια

[quote]Η κυβέρνηση, λοιπόν, δεν υπερασπίζεται κανένα PSI ιστορικά. Υπερασπίζεται τα συμφέροντα του δημοσίου με βάση τους νόμους εκείνους, οι οποίοι είναι νόμοι του ελληνικού κράτους.

Πως το ΠΣΙ που μας ''κατεστρεψε'' ειναι υπερ του δημοσιου συμφεροντος?

[stavmanr]

Έχεις μπει ποτέ νομικός παραστάτης ενός σε διεθνή δίκη για να τον καταδικάσεις, Νίκο;
Θα ήσουν ο πρώτος στην ιστορία.

Ο ΣΥΡΙΖΑ εκανε την αλλη ιστορικη πρωτοτυπια: ειναι ο πρωτος δικηγορος που στα δικαστηρια υπερασπιζεται τον κατηγορουμενο του αλλα στα ΜΜΕ τον βριζει

Πάμε πιο απλά:
Κατηγορούμενος είναι το ελληνικό κράτος από τους μικροομολογιούχους. Δεν κατηγορείται το PSI, αλλά το ελληνικό κράτος.
Η αντιπροσωπεία βρίσκεται εκεί για να υποστηρίξει τα συμφέροντα του ελληνικού κράτους έναντι κάθε αξίωσης. Το PSI είναι απόφαση του ελληνικού κράτους από το 2012. Λάθος μεν απόφαση για τα συμφέροντα του κράτους, τελική (οριστική και αμετάκλητη) απόφαση δε.

Οι κατήγοροι προσπαθούν να προσβάλουν τη νομιμότητα του PSI. Όχι την επάρκειά του, αλλά τη νομιμότητα. Οι συνήγοροι προσπαθούν να δείξουν ότι το ελληνικό κράτος είναι νόμιμο απέναντι στους ομολογιούχους. Όχι ότι ήταν επαρκές στις πολιτικές του γενικά το 2012, αλλά ότι δεν συντρέχει λόγος αποζημίωσης, που πιθανότατα θα εγείρει πλήθος αξιώσεων κατά του ελληνικού κράτους από κάθε ίδρυμα, οργανισμό ή ιδιώτη που συμμετείχε στο κούρεμα του PSI.

Δεν δικάζεται το PSI. Κάποιοι μπερδέψατε τα μπούτια σας...
Ο Βενιζέλος θα έπρεπε να πει ευχαριστώ στους σημερινούς εκπροσώπους της κυβέρνησης, που αν τον αφήσουν εκτεθειμένο κινδυνεύει ως και με εξεταστική για τη ζημιά που θα δεχτεί το ελληνικό κράτος από την όποια ευρωπαϊκή απόφαση.