Έξω οι φασίστες από τα σχολεία!

[pan]

Τα γεγονότα της Πρωτοχρονιάς του 1944

Ο νέος χρόνος ξεκινά με ένα αποτρόπαιο γεγονός: την εκτέλεση δεκαέξι ή κατ’ άλλους δεκαεννιά ανταρτών του ΕΛΑΣ της ομάδας “Ρήγας Φεραίος” στο λημέρι της σε μία χαράδρα κοντά στο Δρυμότοπο στο Τσάλ - Νταγ από τους αντάρτες του Φωστερίδη. Αυτό είναι ένα γεγονός που περιγράφεται σχεδόν πανομοιότυπα από τις υπάρχουσες πηγές και δεν αμφισβητείται. Υπάρχουν βεβαίως ποικίλες ερμηνείες, αποδίδονται ευθύνες ή προβάλλονται δικαιολογίες ανάλογα με την προέλευση της πηγής. Σύμφωνα με την επικρατέστερη εκδοχή, η ομάδα “Ρήγας Φεραίος” είχε προσκαλέσει τους άντρες του Φωστηρίδη να συνεορτάσουν την Πρωτοχρονιά. Οι τελευταίοι όμως,- στους οποίους καταλέγονταν και οι άντρες του Τσακιρίδη που είχαν εγκαταλείψει το Παγγαίο και είχαν καταφύγει στο Τσάλ - Νταγ λίγες μέρες νωρίτερα - είχαν προετοιμαστεί για να εξοντώσουν τους αντάρτες του ΕΛΑΣ και να τους εκδιώξουν από την περιοχή τους. Έτσι κατόρθωσαν να αιφνιδιάσουν τους απροετοίμαστους Ελασίτες και να τους σκοτώσουν σχεδόν όλους. Σε ελάχιστους αιχμαλωτισθέντες χαρίστηκε η ζωή αλλά τους υποχρέωσαν να ενταχθούν στις ομάδες Φωστηρίδη. Ακόμη λιγότεροι διέφυγαν και το θάνατο και τη σύλληψη. Ανάμεσα στους νεκρούς ήταν οι επικεφαλής της ομάδας, Νίκος Ρόμτσος (Λάμπρος Τζαβέλας), Βασίλης Παπαβασιλείου (Δρόσος) και Μιχάλης Γεωργιάδης (Σπάρτακος).

[nemo]

.

Οταν εγινε η επιθεση στην Ελλαδα δεν ειχε ξεκινησει η γερμανικη επιθεση στην ΕΣΣΔ οποτε δε στεκει αυτο που γραφεις.
Τσουζει που οι δηθεν εθνοπροδοτες αριστεροι εκαναν αντισταση ενω οι ιδεολογικοι σου προγονοι ηταν δοσιλογοι ε? Περαστικα

ο σταλιν γνωριζε για την επικείμενη εισβολη -γνωστο !


τα τσιρακια του κκε παιρναν τις εντολες κατευθείαν απο την μοσχα

[stavmanr]

Δεν καταλογίζω ευθύνες Ραν τα Πλαν. Ζητώ ιστορικά δεδομένα.
Όπως φαίνεται στο υπογραμμισμένο, συμφωνούμε ότι το ΚΚΕ υιοθέτησε τη θέση ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΠΟΙΗΣΗΣ της Μακεδονίας και Θράκης. Όχι την ελληνοποίησή τους.

Το τι καταλογίζεις εσύ, εγώ και ο καθένας δεν έχει καμιά σημασία.

Φυσικά και έχει σημασία. Αλίμονο αν δεν μετρούσε αυτό που καταλογίζει καθένας στις πολιτικές παρατάξεις...

Αλλά το ζήτημα είναι ότι εδώ αναφερόμαστε σε ιστορικές αλήθειες.

Υπάρχουν οι αποφάσεις των συνεδρίων του ΚΚΕ που δίνουν απάντηση στο πώς και το γιατί. Εκεί αποτυπώνεται με σαφήνεια η πολιτική του σε κάθε περίοδο. Σωστή ή λαθεμένη την κρίνει και την παραδέχεται πρώτα το ίδιο χωρίς να επηρεάζεται από εξωτερικούς παράγοντες.

Οι αποφάσεις του 3ου συνεδρίου του ΚΚΕ ήταν υπέρ της ανεξαρτητοποίησης της Μακεδονίας και της Θράκης, ακολουθώντας πιστά τη σοβιετική πολιτική που επιθυμούσε, σύμφωνα με απόρρητα έγγραφα της CIA το αυτό.

Η καραμέλα της ανεξαρτητοποίησης (που όπως παραδέχτηκε το κόμμα στην 3η του ολομέλεια και την επικύρωσε στο 6ο συνέδριο του ήταν λάθος εκτίμηση των εθνολογικών δεδομένων της περιοχής και την αντικατέστησε με την πλήρη ισοτιμία όλων των εθνικών μειονοτήτων), που πιπιλίζεται μέχρι σήμερα δεν έχει να κάνει με την ''προδοτική'' στάση του ΚΚΕ στο μακεδονικό, αλλά στο να κρύψει τις ιστορικές ευθύνες που είχαν όλες οι αστικές ελληνικές κυβερνήσεις πάνω στο Μακεδονικό ζήτημα, από τότε που η Μακεδονία ήταν βιλαέτι της Οθωμανικής αυτοκρατορίας μέχρι την σημερινή συμφωνία των Πρεσπών.

Η αναγωγή της ιστορικής αλήθειας (απόφαση ανεξαρτητοποίησης της Μακεδονίας και Θράκης) σε "καραμέλα" δεν βοηθά την επιχειρηματολογία του ΚΚΕ. Αν ήταν καραμέλα, ήταν μία καραμέλα που πιπίλισαν οι ίδιοι κι όχι οι άλλοι.

Όσο για την ταύτιση του ΚΚΕ με τις ορέξεις των σοβιετικών, τα ΚΚ λειτουργούσαν μέχρι την διάλυση της διεθνούς κάτω από ενιαία καθοδήγηση και κάθε τους πολιτική απόφαση σε εθνικό επίπεδο χρειαζόταν την έγκριση της ώστε να εξυπηρετεί τα συμφέροντα της εργατικής τάξης όλης της Ευρώπης.

Στο ΚΚΕ, τότε, ακολουθούσαν πιστά τις εντολές του Στάλιν. Απλά το έντυναν ιδεολογικά με το μανδύα των "συμφερόντων της λαϊκής τάξης".

Μετά το 1945 κάποια από τα ευρωπαϊκά ΚΚ οργανώθηκαν σε εθνική βάση με αρχή την ρήξη Στάλιν-Τίτο, μετέπειτα με το φαινόμενο του ευρωκομμουνισμού και την μετεξέλιξη τους σε σάρα μάρα και το κακό συναπάντημα ή κόμματα τύπου συριζα για να ακριβολογήσουμε.

Μην πετάς το μπαλάκι στην κερκίδα και τους Σύριζα, Μύριζα και Φτύριζα.
Αν το Σύριζα ήθελε ανεξαρτητοποίηση της ελληνικής Μακεδονίας, θα το συζητούσαμε εξίσου.

Την ελληνική Μακεδονία αποκήρυξαν οι Ναζί και το ΚΚΕ του 3ου συνεδρίου ή και ο Βασιλιάς (που έγραψε ο Admin), καθένας για τους δικούς του λόγους. Αυτή είναι μία ιστορική πραγματικότητα.

[stavmanr]

Κοίτα όταν σου γράφουν αυτοδιάθεση και συνεχίζεις να μιλάς για ανεξαρτητοποίηση απλά κάνεις επίδειξη ηλιθιότητας.

Αυτοδιάθεση μίας περιοχής που ήδη ανήκει σε μία εθνότητα σημαίνει ανεξαρτητοποίηση.

Αν τα παρακάτω αποσπάσματα είναι αυθεντικά, νομίζω ότι δεν συζητάμε καν θεωρητικά:

Σου είπα να πας σε ένα εσπερινό λύκειο να μάθεις τη γλώσσα την πατρίδας μου ,αλλά είσαι σε άρνηση. Δεν πειράζει ,πολλά μεταναστόπουλα το κάνουν και σίγουρα θα καταφέρουν πάρα πολύ περισσότερα από σένα. Δίκαια δε σε παίρνει κανένας ούτε για χαμάλη αφού δεν είσαι σε θέση καν να συζητήσεις εδώ μέσα στα Ελληνικά. Τράβα άμεσα στην πλησιέστερη τοπική της ναζιστικής συμμορίας και θα βρεις πολλά κρέατα που αναπνέουν με τα οποία θα ταυτιστείς. Μπορούν να σε βοηθήσουν κάποιοι ποινικοί που γράφουν σε γνωστό νεοναζιστικό σάιτ.

Χαλάρωσε...
Η γενικότερη συμπεριφορά σου δεν δείχνει ότι είσαι σε θέση να παραδίδεις μαθήματα παιδείας και να συμβουλεύεις τους συζητητές σου. Πρώτα άλλαξε τη συμπεριφορά σου ώστε να γίνεις το καλό παράδειγμα. Προς το παρόν είσαι παράδειγμα προς αποφυγή.

Σε ότι αφορά τον ισχυρισμό σου ότι οι κομμουνιστές πρόγονοι μου έχουν ομοιότητα με τους ναζί που πολεμούσαν (...)

Όλοι οι άνθρωποι έχουν ομοιότητες μεταξύ τους ξεκινώντας από το βασικό: είναι άνθρωποι.
Από εκεί και πέρα, άλλος συζητητής ζήτησε να βρούμε ομοιότητες μεταξύ κομμουνιστών και ναζί και το κάνουμε ως "παχινίδι" στο διάλογο.
Έτσι, μία ομοιότητα που ανακαλύψαμε ότι είναι πως ήθελαν τη Μακεδονία και Θράκη ως μη ελληνικές.

Αυτό δεν σημαίνει ότι ήταν ίδιοι, ούτε και όμοιοι, πέρα από τα σημεία ομοιότητας που μπορεί να ανακαλύψει κανείς ψάχνοντας τις ιδεολογικές τους κατευθύνσεις και πολιτικές δραστηριότητες.

,αφού δε σου έμαθαν τις διαφορές οι ανίκανοι να σε κάνουν άνθρωπο γονείς σου ,ευχαρίστως να στα μάθω εγώ που είχα την τύχη να γεννηθώ από καταπληκτικούς γονείς , όποτε επιθυμείς.

Η άρνηση της ιδιότητας του ανθρώπου σε συζητητή είναι προϊόν μίας απίστευτα φασιστικής νοοτροπίας που αναφέρεται πάραυτα στη διαχείριση ως η ακραία ρατσιστική αντιμετώπιση του συνανθρώπου.

Προστίθεται καί στις ομοιότητες που συζητούσαμε στα πλαίσια του διαλόγου.

Όσο για την επίθεση σε γονείς... τί να πω...

Σου ξαναπρότεινα να σε κεράσω τυρόπιτα και στο χώρο εργασίας μου ,αλλά βλέπω ότι δεν έχεις την παιδεία και το ήθος να γνωρίσεις κάποιον που θα ήθελες να φτάσεις έστω και τις κάλτσες του

Πολύ ευγενικό εκ μέρους σου, τόσο για την τυρόπιτα όσο και για τις κάλτσες σου που προφανώς νομίζεις ότι αποτελούν αντικείμενα λατρείας της ανθρωπότητας...

[stavmanr]

Όλοι οι γονείς ανάξιοι είναι, άστο αυτό.

Αυτό σου έκανε εντύπωση από το φασιστικό παραλήρημα;

[Λαχουρένιος]

ο σταλιν γνωριζε για την επικείμενη εισβολη -γνωστο !


τα τσιρακια του κκε παιρναν τις εντολες κατευθείαν απο την μοσχα

Μαλλον μας μπερδευεις με τους δικους σας που επαιρναν εντολες απο το Βερολινο του Χιτλερ.

Ο ΕΛΑΣ δρουσε σε αμεση συνεργασια με τους αγγλους της SOE. Ψαξε τι ηταν αυτο.

[Λαχουρένιος]

Μην πετάς το μπαλάκι στην κερκίδα και τους Σύριζα, Μύριζα και Φτύριζα.
Αν το Σύριζα ήθελε ανεξαρτητοποίηση της ελληνικής Μακεδονίας, θα το συζητούσαμε εξίσου.

Την συμφωνια των Πρεσπων που αναγνωριζει τους σκοπιανους ως ''μακεδονες'' και την γλωσσα τους ως ''μακεδονικη'' ο ΣΥΡΙΖΑ την εφερε οχι το ΚΚΕ.

Φετος στο 2018 αυτα, οχι στο 1821.

[stavmanr]

Μην πετάς το μπαλάκι στην κερκίδα και τους Σύριζα, Μύριζα και Φτύριζα.
Αν το Σύριζα ήθελε ανεξαρτητοποίηση της ελληνικής Μακεδονίας, θα το συζητούσαμε εξίσου.

Την συμφωνια των Πρεσπων που αναγνωριζει τους σκοπιανους ως ''μακεδονες'' και την γλωσσα τους ως ''μακεδονικη'' ο ΣΥΡΙΖΑ την εφερε οχι το ΚΚΕ.

Το ΚΚΕ ήθελε την ανεξαρτητοποίηση της ελληνικής Μακεδονίας. Δεν έχω δει κανένα άλλο κόμμα να ζητά ανεξαρτητοποίηση της ελληνικής Μακεδονίας, άσχετα αν θα ονομαστούν κάποιες ξένες περιοχές, διακριτά, ως "Β. Μακεδονία" ή αλλιώς.

[pan]

[Λαχουρένιος]

Το ΚΚΕ ήθελε την ανεξαρτητοποίηση της ελληνικής Μακεδονίας. Δεν έχω δει κανένα άλλο κόμμα να ζητά ανεξαρτητοποίηση της ελληνικής Μακεδονίας, άσχετα αν θα ονομαστούν κάποιες ξένες περιοχές, διακριτά, ως "Β. Μακεδονία" ή αλλιώς.

Αυτη η θεση εχει καταργηθει απο το 1935. Πριν 83 χρονια.

Αντιθετα το κομμα σου πριν μολις μερικους μηνες εδωσε στους γειτονες ο,τι ζητουσαν διακαως εδω και δεκαετιες: να αναγνωριστουν ως ''μακεδονες'' που μιλουν ''μακεδονικα''

Και μας πουλας και τρελιτσα απο πανω οτι πονας για την Μακεδονια ψευτη.