Ερχεται η έξοδος στις αγορές.

[Αρίστος]

Εγω μιλησα για 2012 και 2013.

Το 2014 ξεραν οτι θα μπουν στην ποσοτικη χαλαρωση.

Δεν το ηξεραν, καπου τον Σεπτεμβριο αρχισε να ακουγεται σαν φημη και μολις τον Ιανουαριο του '15 ανακοινωθηκε.

Ηδη τα επιτοκια τους ηταν χαμηλοτερα του 4,2% που εχουμε εμεις σημερα, πριν καν υπαρξει το QE ως φημη.

Η Πορτογαλλια βγηκε απο τα μνημονια το 2014, ειναι λογικο οτι επεσαν τα επιτοκια τους.

Εσυ κανεις απαραδεκτα λαθη στις συγκρισεις.

α) Δεν αναφερεις οτι η Ελλαδα εχει ντιζαβανταζ στα επιτοκια το ψηλοτερο χρεος στον πλανητη και πως γι' αυτο το χρεος δεν φταιει ο Συριζα αλλα ΝΔ-ΠΑΣΟΚ.

β) Σαν να μην εφτανε αυτο συγκρινεις επιτοκια χωρων που βρισκονται σε ποσοτικη χαλαρωση με χωρα που δεν ειναι σε ποσοτικη χαλαρωση.

γ) Μιλας για δεκαετη ενω ο Συριζα θα δανειστει με πενταετες.

δ) Δεν κανεις συγκριση τα επιτοκια που δανειζομασταν προ μνημονιου με αυτο που θα δανειστει την ερχομενη βδομαδα ο Συριζα (κοντα στο 3%) γιατι δεν σε συμφερει. Με τοσο χαμηλο επιτοκιο οσο το 3,1% ειναι ζητημα να εχουμε δανειστει 1 η 2 φορες στα τελευταια 40 χρονια οπου ο μεσος ορος ηταν μεταξυ 3,5% και 4,5%.

ε) Δεν κανεις συγκριση με τα επιτοκια πιχι της Αμερικης η της Κινας. Η Ελλαδα θα δανειστει με 3,1% ενω η Αμερικη δανειζεται φετος με 2,7% και περυσι με 3,5% δηλαδη ακριβοτερα απο οτι θα δανειστει ο Συριζα.

στ) Και φυσικα δεν κανεις συγκριση με το 4,95% που δανειστηκε ο Σαμαρας ο οποιος μαλιστα δεν καταφερε να διαθεσει ολα τα ομολογα που σχεδιαζε.

ζ) Σαν γενικο συμπερασμα το 3,1% ειναι οχι απλα καλο αλλα θεικο επιτοκιο για την Ελλαδα αυτη τη στιγμη και φυσικα τα επιτοκια θα πεσουν κι αλλο το 2019.

.

[Λαχουρένιος]

Η Πορτογαλλια βγηκε απο τα μνημονια το 2014, ειναι λογικο οτι επεσαν τα επιτοκια τους.

Και μεις βγηκαμε απο τα μνημονια αλλα δεν αποκλιμακωνονται τα επιτοκια. Τον Ιανουαριο του 2018 ειχαμε επιτοκιο 3,7% και τωρα 4,2%.

Εσυ κανεις απαραδεκτα λαθη στις συγκρισεις.

α) Δεν αναφερεις οτι η Ελλαδα εχει ντιζαβανταζ στα επιτοκια το ψηλοτερο χρεος στον πλανητη και πως γι' αυτο το χρεος δεν φταιει ο Συριζα αλλα ΝΔ-ΠΑΣΟΚ.

Ο ΣΥΡΙΖΑ κυβερνα εδω και 4 χρονια, δεν σου φταιει η ΝΔΣΟΚ.

β) Σαν να μην εφτανε αυτο συγκρινεις επιτοκια χωρων που βρισκονται σε ποσοτικη χαλαρωση με χωρα που δεν ειναι σε ποσοτικη χαλαρωση.

Οπως απεδειξα αυτοι ειχαν χαμηλοτερα επιτοκια απο εμας πριν καν υπαρξει το QE ως σκεψη.

γ) Μιλας για δεκαετη ενω ο Συριζα θα δανειστει με πενταετες.

Και στα 5ετη καλυτερα απο εμας ηταν και ειναι.

Η Ισπανια ειχε τον Ιανουαριο του 2014 2,2% και η Πορτογαλια 2,9% τον Μαρτιο του '14

δ) Δεν κανεις συγκριση τα επιτοκια που δανειζομασταν προ μνημονιου με αυτο που θα δανειστει την ερχομενη βδομαδα ο Συριζα (κοντα στο 3%) γιατι δεν σε συμφερει. Με τοσο χαμηλο επιτοκιο οσο το 3,1% ειναι ζητημα να εχουμε δανειστει 1 η 2 φορες στα τελευταια 40 χρονια οπου ο μεσος ορος ηταν μεταξυ 3,5% και 4,5%.

Στα χρονια πριν το μνημονιο δανειζομασταν με επιτοκιο λιγο παραπανω απο το γερμανικο. Τωρα εχουμε το υψηλοτερο επιτοκιο με διαφορα.

ε) Δεν κανεις συγκριση με τα επιτοκια πιχι της Αμερικης η της Κινας. Η Ελλαδα θα δανειστει με 3,1% ενω η Αμερικη δανειζεται φετος με 2,7% και περυσι με 3,5% δηλαδη ακριβοτερα απο οτι θα δανειστει ο Συριζα.

Πολυ φαντασια εχεις. Περσυ 2,7% ηταν το επιτοκιο του δεκαετους και 2,5% του 5ετους. Το 3,5% το βγαλες απο το κεφαλι σου.

στ) Και φυσικα δεν κανεις συγκριση με το 4,95% που δανειστηκε ο Σαμαρας ο οποιος μαλιστα δεν καταφερε να διαθεσει ολα τα ομολογα που σχεδιαζε.

Οταν ο Σαμαρας δανειστηκε με 5% η Πορτογαλια δανειζοταν με 2,5% και η Ισπανια με 1,6% δηλαδη 2,5% και 3,5% ακριβοτερα.

Ο Τσιπρας δανειζεται με 3,1% η Πορτογαλια με 0,5% και η Ισπανια με 0,3%, δηλαδη 2,6% και 2,8% ακριβοτερα.

Εχουμε παλι την ιδια διαφορα απο τα ομολογα των νοτιων γιατι στο μεταξυ τα επιτοκια εχουν πεσει πολυ.

ζ) Σαν γενικο συμπερασμα το 3,1% ειναι οχι απλα καλο αλλα θεικο επιτοκιο για την Ελλαδα αυτη τη στιγμη και φυσικα τα επιτοκια θα πεσουν κι αλλο το 2019.

Τι θεικο, το ακριβοτερο επιτοκιο της ΕΖ ειναι.

[Αρίστος]

Η Πορτογαλλια βγηκε απο τα μνημονια το 2014, ειναι λογικο οτι επεσαν τα επιτοκια τους.

Και μεις βγηκαμε απο τα μνημονια αλλα δεν αποκλιμακωνονται τα επιτοκια. Τον Ιανουαριο του 2018 ειχαμε επιτοκιο 3,7% και τωρα 4,2%.

Επειδη η κριση της Ιταλιας και οι εμπορικοι πολεμοι του Τραμπ ανεβασαν σε ολο τον πλανητη τα επιτοκια.

Τωρα θα αρχισουν να αποκλιμακωνονται.

.

[Λαχουρένιος]

Επειδη η κριση της Ιταλιας και οι εμπορικοι πολεμοι του Τραμπ ανεβασαν σε ολο τον πλανητη τα επιτοκια.

Τωρα θα αρχισουν να αποκλιμακωνονται.

Δεν ισχυει, πανω κατω σταθερα εμειναν τα επιτοκια των πορτογαλων και των ισπανων περσυ

[Αρίστος]

Πεφτει κι αλλο.

Διαβασε και τη συγκριση που κανει η Παντα με εξοδο Σαμαρα.



Κατερίνα Πάντα
17 Ιανουαρίου στις 8:59 μ.μ.

Στο 3,06% έπεσε η απόδοση του πενταετούς ομολόγου μετά τη ψήφο εμπιστοσύνης της κυβέρνησης & θα συνεχίσει ειδικα μετά το μεγαλο εμπόδιο της ψήφισης της συμφωνίας των Πρεσπών.
Συγκριτικά, το ετήσιο κουπόνι στην έκδοση του 5ετούς ομολόγου Σαμαρά το 2014 είχε διαμορφωθεί τότε στο 4,75% και η απόδοση στο 4,95%.
ΣΥΝ το γεγονός ότι η ΕΚΤ αποδέχονταν τα ομόλογα μας τότε μέσω του συστήματος waiver καθότι ήμασταν σε πρόγραμμα & ήταν ευκολότερο για τις Ελληνικές η ξένες τράπεζες να τα απορροφήσουν.
Η Ελλαδα από την άλλη, παραμένει εκτός QE τώρα (η ΕΚΤ συνεχίζει τις αγορές με rollover στα ίδια όμως ποσά), οπότε τα επιτόκια των υπολοίπων είναι πλασματικά & όχι πραγματικά αγοράς όπως τα Ελληνικά σήμερα & χωρίς τις ευκολίες waiver όπως το 2014.
Οπότε δεν τίθεται κανένα θέμα σύγκρισης με άλλα κράτη της ΟΝΕ όπως κάποιοι πιστεύουν.
Aρκεί να δει κανείς την απόδοση του πενταετούς των ΗΠΑ που διαπραγματεύεται ελεύθερα πέριξ του 2,56%.
https://www.investing.com/rates-bonds/u ... bond-yield
Υπάρχει τεράστια δομική βελτίωση χωρίς ψεύτικα στηρίγματα αν το σκεφτεί κανείς.
Το αντιπολιτευτικό αφήγημα ότι δεν μπορούμε να βγούμε στις αγορές ενώ κάποτε βγαίναμε με καλύτερους όρους, καταρρίπτεται.

.

[Λαχουρένιος]

Πηγε απο 3,15% στο 3,05%? Κοσμογονια.

[pluton]

Μαλλον αμεσως η λιγο μετα την ψηφο εμπιστοσυνης στην κυβερνηση.

Τα 5ετη σημερα κινηθηκαν κοντα στο 3,14%, απιστευτη ευκαιρια!

.

Αυτό το ομόλογο θα είναι πενταετές (δεν καταλαβαίνεις ασφαλώς τι σημαίνει 5ετές δηλαδή στην πραγματικότητα δεν είναι φυσιολογικό ομόλογο).

Το επιτόκιο θα είναι 3,60% περίπου σε καμιά περίπτωση 3,14%

Τέλος είναι εξασφαλισμένο, δηλαδή και κανείς να μη αγοράσει και να μη δώσει ούτε ένα ευρώ έχει ήδη πουληθεί προφανώς έχει προαγοραστεί από το Ελληνικό κράτος ΔΗΛΑΔΗ είναι ΣΙΚΕ αυτό το ομόλογο.

[Αρίστος]

Και του Σαμαρα πενταετες ηταν που ληγει φετος αλλα εκει δεν γκρινιαζατε.

Και οχι δεν καλυπτεται απο το κρατος γιατι ο Σαμαρας δεν μπορεσε να πιασει τον στοχο των ομολογων που ηθελε να πουλησει (πρωτοφανης γκελα για εξοδο σε αγορες).

Εμεις οχι μονο θα καλυψουμε τον στοχο αλλα θα βγαλουμε και κερδος καμποσα εκατομμυρια γιατι θα σβησουμε ακριβο δανεισμο με φτηνοτερο.

.

[pluton]

Και του Σαμαρα πενταετες ηταν που ληγει φετος αλλα εκει δεν γκρινιαζατε.

Και οχι δεν καλυπτεται απο το κρατος γιατι ο Σαμαρας δεν μπορεσε να πιασει τον στοχο των ομολογων που ηθελε να πουλησει (πρωτοφανης γκελα για εξοδο σε αγορες).

Εμεις οχι μονο θα καλυψουμε τον στοχο αλλα θα βγαλουμε και κερδος καμποσα εκατομμυρια γιατι θα σβησουμε ακριβο δανεισμο με φτηνοτερο.

.

Δεν καταλαβαίνεις ΕΙΝΑΙ ΕΞΑΣΦΑΛΙΣΜΕΝΟ .....

[Echelon]

Pluton λυπάμαι που σου το λέω, αλλά όσο και να επιμένεις στην συγκεκριμένη περίπτωση εσύ είσαι αυτός που δεν μπορεί να καταλάβει τι γίνεται. Ο μπαρμπαριστος θα καταλάβει ότι το πουν.