Nέο σκαμπίλι από ΤΙΤΑΝΑ ΤΖΗΜΕΡΟ!!!

[Οργισμένος]

Ο σοβιετισμος σε ολακερο το φρικτο του μεγαλειο.

Μλκ μαζέψου, με τα επιδόματα τη βγάζεις,"μη βγάζεις και γλώσσα"...μη το παραγαμάς.

Poia επιδοματα;;;
Ουτε 1 επιδομα...

[Οργισμένος]

Ουτε 1 τοσο δα επιδομα...

[Οργισμένος]

Μιλαμε πως ξεσκιζει το αρθρο του Τζημερου.

[Γύπας]

Οι συνταξιουχοι ειναι 2.700.000. Ο Τζημερος επικεντρωνεται σε 400.000 απο αυτους που αποτελουν μολις το 1/7 του συνολου για να λαικισει και να επιχειρηματολογησει κατα των συνταξιουχων.

Πιο κατω μονος του λεει οτι μολις 300.000 (1 στους 9) παιρνει πανω απο 1500 ευρω και οτι η μεση συνταξη ειναι 900 ευρω. Πραγμα που σημαινει οτι αν αφαιρεσεις τα ρετιρε που ανεβαζουν τον ΜΟ τεχνητα, ο πραγματικος μεσος συνταξιουχος παιρνει πολυ λιγοτερο.

Προφανως πονταρει στο οτι ο μεσος αναγνωστης δεν ξερει μαθηματικα.

365 χιλιαδες για την ακριβεια λεει πως παίρνουν συντάξεις άνω των 1500 ευρω. Καμιά σχέση αυτό που λες, μπορείς απλά σε αυτούς τους 365 χιλιαδες να δώσεις συνταξη 900 ευρώ και τότε και για τους υπολοιπους μπορεί να μενει σύνταξη 900 ευρω με την ίδια ακριβως δαπανη, αυτο λέει ο τζημερος.

Εξορθολογισμό ζητάει εις βαρος των πλουσιότερων και υπερ των ασθενεστερων σε συνταξεις που δεν τηρουν κανενός ειδους ισοζύγιο και πληρώνονται από τους επόμενους δυσανάλογα.

Και βέβαια οι υπόλοιποι συνταξιουχοι παίρνουν μέση σύνταξη πολύ λιγότερη απο 900 ευρώ, αλλά ο λόγος για αυτό είναι ακριβώς πως 365 χιλιάδες παίρνουν σύνταξη άνω των 1500 ευρώ, αυτό ακριβώς σου λέει !

Αυτό ακριβώς λέμε. Ότι λέει μαλακίες. Αυτό τι είναι τώρα που είπε; Ανώτερα οικονομικά;

[nik_killthemall]

Αυτό ακριβώς λέμε. Ότι λέει μαλακίες. Αυτό τι είναι τώρα που είπε; Ανώτερα οικονομικά;

εσύ δεν πιάνεσαι, είσαι γιωτάς εγκεφαλικά !

[nik_killthemall]

Ο Τζημερος κανει 2 συνηδειτα λαθη για το ΤΑΠΙΛΤΑΤ
-γενικευει , πιανει το 0,01% και αγνοει το 99,99%
-δεν λαμβανει υποψιν του τις εισφορες του εργοδοτη

κουταμάρες λες φίλε, προφανώς και συμπεριλαμβάνονται οι εργοδοτικές εισφορές ! Ο τζήμερος απλά αναπαράγει αυτά που λένε οι ίδιοι εκπρόσωποι των ασφαλισμένων σε αυτο το ταμείο, στους οποίους επιβάλλουν εξοντωτικές εισφορές για να πληρωθούν οι συντάξεις του ταμείου χωρίς και πάλι να επαρκούν, επειδή ακριβώς δεν υπάρχει ανταποδοτικό σύστημα ασφαλισης, αλλά αναδιανεμητικό.
Όλα τα έτη το μέγεθος των εισφορών των εργαζομένων είναι κάτω του 50% από το μέγεθος των συντάξεων που καταβάλλονται, ιδού http://www.sab.gr/Νέα/ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΕΙΣ/ΤΑΠΙΛΤ-ΑΤ:ΤοΤαμείοΧρεοκόπησε!.html, το υπολοιπόμενο ποσό προφανώς συμπληρώνεται από τους φόρους μας, δηλ. απτον κρατικό προϋπολογισμό.

Μιλάμε για ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ ταμείο ("ιδρυθηκε" 45 χρόνια μετά από τα υπόλοιπα, μόλις το 1979) που στην πλειοψηφεία των συνταξιούχων του, έδινε συντάξεις στα 15 και 20 χρόνια εργασίας πράγμα που φαίνεται με κωμικό τρόπο από την αναπτυξη του μεγέθους του, σε εργαζομένους - συνταξιούχους :

http://www.freepen.gr/2018/11/blog-post_9000.html

Το συγκεκριμένο ταμείο είναι κλεπτοκρατικό, νόμιμη μπίζνα κατασπατάλησης δημόσιου χρήματος, στο σύνολο του και όχι στην μειοψηφεία του ! Το 2000, 21 έτη μετά την δημιουργία του, και επομένως το πολύ έως 21 έτη ασφάλισης ή και λιγότερο, αριθμούσε 1881 συνταξιούχους ! εναρξη εργασιας στα 25 π.χ. με 21 έτη ασφαλισης (που οι περισσότεροι με λιγότερα βγήκαν) στα 46 τους συνταξιούχοι γήρατος ... ! Και με τέτοιες συντάξεις !

Στο συγκεκριμένο ταμείο ο τζήμερος έχει δίκιο 100% σε ό,τι λέει !!

[Λαχουρένιος]

....

Συμφωνω και γω με τον εξορθολογισμο του ασφαλιστικου αλλα στην πολιτικη το που επιλεγεις να δωσεις εμφαση μπορει να παραμορφωσει την αληθεια. Στο αρθρο επικεντρωνεται σε αυτο το ρετιρε των 350.000 και λεει κατι λαικιστικα για τον καημενο τον Σλοβακο που με συνταξη 300 ευρω δανεισε στους σπαταλους ελληνες, το οποιο οικονομικα δε στεκει αλλα χτυπαει στο συναισθημα.

Το σχετικα χαμηλο υψος της μεσης συνταξης το αναφερει μονο παρεμπιπτοντως πιο κατω οταν συζηταει την αναλογια εργαζομενων-συνταξιουχων και μεσης συνταξης και μεσου μισθου. Σαν ιδεα να κοπουν τα ρετιρε για να σωθουν οσο γινεται οι πιο χαμηλοι σιγουρα συμφωνω ομως αλλα δεν λεει κατι τετοιο ο Τζημερος.

Πιο κατω στην απαντηση σου αντιφασκεις. Λες οτι για τις τρυπες φταιει ο κρατικος μηχανισμος, κατι που ισχυει μεν αλλα πιο κατω λες οτι αν μεταφερθει το κοστος στις επιχειρησεις τοτε θα σηκωθουν να φυγουν ή θα κλεισουν.

Και εδω παμε στην ουσια της συζητησης: οτι το ασφαλιστικο πρακτικα θα ''λυθει'' με το να πεσουν οι δημοσιες συνταξεις σε επιπεδο πεινας και οποιος θελει κατι παραπανω να κανει ιδιωτικη ασφαλιση. Αυτο το συστημα εχουν οι περισσοτερες χωρες της ΕΕ, ουσες πολυ λιγοτερο διεθφαρμενες και περισσοτερο λογικες στις δαπανες, πραγμα που σημαινει οτι στις συγχρονες καπιταλιστικες χωρες δεν μπορει να υπαρξει αντικειμενικα ενα βιωσιμο ασφαλιστικο οπως το εχουμε στο μυαλο μας.

Δεν εχεις βασικα αδικο σε αυτο που λες, οτι δηλαδη οι επιχειρησεις θα την κανουν αν σηκωσουν το βαρος του ασφαλιστικου απλως το λεω για να δειξω οτι ''λεφτα υπαρχουν'' αλλα οι κυβερνησεις ουτε θελουν ουτε μπορουν να τα παρουν για να μην χτυπησουν το κεφαλαιο.

Αυτο δε σημαινει πως ακομα και αν μπορουσαν να γινουν (στα πλαισια του σημερινου συστηματος) αυτα που λεω το ασφαλιστικο θα ηταν βιωσιμο με την παλιοτερη και σημερινη του μορφη. Παλι θα χρειαζονταν περικοπες γιατι οντως αντικειμενικα τοσα χρηματα μαλλον δεν υπαρχουν. Πχ βλεπω οτι τα κερδη προ φορων το 2009 ηταν 5,5 δις δηλαδη λιγοτερο απο την ετησια κρατικη επιδοτηση.

Αλλα το λεω για να εχουμε υπ'οψιν οτι το ασφαλιστικο δεν εχει μονο εξοδα αλλα και εσοδα που εξαρτωνται αμεσα απο το φορολογικο, τα εργασιακα και την γενικοτερη εικονα της οικονομιας. Τα μοιραζονται οι εργαζομενοι, οι επιχειρησεις και το κρατος και το ποσο βαρος θα σηκωσει ο καθενας ειναι βαθυ πολιτικο ζητημα, ειναι ζητημα ''παλης των ταξεων'' στα δικα μας τα ξυλινα και οχι απλο τεχνοκρατικο ζητημα.

Και ακριβως για να αποκρυψουν οι πολιτικοι και οι αναλυτες αυτην την αληθεια επικεντρωνονται σε ορισμενες πλευρες του ζητηματος που ναι μεν ειναι αληθεις (πχ προωρες συνταξεις, μεγαλος αριθμος συνταξεων κλπ) αλλα αν ζουμαρεις υπερβολικα σε ενα μερος μιας εικονας πρακτικα την παραμορφωνεις.

[Λαχουρένιος]

Ας πουμε δειτε ποσα δινει το κρατος σε γερμανους και γαλλους και ποσα παιρνουν κατα ΜΟ οι γερμανοι ως συνολικη (δηλαδη βαζοντας μεσα και την ιδιωτικη ασφαλιση) συνταξη

Για τους Γάλλους η μέση σύνταξη ήταν στα 1.032 ευρώ και για τους Γερμανούς στα 760,43 ευρώ (από το Δημόσιο), με τους εργοδότες, ωστόσο, να προσφέρουν συμπληρωματική σύνταξη. Η μέση συνολική σύνταξη στη Δ. Γερμανία ήταν 1.576 ευρώ για τους άνδρες και 1.302 ευρώ για τις γυναίκες.Στην Ανατολική περίπου 200 ευρώ χαμηλότερη

https://www.naftemporiki.gr/finance/sto ... kai-europi

Συγγνωμη αλλα 1.500 ευρω στην Γερμανια ειναι ξεφτιλα και αυτο το νουμερο ειναι μικροτερο πρακτικα γιατι αφορα τους αντρες της Δ.Γερμανιας. Οι γυναικες και οι ανατολικογερμανοι ειναι στα 1300. O κατωτερος μισθος στην Γερμανια ειναι 1450 ευρω

https://www.expatica.com/de/employment/ ... 95112.html

δηλ. πρακτικα ο γερμανος συνταξιουχος τη βγαζει με ενα χαρτζιλικι για τα εκει δεδομενα.

Αυτο δεν οφειλεται στο οτι οι γερμανοι ειναι σπαταλοι και τεμπεληδες αλλα γιατι πολυ απλα ο συνταξιουχος ειναι αχρηστος για το κεφαλαιο οποτε πρεπει να παιρνει οσο το δυνατον λιγοτερα για να μην επιβαρυνεται.

[nik_killthemall]

Καθόλου δεν αντιφάσκω λαχουρ, σου υποδεικνύω το μέγεθος των ελλειμμάτων του ασφαλιστικού σε σχέση με το πολύ μικρότερο μέγεθος αυτού που αποκαλείτε πλουτοκρατία και σου λέω πως ακόμα κι αν απαιτούσες το πρώτο να πληρωθεί εξ'ολοκλήρου από το δεύτερο τότε :

1) δεν θα επαρκούσε ούτε κατ'ελάχιστο, και σε αυτό όπως βλέπω μάλλον συμφωνείς και
2) η πλουτοκρατία θα μετανάστευε, εξαιρετικά εύκολα όταν ακριβώς δίπλα σου, βαλκάνια και κύπρος είναι φορολογικοί παράδεισοι σε σχέση με σένα ! Που και σε αυτό βλέπω μάλλον να συμφωνείς.

Ουσιαστικά σου αποδεικνύω πως το ασφαλιστικό είναι τόσο ΣΤΡΕΒΛΟ που δεν το λύνει ΟΥΤΕ η καραμέλα της πλουτοκρατίας ακόμα κι αν αυτήν την καταλάμβανες με την βία πριν σηκωθεί και φύγει !

Ο τζήμερος λέει πως το ασφαλιστικό σε περίοδο χρεοκοπίας θα λυθεί αν αντιμετωπιστεί ως κουμπαράς και όχι σαν μαγικός πολλαπλασιαστής, αν δηλ. γίνει ανταποδοτικό το οποίο μάλιστα έχει το έξτρα θετικό πως ΔΕΝ εξαρτάται από την τρέχουσα ανεργία ! Ενώ τεκμήριο πως ζητά εξορθολογισμό αποτελεί το γεγονός ακριβώς ότι επικεντρώνεται στις στρεβλώσεις και στα ρετιρέ του παρόντος ασφαλιστικού ! Που θα επικεντρωνόταν κάποιος κατά τη γνώμη σου αν ήθελε να καταδείξει τις στρεβλώσεις του ασφαλιστικού, στις συντάξεις των 400 ή στις συντάξεις των 1500 ?
Αν τώρα θεωρείς πως ένα τέτοιο ανταποδοτικό ασφαλιστικό (που θα έλεγε στον εργαζόμενο, τι εισφορές θέλεις να δώσεις εργαζόμενε ? Τόσες ! Στις μεγενθύνω κατά τον πληθωρισμό της περιόδου ώστε να μην χάσουν την αξία του και όποτε θες να βγεις στη σύνταξη λαμβάνοντας υψος σύνταξης αναλογικά μέχρι το προσδόκιμο, το ποσό που έχει μαζευτεί) ότι παράγει συντάξεις πείνας, τότε πρέπει να ορίσεις ΕΣΥ ποιος ακριβώς θα πληρώσει τα χρήματα για παραπάνω σύνταξη από αυτην που αντιστοιχεί στις εισφορές ! και η πλουτοκρατία δεν επαρκεί ούτε και θα κάτσει, άρα ποιος ? Εσύ πρέπει να το ορίσεις με αληθινά χρήματα και όχι με φανταστικά ή υποθετικά !

Απόδειξη γιαυτό λαχούρ είναι το σχέδιο που επανελλειμμενως έχει καταθέσει ο μάνος (και συμφωνεί ο τζήμερος) περι μέσης και ίσης σύνταξης 700 ευρώ σε όλους του συνταξιουχους στη περιοδο των μνημονιων η οποια θα εξαφανιζε τους συνταξιουχους κατω των 500 και 600 και θα εξοικονομουσε στο κράτος 6,5 δις !!! χρήματα για να εξαφανίσεις τον ένφια και να μειώσεις κατακόρυφα τους φόρους ! Ποιους θα χτύπαει ο αναλγητος μανοτζημερος με κάτι τέτοιο ? τον χαμηλοσυνταξιούχο και τον ασθενέστερο ή τον υψηλοσυνταξιούχο ?

Τον σλοβάκο ο τζήμερος τον αναφέρει για να σου δείξει πως ακόμα και ο σλοβακος των 300 ευρω σύνταξης σου δανείζει για να συντηρήσεις ελλείμματα με μέση σύνταξη 900 ευρώ όταν ο κατώτερος σου μισθος δεν είναι ούτε τα μισά. Ναι μεν χτυπαει στο συναίσθημα, αλλά απτην άλλη είναι σημαντικό ο κόσμος να αποκτά αίσθηση για τα συγκριτικά μεγέθη και κυρίως για να υπάρχει που και που αίσθηση της αρχής διατήρησης του χρήματος, που θα άρρει την σανο-αισθηση περί λεφτοδεντρων !

Συμφωνώ πως οι συντάξεις στη Γερμανία είναι μικρές για Γερμανία, αλλά αυτό δεν έχει ΚΑΜΙΑ σχέση με τα προβλήματα του ασφαλιστικού της χρεοκοπημένης ελλάδας. "Οταν" η ελλάδα με το καλό βγει απτην χρεοκοπία και γίνει αναλογικά εξίσου υγειής οικονομία με τη γερμανία, τότε ναι να κάτσουμε να συζητήσουμε για πως θα διατεθούν οι πόροι για να γίνει κοινωνική πολιτική όχι αλλόγιστα αλλά λογισμένα, για μεγαλύτερες συντάξεις από αυτές που αντιστοιχούν στις εισφορές ξεκινώντας από τους ΑΣΘΕΝΕΣΤΕΡΟΥΣ και ΟΧΙ από τους υψηλοσυνταξιούχους όπως συμβαίνει ΤΩΡΑ και σε όλη τη μεταπολίτευση !

Αλλά αυτό

[Λαχουρένιος]

Αυτο που θελω να δειξω ειναι οτι στα πλαισια αυτου του συστηματος το ασφαλιστικο δεν μπορει να λυθει, απο την αποψη και να δινει αξιοπρεπεις συνταξεις και να μην ειναι ελλειματικο. Ή θα δινει καλες συνταξεις εις βαρος του προυπολογισμου ή θα δινει συνταξεις πεινας.

Η αναλυση του Τζημερου οπως και οι περισσοτερες συστημικες αναλυσεις επικεντρωνονται στα εξοδα, τοσο για να κεντρισουν το θυμικο κατα των συνταξιουχων οσο και για να αποκρυψουν τις ευθυνες του κεφαλαιου.

Επισης παραβιαζει ανοιχτες θυρες γιατι οι μεταρρυθμισεις της τελευταιας δεκαετιας κινουνται ηδη στην δικη του λογικη απλα σε πιο αργο ρυθμο γιατι εκεινος ως εξωκοινοβουλευτικος δεν υπολογιζει το πολιτικο κοστος των μεταρρυθμισεων.

Οι συνταξεις που δινουν τα αλλα ευρωπαικα καπιταλιστικα κρατη αποτελουν αποδειξη oτι το ασφαλιστικο δεν μπορει να λυθει στα πλαισια του συστηματος, αλλιως θα ειχαν υψηλες συνταξεις οι αλλες χωρες. Αυτο δεν αναιρει οτι ειμαστε τριμπουρδελο αλλα ειναι περιπτωση του στραβου κληματος που το εφαγε ο γαιδαρος και η επικεντρωση μονο στον γαιδαρο γινεται εκ του πονηρου.

Εσυ το παραδεχεσαι οτι το κεφαλαιο δεν μπορει να επιβαρυνθει το κοστος αλλα οι πολιτικοι δεν το λενε ανοιχτα, ουτε και ο Τζημερος.

Η ''λυση'' η οποια εχει ηδη δρομολογηθει, ειναι μια συνταξη πεινας για ολους 350 ευρω συν ο,τι ψιχουλα μαζεψει ο καθενας μεσω των εισφορων του οι οποιες λογω υψηλης ανεργιας, μαυρης εργασιας, μερικης απασχολησης και χαμηλων μισθων θα ειναι πολυ χαμηλες. Οποτε ο εργαζομενος θα πρεπει να εχει και ιδιωτικη ασφαλεια η οποια θα δινει και αυτη χαμηλη συνταξη αφου οταν ο αλλος δεν εχει λεφτα καλα καλα για να ζησει δε θα μπορει να δινει πολλα και στην ασφαλεια.

Λυση με την εννοια και να εχουμε υγιη ταμεια και αξιοπρεπεις συνταξεις δεν παιζει και κανεις συστημικος δεν το λεει αυτο.