Πιστεύετε ότι το BREXIT συμφέρει την Ελλάδα;

[ΓΑΛΗ]

Πάντως η όλη φάση με τα ΜΜΕ, θυμίζει και εμάς αλλά και την Ισλανδία.
ΚΑΙ στις 2 περιπτώσεις το αποτέλεσμα ήταν αντίθετο από αυτό που ήθελαν οι συστημικοί.

Όντως η όλη φάση με τα ΜΜΕ θυμίζει εμάς και την Ισλανδία. Θυμίζει επίσης και το ΟΧΙ στο σχέδιο Ανάν της Κύπρου.

Αλλά γενικώς σ' αυτού του είδους τις συγκρίσεις απουσιάζει από το πλαίσιο η οικονομική δυναμική τόσο της Βρεττανίας (οικονομικού γίγαντα) όσο και της Ισλανδίας (αυτάρκη νάνου).

Εμείς παραπέμπουμε περισσότερο σε οικόσιτο ποντίκι που βρυχάται.

Σωστά!

Ένα αποτέλεσμα εκεί, ενδέχεται να επηρεάσει καταστάσεις σε μεγαλύτερη κλίμακα, σε αντίθεση με εμάς ή τους Ισλανδούς.

Και λοιπόν; Βάσει ποιας λογικής οι καταστάσεις σε ευρύτερη κλίμακα θα έχουν θετικό αποτέλεσμα για την Ελλάδα; Θα ανέβουν οι εξαγωγές της; Σε ποιους; Θα υπάρξει ώθηση στην εσωτερική παραγωγή; Από ποιους; Θα ανέβουν οι μισθοί; Πού;

Προς το παρόν το μόνο μεγαλόπνοο αναπτυξιακό σχέδιο που διάβασα ήταν η επαναφορά των συλλογικών διαπραγματεύσεων στο δημόσιο το 2018 από τον Βερναρδάκη...

[Diego]

Προσωπικώς θέλω να γίνει αλλά πιστεύω ότι θα έχει περισσότερο δυσμενείς παρά θετικές επιπτώσεις για την οικονομική θέση/προοπτική της Ελλάδας σήμερα.

Πιστεύω επίσης ότι ακόμη κι αν δεν προκύψει, το εναρκτήριο λάκτισμα για τη νομοτελειακή αλλαγή της πολυσυλλεκτικής Ευρώπης δόθηκε και επισήμως.

Είναι μια κακή εξέλιξις για την ΕΕ αλλά καλή εξέλιξις για τη χώρα.

α)Το Ευρώ θα πέσει, αυξάνοντας την ανταγωνιστικότητα της χώρας (τεχνητά).
β)Οι της ΕΕ θα ανησυχήσουν μήπως την κοπανίσει και το ΝΑ άκρο (μετά το ΒΔ) και θα κάνουν περισσότερες παραχωρήσεις.
γ)Η Κύπρος θα παίζει μπάλα μόνη της όσον αφορά το κατοχικό και την Τουρκία ενώ θα μειωθούν και οι φιλοτουρκικές παρατάξεις στην ΕΕ.
δ)Οι σχέσεις με τη Ρωσία θα βελτιωθούν (οι Βρετανοί μαζί με τους Καναδούς έχουν τα πιο ψυχροπολεμικά αντανακλαστικά σχετικά με τη Ρωσία) και θα μειωθεί η πίεση προς την Ελλάδα για τις φιλορωσικές ενέργειες.
ε)Θα σταματήσουν οι κάθε λογής Simon Nixon, Paul Mason & Hugo Dixon να έχουν λόγο για το τι γίνεται εντός της Ελλάδας και θα κοιτάξουν το χάλι τους.
στ)Θα αυξηθεί σημαντικά η πίεση στη Γαλλία για διαφοροποίηση από τη γερμανική πολιτική (εσωτερικά).

'Ολα αυτά ακόμα και αν ΔΕΝ βγει το ΗΒ από την ΕΕ. Οι ηλίθιος και πανηλίθιος (B. Johnson και M.Gove) έχουν υποσχεθεί λίγο πολύ ό,τι και ο commadante (βελούδινο διαζύγιο με την ΕΕ, 2 χρόνια το πολύ διαπραγματεύσεις, όχι δασμούς κλπ) και παίζει σοβαρά όταν έρθει το πακέτο από τις Βρυξέλλες (το οποίο αναμένεται να είναι σκληρό προς παραδειγματισμό) να μην περάσει από το βρετανικλο κοινοβούλιο, να πάμε σε εκλογές και η νέα εργατική κυβέρνηση (προ ΕΕ) να βγει, έχοντας θέσει σαφέστατα στην προεκλογική της εκστρατεία πως θα μείνουν εντός ΕΕ.

Πάνω κάτω το ίδιο έγινε και από τον Σαρκοζύ στο γαλλικό δημοψήφισμα περί ευρωσυντάγματος-το πέρασε με εκλογές παρότι έφαγε Χ στο δημοψήφισμα.

[ΓΑΛΗ]

Προσωπικώς θέλω να γίνει αλλά πιστεύω ότι θα έχει περισσότερο δυσμενείς παρά θετικές επιπτώσεις για την οικονομική θέση/προοπτική της Ελλάδας σήμερα.

Πιστεύω επίσης ότι ακόμη κι αν δεν προκύψει, το εναρκτήριο λάκτισμα για τη νομοτελειακή αλλαγή της πολυσυλλεκτικής Ευρώπης δόθηκε και επισήμως.

Είναι μια κακή εξέλιξις για την ΕΕ αλλά καλή εξέλιξις για τη χώρα.

α)Το Ευρώ θα πέσει, αυξάνοντας την ανταγωνιστικότητα της χώρας (τεχνητά).
β)Οι της ΕΕ θα ανησυχήσουν μήπως την κοπανίσει και το ΝΑ άκρο (μετά το ΒΔ) και θα κάνουν περισσότερες παραχωρήσεις.
γ)Η Κύπρος θα παίζει μπάλα μόνη της όσον αφορά το κατοχικό και την Τουρκία ενώ θα μειωθούν και οι φιλοτουρκικές παρατάξεις στην ΕΕ.
δ)Οι σχέσεις με τη Ρωσία θα βελτιωθούν (οι Βρετανοί μαζί με τους Καναδούς έχουν τα πιο ψυχροπολεμικά αντανακλαστικά σχετικά με τη Ρωσία) και θα μειωθεί η πίεση προς την Ελλάδα για τις φιλορωσικές ενέργειες.
ε)Θα σταματήσουν οι κάθε λογής Simon Nixon, Paul Mason & Hugo Dixon να έχουν λόγο για το τι γίνεται εντός της Ελλάδας και θα κοιτάξουν το χάλι τους.
στ)Θα αυξηθεί σημαντικά η πίεση στη Γαλλία για διαφοροποίηση από τη γερμανική πολιτική (εσωτερικά).

'Ολα αυτά ακόμα και αν ΔΕΝ βγει το ΗΒ από την ΕΕ. Οι ηλίθιος και πανηλίθιος (B. Johnson και M.Gove) έχουν υποσχεθεί λίγο πολύ ό,τι και ο commadante (βελούδινο διαζύγιο με την ΕΕ, 2 χρόνια το πολύ διαπραγματεύσεις, όχι δασμούς κλπ) και παίζει σοβαρά όταν έρθει το πακέτο από τις Βρυξέλλες (το οποίο αναμένεται να είναι σκληρό προς παραδειγματισμό) να μην περάσει από το βρετανικλο κοινοβούλιο, να πάμε σε εκλογές και η νέα εργατική κυβέρνηση (προ ΕΕ) να βγει, έχοντας θέσει σαφέστατα στην προεκλογική της εκστρατεία πως θα μείνουν εντός ΕΕ.

Πάνω κάτω το ίδιο έγινε και από τον Σαρκοζύ στο γαλλικό δημοψήφισμα περί ευρωσυντάγματος-το πέρασε με εκλογές παρότι έφαγε Χ στο δημοψήφισμα.

Με δεδομένο ότι ανήκουμε γεωγραφικά στο Νότιο άκρο, αλλά παραγωγικά ανήκουμε στον Σείριο, δεν καταλαβαίνω που ακριβώς θα πάμε μετά την κοπάνα.

[Diego]

Ποιά κοπάνα; Τη υποτιθέμενη δική μας ή των Βρετανών;

[ΓΑΛΗ]

Ποιά κοπάνα; Τη υποτιθέμενη δική μας ή των Βρετανών;

Τη δική μας.

[mitsokollias]

Δεν παίζει brexit. Για να έχουμε να λέμε είναι η φάση.

[Diego]

Ποιά κοπάνα; Τη υποτιθέμενη δική μας ή των Βρετανών;

Τη δική μας.

Το ζήτημα δεν είναι απλά να βγεις-το ζήτημα είναι και με ΠΟΙΟΥΣ (στην εξουσία) θα βγεις. Αν βγεις πχ με Σαμαρα, ΓΑΠ ή Τσίπρα, προφανώς θα γελάσει και το παρδαλό κατσίκι.
Αν βγεις με κάποιους που έχουν πρόγραμμα για έξοδο (με σύνδεση δραχμής με χρυσό, με πάγωμα δημόσιων έργων, μείωση δημόσιων δαπανών και τα σχετικά), η έξοδος από την φενάκη του ευρώ μπορεί να αποδειχθεί μεσοπρόθεσμα εξαιρετικά ευεργετική. Μάλιστα, όσο το δημόσιο χρέος αυξάνει (δίχως να γίνεται το αναγκαίο κούρεμα), τόσο αυξάνεται η πιθανότητα να πας καλύτερα εκτός peg. Επίσης, η έξοδος από την ΟΝΕ πρέπει να συνδυαστεί με αναδιάταξη της πολιτικής της χώρας και εμβάθυνση συνεργασίας τόσο με τον παραδοσιακό πολιτικό χώρο της Ελλάδας (byzantine commonwealth, G20) δίχως πλήρη απαξίωση όλων των δυτικών δυνάμεων (πχ Ιταλία,Γαλλία, ΗΠΑ παραδοσιακά σε ενδιαφέρουν).

Απλά είναι ηλίθιο να παραμένουμε σε ενα currency peg, που όχι απλά ένωση δεν είναι (και δεν προβλέπεται) αλλά πρέπει να εξαρτώμαστε από τις ορέξεις πχ του Βιζενγκραντ ή της Βαλτικής, περιοχών πολιτικά τελείως αδιάφορης για τη χώρα (και οσονούπω για τον πλανήτη) και να μην ασχολούμαστε πιο ενεργά με περιοχές όπως η Αιθιοπία, το Ιράν, τη Ν. Αφρική, τον Καναδά ή την Αυστραλία.

[Λαχουρένιος]

β)Οι της ΕΕ θα ανησυχήσουν μήπως την κοπανίσει και το ΝΑ άκρο (μετά το ΒΔ) και θα κάνουν περισσότερες παραχωρήσεις.
δ)Οι σχέσεις με τη Ρωσία θα βελτιωθούν (οι Βρετανοί μαζί με τους Καναδούς έχουν τα πιο ψυχροπολεμικά αντανακλαστικά σχετικά με τη Ρωσία) και θα μειωθεί η πίεση προς την Ελλάδα για τις φιλορωσικές ενέργειες.
στ)Θα αυξηθεί σημαντικά η πίεση στη Γαλλία για διαφοροποίηση από τη γερμανική πολιτική (εσωτερικά).

Λολ,ουτε καν.

[ΓΑΛΗ]

Ποιά κοπάνα; Τη υποτιθέμενη δική μας ή των Βρετανών;

Τη δική μας.

Το ζήτημα δεν είναι απλά να βγεις-το ζήτημα είναι και με ΠΟΙΟΥΣ (στην εξουσία) θα βγεις. Αν βγεις πχ με Σαμαρα, ΓΑΠ ή Τσίπρα, προφανώς θα γελάσει και το παρδαλό κατσίκι.
Αν βγεις με κάποιους που έχουν πρόγραμμα για έξοδο (με σύνδεση δραχμής με χρυσό, με πάγωμα δημόσιων έργων, μείωση δημόσιων δαπανών και τα σχετικά), η έξοδος από την φενάκη του ευρώ μπορεί να αποδειχθεί μεσοπρόθεσμα εξαιρετικά ευεργετική. Μάλιστα, όσο το δημόσιο χρέος αυξάνει (δίχως να γίνεται το αναγκαίο κούρεμα), τόσο αυξάνεται η πιθανότητα να πας καλύτερα εκτός peg. Επίσης, η έξοδος από την ΟΝΕ πρέπει να συνδυαστεί με αναδιάταξη της πολιτικής της χώρας και εμβάθυνση συνεργασίας τόσο με τον παραδοσιακό πολιτικό χώρο της Ελλάδας (byzantine commonwealth, G20) δίχως πλήρη απαξίωση όλων των δυτικών δυνάμεων (πχ Ιταλία,Γαλλία, ΗΠΑ παραδοσιακά σε ενδιαφέρουν).

Απλά είναι ηλίθιο να παραμένουμε σε ενα currency peg, που όχι απλά ένωση δεν είναι (και δεν προβλέπεται) αλλά πρέπει να εξαρτώμαστε από τις ορέξεις πχ του Βιζενγκραντ ή της Βαλτικής, περιοχών πολιτικά τελείως αδιάφορης για τη χώρα (και οσονούπω για τον πλανήτη) και να μην ασχολούμαστε πιο ενεργά με περιοχές όπως η Αιθιοπία, το Ιράν, τη Ν. Αφρική, τον Καναδά ή την Αυστραλία.

Και με ποια πολιτική δύναμη πιστεύεις ότι μπορεί να λειτουργήσει το (μπολνταρισμένο) "αν";



ΥΓ. Διασαφηνίζω προς αποφυγήν παρεξηγήσεων ότι συμφωνώ απολύτως με την πρώτη πρόταση του κειμένου σου.

[Diego]

β)Οι της ΕΕ θα ανησυχήσουν μήπως την κοπανίσει και το ΝΑ άκρο (μετά το ΒΔ) και θα κάνουν περισσότερες παραχωρήσεις.
δ)Οι σχέσεις με τη Ρωσία θα βελτιωθούν (οι Βρετανοί μαζί με τους Καναδούς έχουν τα πιο ψυχροπολεμικά αντανακλαστικά σχετικά με τη Ρωσία) και θα μειωθεί η πίεση προς την Ελλάδα για τις φιλορωσικές ενέργειες.
στ)Θα αυξηθεί σημαντικά η πίεση στη Γαλλία για διαφοροποίηση από τη γερμανική πολιτική (εσωτερικά).

Λολ,ουτε καν.

Ναι. Η έξοδος του ΗΒ από την ΕΕ δεν έχει πλαισιωθεί ούτε από το κατάλληλο πλαίσιο αντιμετώπισης (οι Βρυξέλλες βρίσκονται στο καναβάτσο) ούτε πρόκειται να μην επηρεάσει τους υπόλοιπους. Δεν μπορεί να λέμε πως αν η Ελλάδα θα φέρει κομμουνισμό θα αλλάξει τους παγκόσμιους συσχετισμούς και όταν το ΗΒ δείχνει πως η πορεία ενσωμάτωσης προς την ΕΕ δεν είναι μονόδρομος να λέμε ''ούτε καν''.

@Γαλή: Οι πολιτικές εξελίξεις είναι υπο διαμόρφωση. 'Οπως μια εποχή έσκασε νύκτα ο Βενιζέλος μετά το κίνημα, ουσιαστικά από το πουθενά, έτσι και τώρα οι πολιτικές εξελίξεις τρέχουν πίσω από την κυρίως βιτρίνα του χρεοκοπημένου πολιτικού συστήματος.