Ποια μπορει να ειναι η θεση μιας Αριστερας σημερα.

Τα θέματα εσωτερικής πολιτικής.
Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Ποια μπορει να ειναι η θεση μιας Αριστερας σημερα.

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 21 Ιαν 2016, 14:58

exomotis έγραψε:Εαν η ιστορια δεν διδασκει, αστα, βραστα.



έτσι έτσι. ανιστόρητοι εντελώς. μερικοί ονειρεύονται επαναστάσεις λαϊκά κινήματα λαϊκές συμμαχίες και πούτσες μπλε.
αντί να μας οδηγεί η δεύτερη διεθνής εμείς τη βρίσκουμε ακόμα με τα μανιφέστα του μαρξ και τις μπαρούφες του λένιν.
λες και δεν υπάρχουν αριστεροί ηγέτες με πισίνες και κότερα να ακολουθήσουμε.
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Ποια μπορει να ειναι η θεση μιας Αριστερας σημερα.

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 21 Ιαν 2016, 15:51

Κριτικαρετε ασχημα και με βαρειες κουβεντες και χαρακτηρισμους το ΑΚΕΛ, η οποιο κομμα παει να γενει πρωτο και ετσι να ασκησει οχι κυριολεκτικη εξουσια , αλλα ενα κυβερνητισμο, εκει που αυτο νομιζει τακτικα οτι θα εξυπερετησει τον εργαζομενο και τον στοχο , καλως η κακως.


Πρεπει να κανεις update την προπαγανδα σου,τα ιδια ελεγες και πριν 4 χρονια.

Η πραξη εδειξε οτι το ΑΚΕΛ δεν εξυπηρετει τον εργαζομενο,τελεια και παυλα.

Εν τω μεταξυ,εσυ και το αλλο μποτ το χετε τερματισει στη μαλακια.

Προσπαθειτε να τα μαζεψετε για τον ΣΥΡΙΖΑ και συ ανεβαζεις κατι σεντονια που ουτε φυλακισμενος δεν τα διαβαζει και ο αλλος ανεβαζει κατι αρλουμπες για ψυχιατρους και μασαζ.

Πειτε ρε παιδια ''ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΑΣΟΚ'' και θα δειξουμε κατανοηση,απλα και λακωνικα.
0 .

Άβαταρ μέλους
Namrail
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 295

Re: Ποια μπορει να ειναι η θεση μιας Αριστερας σημερα.

Δημοσίευσηαπό Namrail » 21 Ιαν 2016, 15:57

exomotis έγραψε:Ο Λενιν γνωριζε το ρισκο και σε ποσοστο μαλιστα το ειχε εκφρασει, και δεν ηταν μεγαλο το ποσοστο επιτυχειας, παρ ολα αυτα τα εδωσε ολα την καταλληλη στιγμη γιατι ηταν ο Λενιν και οχι ο καλογερας του Περισου.


Ο Λένιν μπόρεσε να σπρώξει στο άλμα, γιατί κρατούσε σταθερά το επαναστατικό τιμόνι και δεν άφησε τους ρόκους της εποχής να αλλοιώσουν τον χαρακτήρα των μπολσεβίκων. Αν ο Λένιν έχανε τη μάχη από τους Ρόκους της εποχής, η Ρωσία δεν θα μπορούσε να κάνει το βήμα προς τα μπρος και ο οπορτουνισμός θα είχε νικήσει. Ευτυχώς ο Λένιν, μπροστά σε όσα του καταλόγιζαν οι πολιτικοί σου πρόγονοι, δεν λύγισε. Κατάλαβες ρόκο;

Για κοίτα τι του καταλόγιζαν και δες τον εαυτό σου στον καθρέπτη.


Είπαν, για τον Λένιν, πριν την επιτυχία της επανάστασης:

«Αποτυχημένος άνθρωπος, που το κίνημα τον πέταξε στην άκρη» (Σκόμπελιεφ, μενσεβίκος).


«Ο λόγος του Λένιν είναι ένα αφηρημένο κατασκεύασμα που δείχνει ότι δεν κατάλαβε τη ρώσικη επανάσταση. Αν ο Λένιν γνωρίσει την πραγματική κατάσταση στη Ρωσία, ο ίδιος θα απαρνηθεί το κατασκεύασμά του» (Στεκλόφ, μπολσεβίκος).



«Ζει τελείως απομονωμένος, δεν ξέρει τίποτα, όλα τα βλέπει μέσα από το φανατισμό του, δεν υπάρχει γύρω του κανένας που να μπορούσε έστω και λίγο να τον βοηθήσει να προσανατολιστεί στα γεγονότα» (Κερένσκι, σοσιαλιστής επαναστάτης, Υπουργός Δικαιοσύνης).



«Τον Λένιν τον αγνοούν τόσο, που στην παρούσα φάση είναι τελείως ακίνδυνος» (Σουχάνοφ, μενσεβίκος).


«Τη μέρα εκείνη ο σύντροφος Λένιν δε βρήκε ούτε ανάμεσά μας κάποιον που να τον στηρίξει ανοιχτά» (Ζαλέζσκι, μπολσεβίκος).



exomotis έγραψε: Τι σχεση μπορει να εχει το θεμα το δικο μας εδω , με τα εκκατομυρια νεκρους ετσι στον βροντο, στρατιωτες της Ρωσιας του Τσαρου τοτε , που πραγματικα αγανακτησαν ενα στρατιωτη που παντα ηταν υπακουος σαν σκλαβος στον Τσαρο αιωνες.


Ότι σχέση μπορεί να έχουν τα καθήκοντα ενός ΚΚ σε επαναστατικές συνθήκες, και σε μη επαναστατικές. Τα καθήκοντα είναι διαφορετικά. Αλλά αυτά είναι άλφα βήτα και δεν γίνεται να τα επαναλαμβάνουμε κάθε φορά.

Αλλιώς δρας σε επαναστατικές συνθήκες (όπως της ρωσίας που περιγράφεις) και αλλιώς σε μη επαναστατικές. Αλλά δεν καταλαβαίνεις κάτι, δε θες να το νιώσεις. Η στάση σου σε μη επαναστατικές συνθήκες, θα καθορίσει και τη στάση σου στην επαναστατική κατάσταση.

Αν σε μη επαναστατικές συνθήκες, ψάχνεις κυβερνητισμούς και υποχωρείς από το επαναστατικό πρόγραμμα, και ψάχνεις συμβιβασμούς με την αντίπαλη τάξη, και ροκανίζεις τα πραγματικά αιτήματα της εποχής για να σε καταλάβει ο κυρ μήτσος, τότε ξέρεις τι θα γίνει;

Όταν έρθουν οι επαναστατικές συνθήκες, όταν το πράγμα θα μετρήσει, όταν οι αστοί θα χάσουν τη σύνδεση με τα ευρεία στρώματα, όταν θα πρέπει εσύ σαν Κόμμα να οδηγήσεις τις μάζες προς τα μπρος, ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΕΙΣ.

Γιατί θα είσαι ένα ξεδοντιασμένο σκιάχτρο. Γιατί θα είσαι ένα οπορτουνιστικό απολίθωμα. Γιατί θα έχεις απωλέσει τον επαναστατικό σου χαρακτήρα, εξαιτίας των συμβιβασμών. Το έκανε αυτό το ΚΚΕ, το 1944.

Όλη η Ελλάδα ήταν στα χέρια του, το Κίνημα ήταν παντοδύναμο, και όμως το ΚΚΕ δεν μπόρεσε να το οδηγήσει στη νίκη.

Ξέρεις γιατί; Γιατί τη στρατηγική του ΚΚΕ τότε, την καθόριζαν οι ρόκοι της εποχής. Γιατί αυτά που λες εσύ σήμερα, τα έλεγε τότε ο Σιάντος. Και ξέρεις που οδήγησαν αυτά; Στην ήττα του Κινήματος οδήγησαν, σε μία ολοκληρωτική καταστροφή. Εκεί οδηγούν οι απόψεις σου. Σε λίβανους, καζέρτες και Βάρκιζες. Αυτή είναι η στρατηγική σου. Μια στρατηγική της υποτέλειας, των συμβιβασμών, μια στρατηγική της βέβαιης ήττας.


exomotis έγραψε: Κριτικαρω σκληρα και δεν αρεσουν αυτες οι εκφρασεις μου ουτε τωρα απο κομματικα κακεκτυπα,


Θα σου πω την αλήθεια, γιατί δεν θέλω να κάνω τον καλό. Έξω απ’ τα δόντια.

Κριτικάρεις γιατί είσαι μια γερασμένη ύπαρξη, που δεν έχει υπομονή και σύνεση να ενδιαφερθεί για τη σωστή στρατηγική ενός ΚΚ. Δεν σε ενδιαφέρει το μακροπρόθεσμο, σε νοιάζει η πάρτι σου. Να γίνουν βραχυπρόθεσμα κάποια μερεμέτια, μήπως και τη βγάλεις καθαρή για όσο ακόμα σου απομένει. Κινείσαι από τη μικροαστική ανυπομονησία ενός γέρου άνθρωπου, που δεν έχει ούτε χρόνο ούτε διάθεση να διακρίνει ποιο είναι το σωστό. Λυπάμαι, αλλά το ΚΚΕ δεν χαράσσει στρατηγική με βάση τέτοιου είδους σκεπτικά.

Και κάτι ακόμα. Κανείς δεν θα σου δώσει τον λίγο αέρα που ονειρεύεσαι. Μην πιστέψεις ούτε για ένα λεπτό ότι τα πράγματα θα καλυτερέψουν και η σοσιαλδημοκρατία θα επιστρέψει. Κάθε χρόνος που έρχεται, θα είναι χειρότερος από τον προηγούμενο. Αποδέξου το, ή μην το αποδέχεσαι. Δεν έχει στην τελική σημασία.



exomotis έγραψε:Χωρις ενοπλο αγωνα , που και οι συνθηκες θα υπαρχουν η θα εχουν δημιουργηθει , δεν υπαρχει καμμια αλλαγη σε λαικη βαση.
Και επαναλαμβανω , που ΚΚ πηρε εξουσια χωρις να υπαρξει ενοπλος επαναστατικος αγωνας?


Ο ένοπλος αγώνας επιλέγεται όταν υπάρχει επαναστατική κατάσταση, ή είμαστε στις παρυφές της. Τα καθήκοντα είναι διαφορετικά σε μη επαναστατική κατάσταση. Πρέπει να μάθεις να ξεχωρίζεις.
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Ποια μπορει να ειναι η θεση μιας Αριστερας σημερα.

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 21 Ιαν 2016, 15:59

Namrail εχεις pm (εδω και κατι μηνες)
0 .

exomotis
Chiprleader
Chiprleader
Δημοσιεύσεις: 6500

Re: Ποια μπορει να ειναι η θεση μιας Αριστερας σημερα.

Δημοσίευσηαπό exomotis » 21 Ιαν 2016, 19:38

Μα δεν περιμενω απο κανενα τιποτα, δεν με ενδιαφερει αυτο γιατι αν με ενδιεφερε θα ημουν απο παλια αλλου.
Αρα ολο το σκεπτικο σου σαν αντιδραση ειναι ακυρο.
Αντιδρας δυστυχως για να αντιδρας , γιατι δεν μπορεις σημερα να απαντησεις σε τιποτα απο αυτα που γραφω.
Μια περιττη και βαρετη μονομανια εξω απο την σημερινη πραγματικοτητα ,και μια πραγματικη καπηλεια του Λενιν που νομιζετε μερικοι νεοπες στο κομμα , δεν το ξερω αν εισαι και στο κομμα η εξω απο τον ιερο φανατισμο σου, που οδηγει σε αυτες ακριβως τις αναμενομενες απαντησεις.
Προδοτες, καταδοτες, οπορτουνες, απατεωνες της εργατικης ταξης κλπ , που απο παλια αλλοι πριν απο σενα τα ειπαν και τους εφαγε το χωμα στην ανυποληψια τους.
Δεν επαθε ζημια το κομμα απο μερικα στελεχη και ανθρωπους δικους του εδω , που προσπαθουσαν να ειναι παντα μεσα σε μια πραγματικη σκηνη συμβαινοντων.
Ζημια επαθε και τελειωσε στην ανυποληψια του βασικα , γιατι δεν ειδε την ζημια απο την ΕΣΣΔ τελικα και δεν κρατησε μια κριτικη θεση οταν επρεπε με συνεπεια να φαει αυτο ολη την ζημια που αυτη προκαλεσε παρεκτος και απο τα δικα του τεχνασματα που ηταν πανεπιστημιακου επιπεδου στην συκοφαντια και την λασπη.
Τοσο ευτελισμενο και χωρις ντροπη, που ζητουσε απο νεκρους συντροφους συγνωμη.
Τι να πει καποιος τωρα, πως να πιασουν αυτοι οι χωρις τσιπα ανθρωποι , οι πασοκοι της αριστερας , τον Λενιν χωρις να τον βρωμισουν στο στομα τους.
Αυτα ειναι τα πραγματα που το εβαλαν στην γωνια οχι μονο εδω αλλα παντου , και αυτο ειναι που κανει να ξερνουν χολη υποστηριζομενοι μαλιστα απο καθε εσμο ακροδεξιων , οσοι ασκουν κριτικη που τους σπαει τα κοκκαλα σε αυτη την πορεια του ευτελισμου του.
Δεν θα την γλυτωνει ομως με επιθεσεις λασπης και ανοητες κραυγουλες περι λαικης ενοτητας που κανενα νοημα δεν εχουν αφου εκπορευονται απο ενα κομμα πραγματικα ελεεινο σημερα.
Και θα τα ακουει ολο και πιο χοντρα και ετσι θα αναγκαζεται να δειχνει τον πραγματικο του εαυτο που δεν ειναι αλλος απο τον νεροκουβαλητη καθε αντιδρασης οταν νομιζει οτι χανει μια πρωτοπορια που προ πολλου εχει χαθει.
Ετσι καταντησε.
Για φτυσιμο , χιλιες φορες χειροτερο απο το πασοκ.
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Ποια μπορει να ειναι η θεση μιας Αριστερας σημερα.

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 21 Ιαν 2016, 19:43

Γιατι τι ζημια εκανε η Σοβιετικη Ενωση δηλαδη?

Και για πες ποιος σοσιαλδημοκρατης/αριστερος/whatever θα πρεπε να ειναι προτυπο?

Οι ψευτες του ΑΚΕΛ?Ή οι Ποδεμος?
0 .

exomotis
Chiprleader
Chiprleader
Δημοσιεύσεις: 6500

Re: Ποια μπορει να ειναι η θεση μιας Αριστερας σημερα.

Δημοσίευσηαπό exomotis » 21 Ιαν 2016, 20:03

Δεν ειναι οτι δεν απαντω σε σενα με αυτα που γραφεις και ρωτας.
Ειναι οτι πολυ απλοικα τα θετεις και απο αλλο πλανητη μοιαζουν οι δυσκολες ερωτησεις σου.
Σαν αυτη της γατας που ρωτησε τι συστημα εχουμε τωρα με τον συριζα.

Εκει δεν μπορω, πραγματικα.

Τουλαχιστο οσο και αν γραφω και απαντω στον Ναμ , προσπαθει να αιτιολογησει τα γραπτα του εστω με ακροτητες εστω και περα απο την σημερινη εποχη γιατι σιγουρα δρα οραματικα.
Δεν με πειραζει οτι και να γραφει λοιπον σε προσωπικο ειπεδο , γιατι νοιωθω οτι τον πληγωνει η γλωσσα μου.

Το βασικο νοημα λοιπον ειναι ενα ,και εαν δεν το καταλαβατε μερικοι να το ξαναγραψω.
Διαφωνω καθετα και οριζοντια με την τακτικη του κομματος σημερα απο την στιγμη που σαν την στρουθοκαμηλο δεν καταλογιζει αυτο που πρεπει στην ΕΣΣΔ και που την εκανε μελλοντικα , δηλαδη σημερα, να χασει οτι καλο ειχε στο παρελθον , με οδηγο την συκοφαντια , την επιθεση σε συντροφους που διαφωνουσαν και την καταστροφη των σοβιετ που ηταν το μεγαλυτερο εγκλημα του κομματος εκει.
Ναι τα σοβιετ, η καρδια της ΕΣΣΔ δεν υπηρχαν καν μετα την ολικη μεταφορα εξουσιας σε ενα κομμα που δρουσε εναντιον του πολιτη.
Οταν λοιπον σας ειπα να πειτε την αποψη σας για την καλυτερη ταινεια που εβγαλε Η ΕΣΣΔ , ΤΟ ΠΡΙΜ , κανενας δεν εβγαλε μιλια.
Οταν το ειχα τουε θεσει στο κομμα , παλι μιλια δεν ακουσα.
Εαν αυτο δεν ηταν η καταστροφη της ΕΣΣΔ τοτε ποιος ηταν?
Ο Γκορμπατσωφ ο σημαδεμενος και καθαρισαμε?
Αυτη ειναι η κομμουνιστικη κριτικη.....ο σημαδεμενος πρακτωρ που αυτος ειναι ο υπευθυνος της καταστροφης?

Μετα τι αλλο να αντιπαραθεσι καποιος?
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Ποια μπορει να ειναι η θεση μιας Αριστερας σημερα.

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 21 Ιαν 2016, 20:07

Για ποια κριτικη στην ΣΕ μου λες?Τι σε ενδιαφερει απο τη στιγμη που στηριζεις ενα ακρως καπιταλιστικο κομμα?

Παρελκυστικες μπουρδες.
0 .

exomotis
Chiprleader
Chiprleader
Δημοσιεύσεις: 6500

Re: Ποια μπορει να ειναι η θεση μιας Αριστερας σημερα.

Δημοσίευσηαπό exomotis » 21 Ιαν 2016, 20:21

Βλεπεις που απο μονος σου καρφωνεσαι.
Μα ποιο αστικο απο τον σημερινο Περισο δεν υπαρχει.

Αυτα με κανουν και βαριεμαι......αφορητα.
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Ποια μπορει να ειναι η θεση μιας Αριστερας σημερα.

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 21 Ιαν 2016, 20:26

Δηλαδη θες να μου πεις οτι απογοητευτηκες απο την ελλειψης σωστης κριτικης προς την ΣΕ,για αυτο εκανες στροφη 180 μοιρες και υποστηριζεις ενα καπιταλιστικο κομμα.

Ιστοριες για ΠΑΣΟΚους.
0 .


Επιστροφή σε “Εσωτερική Πολιτική”