Μιχελογιαννάκης για τα λείψανα.

[Freisinniger]

Ο Μιχελογιαννάκης απλώς χρησιμοποιεί μια επιστημονική προσέγγιση για να δικαιολογήσει το μεταφυσικό χριστιανικό στοιχείο. Το πως ερμηνεύεται ή προβάλλεται αυτό είναι άλλο θέμα.

Από εκεί και πέρα, σαφώς η πολιτεία πρέπει να δίνει το δικαίωμα επιλογής όπως αναφέρει πιο πάνω ο Μάντης.

Σίγουρα όμως, η επιλογή της καύσης δεν αποτελεί απόδειξη υπέρβασης του μεταφυσικού στοιχείου. Συνήθως υποδηλώνει έναν υπερβάλλοντα ναρκισσισμό ή ρομαντισμό, που δεν έχει καμμία σχέση με τον υλισμό που πρεσβεύει η αθεϊα.

Δεν είπε μόνο την "επιστημονική" πρόταση στα μισά κάπου λέει και την πολιτική,

η αθεϊα δεν είναι υλισμός είναι η απλή λογική, δεν χρησιμοποιεί όρους οι οποίοι δεν αποδεικνύονται

[ΓΑΛΗ]

Ο Μιχελογιαννάκης απλώς χρησιμοποιεί μια επιστημονική προσέγγιση για να δικαιολογήσει το μεταφυσικό χριστιανικό στοιχείο. Το πως ερμηνεύεται ή προβάλλεται αυτό είναι άλλο θέμα.

Από εκεί και πέρα, σαφώς η πολιτεία πρέπει να δίνει το δικαίωμα επιλογής όπως αναφέρει πιο πάνω ο Μάντης.

Σίγουρα όμως, η επιλογή της καύσης δεν αποτελεί απόδειξη υπέρβασης του μεταφυσικού στοιχείου. Συνήθως υποδηλώνει έναν υπερβάλλοντα ναρκισσισμό ή ρομαντισμό, που δεν έχει καμμία σχέση με τον υλισμό που πρεσβεύει η αθεϊα.

Δεν είπε μόνο την "επιστημονική" πρόταση στα μισά κάπου λέει και την πολιτική,

η αθεϊα δεν είναι υλισμός είναι η απλή λογική, δεν χρησιμοποιεί όρους οι οποίοι δεν αποδεικνύονται

Η αθεϊα είναι παράγωγο του υλισμού και ως παράγωγο δεν υφίσταται χωρίς τον "γεννήτορα" του.

[Freisinniger]

δεν βγαίνει συμπέρασμα με αυτό που γράφεις, η αθεϊα ήταν απόρροια της απόρριψης του "μεταφυσικού φανταστικού θείου" κατά τον μεσαίωνα τον οποίο ξεκίνησε από διάφορους ρομαντικούς ή και επιστήμονες που αμφισβητούσαν όλα τα κατά τας γραφάς μπούρδες που επεηρέαζαν τον κόσμο τότε. Στην συνέχεια δόθηκε και πολιτική χροιά κυρίως στην ευρασία.

Η αθεϊα είχε ήδη αρχίσει στην αρχαία Ελλάδα τα πρώτα σταδιακά βήματα να φαίνεται πχ επί επικουρικών και όχι μόνο, θα είχε εξελιχθεί από τότε με την εμφάνιση της ανόδου των επιστημονικών επιτευμάτων, το γιατί δεν γιγαντώθηκε ωφείλεται στους ρωμαίους και μετά βυζαντινούς που έκοψαν την άνοδό της. Γενικά άργησε 1500 χρόνια λόγω αργότερα και του μεσαίωνα.

[ΓΑΛΗ]

δεν βγαίνει συμπέρασμα με αυτό που γράφεις, η αθεϊα ήταν απόρροια της απόρριψης του "μεταφυσικού φανταστικού θείου" κατά τον μεσαίωνα τον οποίο ξεκίνησε από διάφορους ρομαντικούς ή και επιστήμονες που αμφισβητούσαν όλα τα κατά τας γραφάς μπούρδες που επεηρέαζαν τον κόσμο τότε. Στην συνέχεια δόθηκε και πολιτική χροιά κυρίως στην ευρασία.

Κάπου συγχέεις τον αντιχριστιανισμό με την αθεϊα ή μου φαίνεται;

Γράφεις σαν εκσυγχρονισμένος πολυθεϊστής.

[Freisinniger]

Τι εννοείς σαν εκσυγχρονισμένος πολυθειστής; Δεν μπορώ να πιστέψω σε πρόσωπα τα οποία δεν υπήρχαν που δημιουργήθηκαν από μυθοπλασίες και διάφορα καιρικά φαινόμενα. Μιλώ για την αθεϊα στα πρώιμα χρόνια της που πρωτοεμφανίστηκε όσο και παράξενο και αν φαίνεται στην αρχαία Ελλάδα από τους επικούριους και όχι μόνο και στην συνέχεια ξαναεμφανίστηκε στα τέλη του μεσαίωνα και της βιομηχανικής επανάστασης.

[ΓΑΛΗ]

Τι εννοείς σαν εκσυγχρονισμένος πολυθειστής; Δεν μπορώ να πιστέψω σε πρόσωπα τα οποία δεν υπήρχαν που δημιουργήθηκαν από μυθοπλασίες και διάφορα καιρικά φαινόμενα. Μιλώ για την αθεϊα στα πρώιμα χρόνια της που πρωτοεμφανίστηκε όσο και παράξενο και αν φαίνεται στην αρχαία Ελλάδα από τους επικούριους και όχι μόνο.

Θα ήσουν πιο πειστικός αν χρησιμοποιούσες τον όρο "μπούρδες" και για τα μπολνταρισμένα. Δεν το έκανες.
Οπότε, το τι εννοώ δεν έχει καμμία σημασία. Κρατάς τη δική σου "απλή λογική" και κρατάω τη δική μου.

[Freisinniger]

Μα κάθε θρησκεία είναι μπούρδα, είτε πολυθεισμός πχ αρχαίας ελλάδας, ινδίας κλπ, είτε μονοθεϊστικές. Για μένα ισχύει επιστήμη, έρευνα, θεωρητική σκέψη, δημιουργία, επαλήθευση, επίτευμα, όλα τα υπόλοιπα τα βάζω στον κάλαθο των αχρήστων, καλώς να μελετούνται ιστορικά.

[Λαχουρένιος]

Η αθεια ειναι παραγωγο του υλισμου,εχει δικιο η Γαλη.

[ΓΑΛΗ]

Μα κάθε θρησκεία είναι μπούρδα, είτε πολυθεισμός πχ αρχαίας ελλάδας, ινδίας κλπ, είτε μονοθεϊστικές. Για μένα ισχύει επιστήμη, έρευνα, θεωρητική σκέψη, δημιουργία, επαλήθευση, επίτευμα, όλα τα υπόλοιπα τα βάζω στον κάλαθο των αχρήστων, καλώς να μελετούνται ιστορικά.

Διαφωνώ. Για μένα "μπούρδα" είναι η απλοϊκή απόρριψη της οποιασδήποτε θρησκείας, απλώς γιατί δεν θεωρώ τις θρησκείες ως κάτι δεδομένα αρνητικό αλλά ως μια εκλαϊκευμένη φιλοσοφία ζωής που έθεταν κάποιους κανόνες/άγραφους νόμους στις κοινωνίες. Τις αντιμετωπίζω δηλαδή ως μια πολιτικοκοινωνική έκφραση διαχείρισης στο ιστορικό παρελθόν και θεωρώ απολύτως αφελές να τις βάλω στον κάλαθο αχρήστων.

Η επιστήμη, ή έρευνα, η θεωρητική σκέψη κλπ που αναφέρεις δεν προέκυψαν από το πουθενά, ειδικώς στις κοινωνίες του παρελθόντος που δεν είχαν άμεση πρόσβαση στις πηγές γνώσης. Χρειάζονται ένα πλαίσιο σταθερότητας -και ποιότητας ζωής- για να εφαρμοσθούν και αυτό μόνον η πίστη σε ένα όραμα ή ο φόβος μπορούν να το προσφέρουν.

Αυτό που εννοώ είναι ότι το μεταφυσικό στοιχείο, είτε ως θετικό κίνητρο, είτε ως ανασταλτικός φόβος πάντα υπήρχε και θα υπάρχει. Οι άθεοι απλώς το μεταφέρουν/προβάλλουν στο πρόσωπο ενός ανθρώπινου ηγέτη. Πράγμα που είναι πολύ πιο ηλίθιο, αν το σκεφτείς.

Τέλος πάντων, είναι τεράστιο και πολύ σύνθετο το συγκεκριμένο θέμα. Προσωπικώς πάντως, δεν ψάχνω τις διαφοροποιήσεις των πολιτισμών και γενικότερα την κοσμοθεώρηση στις γραμμικές/ισοπεδωτικές θεωρήσεις της θρησκείας ή της πολιτικής αλλά στις μορφές και εξέλιξη της τέχνης, όπου το μεταφυσικό -μη απτό- στοιχείο ήταν και θα είναι κυρίαρχο.

[exomotis]

Kαπου εισαι μπερδεμενη.
Ο αθεος δεν προβαλλει πουθενα τιποτα.
Κριτικαρει ελευθερα τον οποιον ηγετη η και μη, και δεν πιστευει σε δισιδαιμονιες που σε πανε πισω.
Κρινει επι του πραγματικου και οχι επι του ονειρικου σας κοσμου.