Μεταναστευτικό: Η «άλλη ελληνική κρίση» και το Δουβλίνο ΙΙ

[ΠΗΞΤΕ]

Ο Σαμαράς απλά για να πείσει για μια "σκληρή δεξιά" γραμμή ασπαζόταν ως σύμβολο το φράχτη. Αυτός όμως χτίστηκε επί συγκυβέρνησης Παπαδήμου με αρμόδιο Υπουργό τον Παπουτσή, και ήταν κάτι που είχε προγραμματιστεί ήδη επί κυβέρνησης ΓΑΠ, από ό,τι φαίνεται έχοντας ως απώτερο σχεδιασμό και αυτά που παραθέτεις εσύ με τον Αλεχάντρο. Πατριώτες μεγάλοι...

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231148978

Δημοσίευση: 06 Φεβ. 2012, 14:56 | Τελευταία ενημέρωση: 06 Φεβ. 2012, 18:35

«Η Ελλάδα δεν είναι ξέφραγο αμπέλι»

Ξεκίνησε η κατασκευή του φράχτη στον Έβρο παρουσία του Χρήστου Παπουτσή

Αθήνα

Την έναρξη των εργασιών κατασκευής του φράχτη στις Καστανιές Έβρου κήρυξε ο υπουργός Προστασίας του Πολίτη, Χρήστος Παπουτσής, τονίζοντας ότι το έργο προβλέπεται να ολοκληρωθεί περί τα τέλη Αυγούστου με αρχές Σεπτεμβρίου.

«Ο φράχτης είναι ένα έργο που έχει και πρακτική και συμβολική αξία. Θα αποθαρρύνει τους διακινητές και τη λαθρομετανάστευση, ενώ θα στείλει μήνυμα ότι η Ελλάδα δεν είναι ξέφραγο αμπέλι. Δεν θα επιτρέψουμε να μετατραπεί η Ελλάδα σε μια χώρα transit για τις άλλες χώρες της ΕΕ» τόνισε κατά την ομιλία του στα εγκαίνια του Επιχειρησιακού Κέντρου Επιτήρησης συνόρων, στη Νέα Βύσσα.

Παράλληλα ο κ. Παπουτσής επεσήμανε πως η χώρα δεν αντέχει άλλους μη νόμιμους μετανάστες και οι ενέργειες της κυβέρνησης στοχεύουν στην ηρεμία και την ασφάλεια του τοπικού πληθυσμού.

Αναφερόμενος στις αντιδράσεις που υπάρχουν, τόνισε πως η κατασκευή του φράχτη θα προχωρήσει, γιατί είναι νόμος του κράτους.

Σημειώνεται πως μόνο μέσα στο 2011 πέρασαν τα σύνορα του Έβρου 54.974 μη νόμιμοι μετανάστες.

Ο φράχτης, τον οποίο χαρακτήρισε ως «έργο συνεργασίας των τουρκικών και ελληνικών αρχών για την αντιμετώπιση της παράνομης μετανάστευσης», προϋπολογισμού άνω των 3 εκατ.ευρώ, θα έχει 25 θερμικές κάμερες, ενώ το Επιχειρησιακό Κέντρο Επιτήρησης Συνόρων, το οποίο και εγκαινίασε, θα διασφαλίζει τη συνεχή επιτήρηση των συνόρων.

Ο υπουργός ανακοίνωσε, ακόμη, πως περί τα τέλη του μήνα, αναμένεται να επισκεφθεί την περιοχή αντιπροσωπεία της ΕΕ με επικεφαλής την Επίτροπο Εσωτερικών Υποθέσεων Σεσίλια Μάλστρομ, προκειμένου για να ελέγξει την αξιοποίηση των πιστώσεων που διατίθενται για το φαινόμενο της μη νόμιμης μετανάστευσης.

Σε ό,τι αφορά το νέο νόμο περί ασύλου, ο υπουργός Προστασίας του Πολίτη σημείωσε ότι στο εξής, όσοι έχουν δικαίωμα ασύλου θα το πάρουν, ενώ για τους υπόλοιπους το μήνυμα είναι σαφές: «Να μην επιχειρήσουν να περάσουν από την Ελλάδα γιατί είτε θα απελαθούν είτε θα επαναπατριστούν εθελοντικά».

Τον κ. Παπουτσή συνόδευαν ο υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη, Μανώλης Όθωνας, η ηγεσία της ΕΛ.ΑΣ., καθώς και υπηρεσιακοί παράγοντες.

Εν τω μεταξύ συγκέντρωση διαμαρτυρίας ενάντια στην κατασκευή του φράχτη και του Επιχειρησιακού Κέντρου Επιτήρησης Συνόρων πραγματοποίησαν το πρωί της Δευτέρας στην πλατεία της Νέας Βύσσας, φορείς και πολίτες της περιοχής, ενώ την επίσκεψη του κ.Παπουτσή στον Έβρο, κατήγγειλε με ανακοίνωσή της και η Αχτιδική Επιτροπή βορείου Έβρου του ΚΚΕ.

Κατά την άφιξη του κ. Παπουτσή στο αεροδρόμιο «Δημόκριτος» της Αλεξανδρούπολης, ιδιοκτήτες γραφείων τελετών της περιοχής, παρατάσσοντας τέσσερις νεκροφόρες, εξέφρασαν τη διαμαρτυρία τους για την υπαγωγή των συγκεκριμένων οχημάτων στην κατηγορία των πολυτελών ΙΧ και όχι σε αυτή των επαγγελματικών όπως ίσχυε μέχρι πρότινος.

Newsroom ΔΟΛ, με πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ

[Kauldron]

Βρε αυτό είναι επουσιώδες. Μη βλέπουμε το δέντρο και χάνουεμ το δάσος. Το δάσος είναι το Δουβλίνο 2. Αυτό είναι η αιτία του προβλήματος με την λαθρομετανάστευση.

[nik_killthemall]

Για να μπορέσεις να νομοθετήσεις για το μεταναστευτικό, πρέπει να βγείς από το Δουβλίνο 2. Άλλος τρόπος δεν υπάρχει.
Αλλιώς, όσο και να νομοθετήσεις, οι Ολλανδοί και οι Γερμανοί θα συνεχίσουν να σου επαναπροωθούν τους μετανάστες που έπιασαν στις χώρες τους, και οι οποίοι μπήκαν πρώτα στην Ελλάδα. Τόσο απλό είναι.

Και αν κοιτάξεις τον τίτλο του νήματος για μια φορά, θα δείς οτι λέει για την ΟΥΓΓΑΡΙΑ, η οποία έκανε ακριβώς αυτό, ΒΓΗΚΕ ΑΠΟ ΤΟ ΔΟΥΒΛΙΝΟ. Σύμφωνα μ' αυτά που μας λές, θα μπορούσε πάρα πολύ απλά να "νομοθετήσει" και να λύσει το πρόβλημά της (το οποίο, υπόψη, είναι πολύ μικρότερο από το δικό μας).

Δηλ. το δουβλινο 2 σου απαγορευει ρητα να νομοθετησεις σχετικα με το μεταναστευτικό ?

ή απλα σου υποδεικνυει την διαδικασια απο την στιγμη που ο μεταναστης μπει στη χωρα σου = χωρα ευρωπαικης ενωσης ?

[Kauldron]

Μα, ο,τι και να νομοθετήσεις, από τη στιγμή που είσαι στο Δουβλίνο 2, έρχεται ο Γερμανός/Ολλανδός και σου λέει:
Κύριε, έπιασα σήμερα 50 μετανάστες από Πακιστάν οι οποίοι μπήκαν στην Ευρώπη από Ελλάδα.
Είσαι στην συνθήκη του Δουβλίνου? Είσαι.
Τί λέει η Συνθήκη? όποιος μετανάστης βρεθεί σε χώρα που συμμετέχει στο Δουβλίνο, επαναπροωθείται στην πρώτη χώρα της Συνθήκης του Δουβλίνου από την οποία μπήκε.
Άρα βάζω τους 50 σ' ένα αεροπλάνο και σου τους στέλνω Ελλάδα.
Έτσι λειτουργεί, έτσι έχει λειτουργήσει.
Δηλαδή οι Ούγγροι γιατί επέλεξαν να φύγουν από την συνθήκη του Δουβλίνου, και τώρα καλούνται να δώσουν εξηγήσεις, και δεν επέλεξαν απλά να "νομοθετήσουν", αν γίνεται να λυθεί μ' αυτόν τον "ήπιο" τρόπο το ζήτημα? Όρεξη για σύγκρουση είχαν?

Τί ακριβώς πιστεύεις εσύ οτι θα μπορούσαν να "νομοθετήσουν" και με ποιό τρόπο θα μπορούσαν να παραμείνουν στο Δουβλίνο 2 και ταυτόχρονα να σταματήσουν την επαναπροώθηση στη χώρα τους, μεταναστών που πιάνονταν στην Γερμανία?

Υπόψη (τώρα το είδα) οτι τελικά οι Ούγγροι υποχώρησαν στις πιέσεις για να μη βγούν από το Δουβλίνο, και παρέμειναν.

[nik_killthemall]

Μα, ο,τι και να νομοθετήσεις, από τη στιγμή που είσαι στο Δουβλίνο 2, έρχεται ο Γερμανός/Ολλανδός και σου λέει:
Κύριε, έπιασα σήμερα 50 μετανάστες από Πακιστάν οι οποίοι μπήκαν στην Ευρώπη από Ελλάδα.
Είσαι στην συνθήκη του Δουβλίνου? Είσαι.
Τί λέει η Συνθήκη? όποιος μετανάστης βρεθεί σε χώρα που συμμετέχει στο Δουβλίνο, επαναπροωθείται στην πρώτη χώρα της Συνθήκης του Δουβλίνου από την οποία μπήκε.
Άρα βάζω τους 50 σ' ένα αεροπλάνο και σου τους στέλνω Ελλάδα.
Έτσι λειτουργεί, έτσι έχει λειτουργήσει.
Δηλαδή οι Ούγγροι γιατί επέλεξαν να φύγουν από την συνθήκη του Δουβλίνου, και τώρα καλούνται να δώσουν εξηγήσεις, και δεν επέλεξαν απλά να "νομοθετήσουν", αν γίνεται να λυθεί μ' αυτόν τον "ήπιο" τρόπο το ζήτημα? Όρεξη για σύγκρουση είχαν?

Τί ακριβώς πιστεύεις εσύ οτι θα μπορούσαν να "νομοθετήσουν" και με ποιό τρόπο θα μπορούσαν να παραμείνουν στο Δουβλίνο 2 και ταυτόχρονα να σταματήσουν την επαναπροώθηση στη χώρα τους, μεταναστών που πιάνονταν στην Γερμανία?

κατσε ρε, η μεγαλυτερη ροη μεταναστων στην ελλαδα προερχεται απο αυτους που σου επιστρεφουν οι υπολοιπες ευρωπαικες χωρες ή απο αυτους που μπαινουν απευθειας στην ελλαδα για πρωτη φορα ?

Γιαυτους που επιχειρουν να μπουν απευθειας στην ελλαδα, με αιτιολογικα οτι 1) εχεις ηδη δεχτει τοσα χρονια τεραστιο πληθος μεταναστων που φτανει το 10-20% του πληθυσμου της χωρας, 2) δεν εχεις την οικονομικη δυνατοτητα να τους υποδεχτεις - συντηρησεις, δεν μπορεις να νομοθετησεις εξτρα ?

π.χ. απευθειας απελαση χωρις καταγραφη απο εκει που ηρθαν ?

το δουβλινο 2 δηλ. σε υποχρεωνει ακομα κι αν μεταναστευσει μαζικα η μιση αφρικη ή η μιση ασια εσυ να τους δεχτεις χωρις να τους προωθησεις ?

[ΧιΞιF]

Συγνώμη που αλλάζω λίγο την ροή της συζήτησης....

Ένα πράγμα που μπορώ να σκεφθώ πρόχειρα είναι η ενημέρωση των προσφύγων για αυτόν τον κανονισμό από τις αρμόδιες αρχές του κράτους.

Εφόσον γνωρίζουν το κανονισμό είναι στο χέρι τους να δηλώσουν σε ποιό κράτος της Ε.Ε. πρωτομπήκαν.

Παρεπιπτώντως όταν έγραψα την σκέψη μου ΔΕΝ γνώριζα το παρακάτω:

Θεσσαλονίκη: Το σχέδιο για τους 2.000 μετανάστες που έρχονται από την Κω!
Τετάρτη, 19 Αυγούστου 2015
http://www.kosvoice.gr/%CE%B5%CF%80%CE% ... E%BA%CF%89

Δέκα λεωφορεία από τον υπεραστικό σταθμό ΚΤΕΛ "Μακεδονία" θα περιμένουν στο λιμάνι της Θεσσαλονίκης τους περίπου 2.000 πρόσφυγες...
που αναχώρησαν το πρωί από την Κω με το επιβατηγό οχηματαγωγό πλοίο "Ελευθέριος Βενιζέλος" και αναμένονται να καταπλεύσουν αργά το βράδυ.

Όπως δήλωσε ο πρόεδρος του διοικητικού συμβουλίου των ΚΤΕΛ Χρήστος Λιούπας, τα λεωφορεία θα μεταφέρουν σταδιακά τους πρόσφυγες στον υπεραστικό σταθμό απ' όπου στη συνέχεια, θα αναχωρούν με έκτακτα δρομολόγια, για την Ειδομένη.

Ειδομένη:



Και κάτι που σχετίζεται με την ροή προς Ουγγαρία:

Η Σερβία αρνείται ότι ετοιμάζει τείχος για τους μετανάστες στα σύνορα με την ΠΓΔΜ
«Δεν θα χρειαστούν ούτε κέντρα υποδοχής»
http://www.naftemporiki.gr/story/990561 ... e-tin-pgdm
Τετάρτη, 19 Αυγούστου 2015

Η Σερβία δεν θα χτίσει κανένα τείχος κατά μήκος των συνόρων με την ΠΓΔΜ προκειμένου να περιορίσει το «κύμα» προσφύγων που δέχεται, ούτε θα χτίσει κέντρα υποδοχής, δήλωσε ο Σέρβος υπουργός Εξωτερικών Ίβιτσα Ντάτσιτς στην εφημερίδα Danas του Βελιγραδίου.

Η ροή μεταναστών από τη Μέση Ανατολή που κατευθύνεται στην Ουγγαρία, σύμφωνα με τον επικεφαλής της σερβικής διπλωματίας, «θα στραφεί προς την Κροατία και τη Βουλγαρία.
....

[Kauldron]

Αντε να το κάνω πενηνταράκια.
Με το Δουβλίνο μπαίνουν, αλλά ΔΕ ΒΓΑΙΝΟΥΝ από 'δω οι μετανάστες.
Αυτή τη στιγμή, ΑΝΤΙΘΕΤΑ μ' αυτό που ίσχυε όταν είχαν έρθει πχ οι Αλβανοί (αρχές 90) ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ χώρα στην οποία θέλουν να ΠΑΡΑΜΕΙΝΟΥΝ οι μετανάστες.
Δεν έχουμε λαθρομετανάστες από Αλβανία, πχ, που ΗΘΕΛΑΝ να μείνουν ΕΔΩ, αλλά από Πακιστάν Αφγανιστάν κλπ, οι οποίοι θέλουν να πάνε στην Ολλανδία ή στην Γερμανία, πάντως αν αφήνονταν ελεύθεροι να πάνε όπου θέλουν σαφώς και ΔΕΝ θα παρέμεναν εδώ.
Ο επαναπατρισμός τους δεν μπορεί να γίνει άμεσα και πάλι με ευθύνη του Δουβλίνου 2, λόγω του οτι ζητούν ΑΣΥΛΟ (δηλώνουν πρόσφυγες). Το Δουβλίνο είναι ευρωπαϊκή συμφωνία για το ΑΣΥΛΟ.

[ВладимирВладимирович]

Αν στην απογραφη δεν εμπλεκονται οι Φροντεξ/ΟΗΕ/κλπ (που ΔΕΝ) αυτο σημαινει οτι μονο εμεις εχουμε τα στοιχεια των προσφυγων, τα οποια θα εξαφανιστουν μαζι με αυτους.

[Kauldron]

Αν στην απογραφη δεν εμπλεκονται οι Φροντεξ/ΟΗΕ/κλπ (που ΔΕΝ) αυτο σημαινει οτι μονο εμεις εχουμε τα στοιχεια των προσφυγων, τα οποια θα εξαφανιστουν μαζι με αυτους.

Aμ δε. Αν το κάνεις αυτό ενώ βρίσκεσαι εντός Δουβλίνου, θα είσαι υπόλογος για χίλια δυο πράγματα. Το Δουβλίνο είναι συμφωνία για τη χορήγηση ΑΣΥΛΟΥ.

[ВладимирВладимирович]

Aμ δε. Αν το κάνεις αυτό ενώ βρίσκεσαι εντός Δουβλίνου, θα είσαι υπόλογος για χίλια δυο πράγματα. Το Δουβλίνο είναι συμφωνία για τη χορήγηση ΑΣΥΛΟΥ.

Η Ιταλια το κανει εδω και χρονια.