New Yorker για Βαρουφάκη:«Ο Έλληνας πολεμιστής»

Τα θέματα εσωτερικής πολιτικής.
Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: New Yorker για Βαρουφάκη:«Ο Έλληνας πολεμιστής»

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 28 Ιούλ 2015, 15:39

Κακως μιλαμε για πλαν Β γενικα και αοριστα.
Τα πραγματα ειναι συγκεκριμενα,ή συνεχιζεται η παρουσα κατασταση ή προκαλεις υποτιμηση και αντλεις κεφαλαια μεσω της επιστροφης σε εθνικο νομισμα.
Δε θελει καποιο ιδιαιτερο κρυφο σχεδιο (δεν αναφερομαι στα διαδικαστικα της μεταβασης προφανως),και εκεινοι και εμεις ξερουμε (δεν αναφερομαι στο σανοφαγο τμημα του πληθυσμου,αλλα σε ολα τα πολιτικα κομματα και τους μη σανοφαγους ψηφοφορους) ποιες ειναι οι εναλλακτικες μας,το θεμα ειναι τι θελουμε να κανουμε.
0 .

Αρχέλαος
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 545

Re: New Yorker για Βαρουφάκη:«Ο Έλληνας πολεμιστής»

Δημοσίευσηαπό Αρχέλαος » 28 Ιούλ 2015, 15:54

Ολόκληρο το άρθρο του Γ. Βαρουφάκη στους FT

«Στα θεμέλια της ευρωζώνης κρύβεται ένα παράδοξο. Κυβερνήσεις εντός της νομισματικής ένωσης δεν διαθέτουν μια κεντρική τράπεζα που να τις “φυλάει”, ενώ η κεντρική τράπεζα δεν έχει μια κυβέρνηση που να τη στηρίξει.

Αυτό το παράδοξο δεν μπορεί να εξαλειφθεί χωρίς θεμελιώδεις θεσμικές αλλαγές. Όμως υπάρχουν βήματα που τα κράτη μέλη μπορούν να κάνουν για να βελτιώσουν ορισμένες από τις αρνητικές επιπτώσεις. Ένα βήμα που σκεφτήκαμε κατά τη διάρκεια της θητείας μου στο Ελληνικό υπουργείο Οικονομικών επικεντρώνονταν στη χρόνια έλλειψη ρευστότητας ενός οικονομικά πιεσμένου δημόσιου τομέα και της επίπτωσή της στον ιδιωτικό τομέα που υποφέρει εδώ και πολύ καιρό.

Δεδομένης της απουσίας μιας κεντρικής τράπεζας που θα στηρίζει τις προσπάθειες του κράτους, οι καθυστερούμενες οφειλές της Ελληνικής κυβέρνησης προς τον ιδιωτικό τομέα (σε ιδιώτες και σε εταιρείες) από το 2008 είναι αενάως αποπληθωριστικές. Πράγματι, οι καθυστερούμενες οφειλές –λόγω των σημαντικά καθυστερημένων επιστροφών του ΦΠΑ και του φόρου εισοδήματος και των πληρωμών προς τους προμηθευτές- ξεπερνούσαν διαρκώς το 3% του ΑΕΠ για πέντε χρόνια. Εν τω μεταξύ, η επίπτωση της ανατροφοδότησης (feedback effect) δίνει ώθηση στις φορολογικές καθυστερήσεις που, με τη σειρά τους, ενισχύουν τον κύκλο της γενικευμένης έλλειψης ρευστότητας.

Η απλή ιδέα μας ήταν να επιτρέψουμε την πολυμερή ακύρωση των καθυστερούμενων οφειλών μεταξύ του κράτους και του ιδιωτικού τομέα, χρησιμοποιώντας την υπάρχουσα πλατφόρμα πληρωμών της ΓΓΔΕ.

Θα μπορούσε να δημιουργηθεί ανά ΑΦΜ ένας αντίστροφος λογαριασμός στην ιστοσελίδα της ΓΓΔΕ και να πιστωθεί με καθυστερούμενες οφειλές του κράτους προς ιδιώτες ή οργανισμούς. Οι κάτοχοι των ΑΦΜ θα μπορούσαν να μεταφέρουν credits από τον αντίστροφο λογαριασμό είτε προς το κράτος (αντί της καταβολής φόρου) ή σε οποιονδήποτε άλλον αντίστροφο λογαριασμό ΑΦΜ.

Ας υποθέσουμε, για παράδειγμα, πως το κράτος χρωστά 1 εκατ. ευρώ στην Εταιρεία Α και η εταιρεία χρωστά 30.000 σε έναν υπάλληλο συν άλλα 500.000 στην Εταιρεία Β που της παρείχε αγαθά και υπηρεσίες. Ο υπάλληλος και η Εταιρεία Β επίσης χρωστούν, αντίστοιχα, φόρους 10.000 ευρώ και 200.000 ευρώ στο κράτος. Στην περίπτωση αυτή, το προτεινόμενο σύστημα θα έδινε την δυνατότητα για άμεση ακύρωση καθυστερούμενων οφειλών ύψους τουλάχιστον 210.000 ευρώ. Ξαφνικά, μια οικονομία όπως η Ελληνική θα αποκτούσε σημαντικό βαθμό ελευθερίας εντός της υπάρχουσας Ευρωπαϊκής Νομισματικής Ένωσης.

Σε μια δεύτερη φάση ανάπτυξης που δεν είχαμε τον χρόνο να εξετάσουμε σωστά, οι εφαρμογές των smartphones και οι κάρτες των πολιτών θα μπορούσαν να προσθέσουν έναν βαθμό ευελιξίας και προσβασιμότητας που θα εγγυούταν μια ευρεία υιοθέτηση.

Το προβλεπόμενο σύστημα πληρωμών θα μπορούσε να αναπτυχθεί για να υποκαταστήσει την απουσία πλήρως λειτουργικών αγορών δημοσίου χρέους, ιδιαίτερα κατά τη διάρκεια μιας πιστωτικής κρίσης όπως αυτή που πλήττει την Ελλάδα από το 2010. Φορείς του ιδιωτικού τομέα θα μπορούσαν να είναι επιλέξιμοι για την απόκτηση credits από την ιστοσελίδα της ΓΓΠΣ, χρησιμοποιώντας τον κανονικό τους τραπεζικό λογαριασμό, και να τα προσθέσουν στον αντίστροφο λογαριασμό τους. Αυτά τα credits θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν μετά, ας πούμε, από έναν χρόνο για σβήσουν μελλοντικοί φόροι με έκπτωση (για παράδειγμα, 10%).

Όσο θα υπήρχε πλαφόν στα συνολικά φορολογικά credits και το μέγεθός τους ήταν απόλυτα διαφανές, το αποτέλεσμα θα ήταν μια δημοσιονομικά υπεύθυνη αύξηση της ρευστότητας του κράτους και μια ταχύτερη επιστροφή στις αγορές χρήματος στην οποία οι κυβερνήσεις, όπως η ελληνική, έχουν απωλέσει την πρόσβαση.

Καθώς παρέδιδα τα ηνία του υπουργείου Οικονομικών στον φίλο μου Ευκλείδη Τσακαλώτο στις 6 Ιουλίου, παρουσίασα έναν πλήρη απολογισμό των projects του υπουργείου, τις προτεραιότητες και τα επιτεύγματα κατά την διάρκεια της 5μηνης θητείας μου. Το νέο σύστημα πληρωμών που περιγράφεται εδώ ήταν μέρος αυτής της παρουσίασης. Κανένα μέλος του Τύπου δεν έδωσε σημασία.

Όταν όμως μια τηλεφωνική συζήτηση με έναν μεγάλο αριθμό διεθνών επενδυτών, που είχε οργανωθεί από τον φίλο μου Norman Lamont και τον David Marsh του επίσημου φόρουμ νομισματικών και χρηματοπιστωτικών ιδρυμάτων, διέρρευσε παρά τον κανόνα Chatham House στον οποίον συμφωνήσαμε με τους ακροατές, ο Τύπος έκανε πάρτι. Καθώς είμαι προσηλωμένος στην απεριόριστη ειλικρίνεια και την πλήρη διαφάνεια, έδωσα στο OMF IF άδεια να δημοσιοποιήσει τις καταγεγραμμένες συνομιλίες.

Αν και κατανοώ τον ενθουσιασμό του Τύπου που απορρέει από ορισμένα στοιχεία αυτής της συνδιαλλαγής, όπως το ότι έπρεπε να εξετάσω ανορθόδοξους τρόπους για να αποκτήσω πρόσβαση στα συστήματα του υπουργείου μου, υπάρχει μόνο ένα ζήτημα που έχει σημασία από την άποψη του δημοσίου συμφέροντος.

Υπάρχει ένας ειδεχθής περιορισμός εθνικής κυριαρχίας που έχει επιβληθεί από την τρόικα των δανειστών στους Έλληνες υπουργούς, στους οποίους απαγορεύεται η πρόσβαση σε τμήματα των υπουργείων τους που είναι ζωτικής σημασίας για την εφαρμογή καινοτόμων πολιτικών.

Όταν η απώλεια κυριαρχίας, λόγω μη βιώσιμου επίσημου χρέους, φέρνει πολιτικές κάτω του βέλτιστου σε κράτη που είναι ήδη πιεσμένα, τότε κάποιος γνωρίζει πως υπάρχει κάτι σάπιο στο βασίλειο του ευρώ».

http://www.star.gr/Pages/Politiki.aspx? ... katalavate
0 .

Άβαταρ μέλους
Kauldron
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 11127
Τοποθεσία: Thessaloniki

Re: New Yorker για Βαρουφάκη:«Ο Έλληνας πολεμιστής»

Δημοσίευσηαπό Kauldron » 28 Ιούλ 2015, 16:41

Και μια απάντηση σε κάτι "Τελείες" και Νουδού που κατέθεταν μηνύσεις επειδή τόλμησε η Ελλάδα να έχει έκτακτο σχέδιο σε περίπτωση που διωχνόταν από το ευρώ:

Πολ Κρούγκμαν: Σοκ θα ήταν αν η Ελλάδα δεν είχε έκτακτο σχέδιο
Το σχόλιο
14:28 | 28 Ιουλ. 2015

«Σοκ θα ήταν αν η Ελλάδα δεν είχε έκτακτο πλάνο» σχολιάζει στο blog του στους NYTimes, ο νομπελίστας οικονομολόγος, Πολ Κρούγκμαν, αναφορικά με το λεγόμενο plan B Βαρουφάκη για την εισαγωγή ενός παράλληλου νομίσματος στην Ελλάδα.

Γράφει ο Πολ Κρούγκμαν:

Οι άνθρωποι είναι προφανώς σοκαρισμένοι, σοκαρισμένοι επειδή έμαθαν ότι η Ελλάδα είχε πράγματι σχέδιο εισαγωγής παράλληλου νομίσματος στην περίπτωση που αυτό θα ήταν απαραίτητο. Εννοώ ότι θα ήταν πραγματικά σοκαριστικό αν δεν υπήρχαν έκτακτα σχέδια. Το να προετοιμάζεσαι για κάτι που ξέρεις ότι μπορεί να συμβεί, δεν σημαίνει ότι θέλεις να συμβεί.

Κάποια μέρα, ίσως, μάθουμε τι έκτακτα σχέδια είχαν οι ΗΠΑ όλα αυτά τα χρόνια. Σχέδια να εισβάλλουν στον Καναδά; Ίσως. Πλάνα να κηρύξουν στρατιωτικό νόμο στο ενδεχόμενο μίας ρατσιστικής συγκέντρωσης λευκών; Ίσως.

Το θέμα είναι αν ο Τσίπρας είχε το δικαίωμα να μην επικαλεστεί αυτό το σχέδιο μπροστά στους εκβιασμούς που δέχτηκε από τους πιστωτές. Νομίζω ότι έκανε λάθος, αλλά μόνο ο Θεός γνωρίζει πόσο τεράστια ευθύνη είχε και μπορεί να μη μάθουμε ποτέ ποιος είχε τελικά δίκιο.


http://tvxs.gr/news/ellada/pol-kroygkma ... kto-sxedio

και τί να μας πεί ο Κρούγκμαν, 'ναούμ...
0 .
"ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΛΑΟ ΠΟΥ ΖΕΙ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ"
Πρωτοσέλιδο "Ριζοσπάστη" 19 Σεπτεμβρίου 1932.
Κομμουνιστικός πατριωτιΖμός.

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: New Yorker για Βαρουφάκη:«Ο Έλληνας πολεμιστής»

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 28 Ιούλ 2015, 16:47

Καλα οι μαλακιες Βαρουφακη και Λαφαζανη δεν ηταν σχεδιο.
0 .

ΓΑΛΗ
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1965

Re: New Yorker για Βαρουφάκη:«Ο Έλληνας πολεμιστής»

Δημοσίευσηαπό ΓΑΛΗ » 28 Ιούλ 2015, 17:24


...
Όταν όμως μια τηλεφωνική συζήτηση με έναν μεγάλο αριθμό διεθνών επενδυτών, που είχε οργανωθεί από τον φίλο μου Norman Lamont και τον David Marsh του επίσημου φόρουμ νομισματικών και χρηματοπιστωτικών ιδρυμάτων, διέρρευσε παρά τον κανόνα Chatham House στον οποίον συμφωνήσαμε με τους ακροατές, ο Τύπος έκανε πάρτι. Καθώς είμαι προσηλωμένος στην απεριόριστη ειλικρίνεια και την πλήρη διαφάνεια, έδωσα στο OMF IF άδεια να δημοσιοποιήσει τις καταγεγραμμένες συνομιλίες.

...
Υπάρχει ένας ειδεχθής περιορισμός εθνικής κυριαρχίας που έχει επιβληθεί από την τρόικα των δανειστών στους Έλληνες υπουργούς, στους οποίους απαγορεύεται η πρόσβαση σε τμήματα των υπουργείων τους που είναι ζωτικής σημασίας για την εφαρμογή καινοτόμων πολιτικών.




Ο Βαρουφάκης κατηγορεί μεν τους συνομιλητές του για τη διαρροή της συζήτησης αλλά επικαλείται την προσήλωση του στη διαφάνεια και ειλικρίνεια μετά τη διαρροή.

Αναφέρει ως καινοτόμο και σωτήρια για το έθνος πολιτική την παραβίαση κανόνων και προσωπικών δεδομένων αγνοώντας επιδεικτικά το ότι αυτό μπορεί να αποτελέσει δεδικασμένο και δικαιολογία για τον οποιοδήποτε πικραμένο επιχειρήσει να κάνει το ίδιο επικαλούμενος την εθνική σωτηρία.

Η πλήρης αμετροέπεια του και οι συνεχείς αυτοαναιρέσεις δεν τον καθιστούν ευφυή αλλά έναν θρασύτατο, πολυλογά καραγκιόζη-μεγαλέξαντρο, μια μαριονέτα που έχει αποκτήσει αυτόνομη κίνηση και δεν κατεβαίνει με τίποτα από τη σκηνή.
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: New Yorker για Βαρουφάκη:«Ο Έλληνας πολεμιστής»

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 28 Ιούλ 2015, 17:45

ΓΑΛΗ έγραψε:Η πλήρης αμετροέπεια του και οι συνεχείς αυτοαναιρέσεις δεν τον καθιστούν ευφυή αλλά έναν θρασύτατο, πολυλογά καραγκιόζη-μεγαλέξαντρο, μια μαριονέτα που έχει αποκτήσει αυτόνομη κίνηση και δεν κατεβαίνει με τίποτα από τη σκηνή.


Mε βρισκεις απολυτα συμφωνο.Δυστυχως,σε μια χωρα οπου εξυπνος και Ηγετης (με η κεφαλαιο) θεωρειται ο καλος ρητορας και αυτος που γραφει καλα στο γυαλι,αυτα ειναι ψιλα γραμματα.
0 .

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2328

Re: New Yorker για Βαρουφάκη:«Ο Έλληνας πολεμιστής»

Δημοσίευσηαπό nik_killthemall » 28 Ιούλ 2015, 17:57

Λαχουρένιος έγραψε:
ΓΑΛΗ έγραψε:Η πλήρης αμετροέπεια του και οι συνεχείς αυτοαναιρέσεις δεν τον καθιστούν ευφυή αλλά έναν θρασύτατο, πολυλογά καραγκιόζη-μεγαλέξαντρο, μια μαριονέτα που έχει αποκτήσει αυτόνομη κίνηση και δεν κατεβαίνει με τίποτα από τη σκηνή.


Mε βρισκεις απολυτα συμφωνο.Δυστυχως,σε μια χωρα οπου εξυπνος και Ηγετης (με η κεφαλαιο) θεωρειται ο καλος ρητορας και αυτος που γραφει καλα στο γυαλι,αυτα ειναι ψιλα γραμματα.


+ 1
0 .
Αρίστος έγραψε:Καλα εκανε ο Τσιπρας κι ελεγε ενα καρο ψεματα .

mitsokollias

Re: New Yorker για Βαρουφάκη:«Ο Έλληνας πολεμιστής»

Δημοσίευσηαπό mitsokollias » 28 Ιούλ 2015, 18:21

Αποδεικνύεται από τα γεγονότα ότι ο ναρκισισμός αυτού του ανθρώπου τον κατάπιε αμάσητο. Να δείτε ότι σύντομα θα κάνει κάτι πολύ φευγάτο και θα μείνουμε άναυδοι. Δεν πάει καλά. Και λέγαμε για τον Τατσόπουλο.
0 .

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1036

Re: New Yorker για Βαρουφάκη:«Ο Έλληνας πολεμιστής»

Δημοσίευσηαπό Green Dragon » 28 Ιούλ 2015, 18:32

Λαχουρένιος έγραψε:Κακως μιλαμε για πλαν Β γενικα και αοριστα.
Τα πραγματα ειναι συγκεκριμενα,ή συνεχιζεται η παρουσα κατασταση ή προκαλεις υποτιμηση και αντλεις κεφαλαια μεσω της επιστροφης σε εθνικο νομισμα.
Δε θελει καποιο ιδιαιτερο κρυφο σχεδιο (δεν αναφερομαι στα διαδικαστικα της μεταβασης προφανως),και εκεινοι και εμεις ξερουμε (δεν αναφερομαι στο σανοφαγο τμημα του πληθυσμου,αλλα σε ολα τα πολιτικα κομματα και τους μη σανοφαγους ψηφοφορους) ποιες ειναι οι εναλλακτικες μας,το θεμα ειναι τι θελουμε να κανουμε.


Σωστά. Φαίνεται όμως ότι δεν επιλέγουμε μόνο εμείς αλλά και τρίτοι, μπορεί δηλαδή να μην θέλει κανείς εδώ μέσα δραχμή αλλά να θέλει ο Σόϊμπλε για λόγους που δεν έχω καταλάβει ακόμα.
0 .
Οι πληρωμένοι μπαίνουν στην ignore list γιατί δεν έχει νόημα να διαβάζω τις απόψεις τους αφού στην πραγματικότητα δεν πρόκειται για απόψεις αλλά οδηγίες. Το αυτό και για τον διάλογο με τέτοιους λογαριασμούς.

ΓΑΛΗ
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1965

Re: New Yorker για Βαρουφάκη:«Ο Έλληνας πολεμιστής»

Δημοσίευσηαπό ΓΑΛΗ » 28 Ιούλ 2015, 19:03

mitsokollias έγραψε:Αποδεικνύεται από τα γεγονότα ότι ο ναρκισισμός αυτού του ανθρώπου τον κατάπιε αμάσητο. Να δείτε ότι σύντομα θα κάνει κάτι πολύ φευγάτο και θα μείνουμε άναυδοι. Δεν πάει καλά. Και λέγαμε για τον Τατσόπουλο.


Να σου πω, αν το έχει κάνει το χακάρισμα ο κολλητός, αυτός είναι ικανός να κάνει ένα ΑΦΜbook με τα στοιχεία όλων των πολιτικών και επώνυμων που τον αμφισβητούν. Ο Έλλην Ρουκ-Ζουκερμπεργκ.
0 .


Επιστροφή σε “Εσωτερική Πολιτική”