Οι καλύτερες ημέρες έρχονται

Τα θέματα εσωτερικής πολιτικής.
Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: Οι καλύτερες ημέρες έρχονται

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 07 Δεκ 2022, 21:21

Λαχουρένιος έγραψε:
Προέλλην έγραψε:O προϋπολογισμός πρέπει να βγάζει το μέγιστο δυνατό πλεόνασμα, για καμιά 50 χρόνια τουλάχιστον, ακριβώς λόγω χρέους. Μετά απο μια τέτοια περίοδο, μπορούμε να έχουμε οριακό πλεόνασμα, πλεόνασμα πάντα.

Όποιος θέλει, μπορεί στις εκλογές να ψηφίσει τις δυνάμεις που λένε καθαρά ότι θα κάνουν στάση πληρωμών, να δούμε κώλους να σφίγγουν. ΟΚ, οι τελείως καθυστερημένοι μπορούν να ψηφίσουν και τίποτε χτυπήματα τραπεζιών, επαναδιαπραγματεύσεις, κτλ.


Μα αυτο εχουμε κανει ηδη και εχουμε δεσμευτει για πλεονασματα μεχρι το '60. Δεν ειναι ρεαλιστικο ομως να περιμενεις οτι οποιαδηποτε ελευθερη οικονομια, ποσο μαλλον η δικη μας, μπορει να διατηρησει πλεονασματα για μισο αιωνα συνεχομενο. Ηδη το προγραμμα εκτροχιαστηκε με τις δυο χρονιες της πανδημιας και μεχρι το '60 μας περιμενουν πολλες κυκλικες υφεσεις και συστημικες κρισεις που θα ξανα-εκτροχιασουν τον προυπολογισμο.

Ο ελεφαντας στο δωματιο ειναι οτι το χρεος ειναι μη διαχειρισιμο στην τωρινη μορφη του αλλα αυτο δε θελει να το παραδεχθει η Ευρωπη για ευνοητους λογους.

Το ρεαλιστικό, το απαραίτητο, η προϋπόθεση βιωσιμότητας κράτους και κοινωνίας, είναι να διατηρήσει πλεονάσματα επ άπειρον.

ΙΣΩΣ υπό εξαιρετικές συνθήκες να αναγκαστείς σε έλλειμα μία ή δύο το πολύ χρονιές, αλλά το να έχεις σταθερά ελλείματα, να δανείζεσαι, να σκάει το χρέος και με΄τα να απαιτείς διαγραφές, απλά είναι παράνοια.

Εσύ στο σπίτι σου, βγάζεις 1500 ευρώ και ξοδεύεις σταθερά 1800 τα οποία καλύπτεις με καταναλωτικά και πιστωτικές; Δεν λέμε για τον τάδε μήνα που προέκυψε η τάδε συμφορά και δανείστηκες λίγο για να τα ξεπληρώσεις αμέσως μετά.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: Οι καλύτερες ημέρες έρχονται

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 07 Δεκ 2022, 21:23

Δηλαδή σε λίγο θα τρελαθούμε κιόλας, θα βγάλουμε τα πλεονάσματα του κρατικού προϋπολογισμού σατανικά.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Οι καλύτερες ημέρες έρχονται

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 12 Δεκ 2022, 21:29

Προέλλην έγραψε:Το ρεαλιστικό, το απαραίτητο, η προϋπόθεση βιωσιμότητας κράτους και κοινωνίας, είναι να διατηρήσει πλεονάσματα επ άπειρον.

ΙΣΩΣ υπό εξαιρετικές συνθήκες να αναγκαστείς σε έλλειμα μία ή δύο το πολύ χρονιές, αλλά το να έχεις σταθερά ελλείματα, να δανείζεσαι, να σκάει το χρέος και με΄τα να απαιτείς διαγραφές, απλά είναι παράνοια.


Αυτο δεν ειναι ρεαλιστικο στις ελευθερες οικονομιες γιατι μαστιζονται απο περιοδικες κρισεις που εκτροχιαζουν τον προυπολογισμο. Επισης τα πλεονασματα πνιγουν την οικονομια μεσω της φοροαφαιμαξης.

Εσύ στο σπίτι σου, βγάζεις 1500 ευρώ και ξοδεύεις σταθερά 1800 τα οποία καλύπτεις με καταναλωτικά και πιστωτικές; Δεν λέμε για τον τάδε μήνα που προέκυψε η τάδε συμφορά και δανείστηκες λίγο για να τα ξεπληρώσεις αμέσως μετά.


Δεν ειναι το ιδιο ενα νοικοκυριο με ενα κρατος. Δεν λεω να εχουμε πολιτικη Τσοβολα δωστα ολα αλλα ουτε η συνεχης λιτοτητα κανει καλο.
0 .

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: Οι καλύτερες ημέρες έρχονται

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 12 Δεκ 2022, 21:46

Λαχουρένιος έγραψε:
Προέλλην έγραψε:Το ρεαλιστικό, το απαραίτητο, η προϋπόθεση βιωσιμότητας κράτους και κοινωνίας, είναι να διατηρήσει πλεονάσματα επ άπειρον.

ΙΣΩΣ υπό εξαιρετικές συνθήκες να αναγκαστείς σε έλλειμα μία ή δύο το πολύ χρονιές, αλλά το να έχεις σταθερά ελλείματα, να δανείζεσαι, να σκάει το χρέος και με΄τα να απαιτείς διαγραφές, απλά είναι παράνοια.


Αυτο δεν ειναι ρεαλιστικο στις ελευθερες οικονομιες γιατι μαστιζονται απο περιοδικες κρισεις που εκτροχιαζουν τον προυπολογισμο. Επισης τα πλεονασματα πνιγουν την οικονομια μεσω της φοροαφαιμαξης.

Εσύ στο σπίτι σου, βγάζεις 1500 ευρώ και ξοδεύεις σταθερά 1800 τα οποία καλύπτεις με καταναλωτικά και πιστωτικές; Δεν λέμε για τον τάδε μήνα που προέκυψε η τάδε συμφορά και δανείστηκες λίγο για να τα ξεπληρώσεις αμέσως μετά.


Δεν ειναι το ιδιο ενα νοικοκυριο με ενα κρατος. Δεν λεω να εχουμε πολιτικη Τσοβολα δωστα ολα αλλα ουτε η συνεχης λιτοτητα κανει καλο.

ΟΚ, να έχεις σε ειδικές περιόδους ελλείματα. Πόσο μεγάλα και για πόσα συνεχόμενα χρόνια; Το έλλειμα αυτό πως θα χρηματοδοτείται; Αν δανείστικες την επόμενη περίοδο δεν θα κόψεις έξοδα αν δεν μπορέσεις να αυξήσεις έσοδα για να πληρώσεις πίσω; Σε ποιό σημείο δανεισμού θα πείς ώπα, θα σκάσει η φούσκα, για να κόωψ για να πληρώσω πίσω να γλιτώσω το κανόνι;
Όλα αυτά είναι ουσιαστικά αναπάντητα ερώτηματα. To να υπάρχει η εντύπωση ότι ένα κράτος μπορεί να έχει ελλείμματα επί απροσδιόριστο χρόνο για να κρατάει τους ψηφοφόρους ευχαριστημένους, είναι κάτι το αδιανόητο. Αν θες να μοιράσεις πλούτο, πρέπει να τον δημιουργήσεις βιώσιμα. Τα κράτη που έχουν καλές κοινωνικές παροχές δεν είναι γιατί ακολούθησαν μια άλλου είδους πολιτική με ένα νόμο και ένα άρθρο, αλλά γιατί κατάφεραν να δημιουργήσουν πλούτο + υπήρξε και υπάρχει ισχυρός συνδικαλισμός.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Οι καλύτερες ημέρες έρχονται

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 13 Δεκ 2022, 12:35

Προέλλην έγραψε:ΟΚ, να έχεις σε ειδικές περιόδους ελλείματα. Πόσο μεγάλα και για πόσα συνεχόμενα χρόνια; Το έλλειμα αυτό πως θα χρηματοδοτείται; Αν δανείστικες την επόμενη περίοδο δεν θα κόψεις έξοδα αν δεν μπορέσεις να αυξήσεις έσοδα για να πληρώσεις πίσω; Σε ποιό σημείο δανεισμού θα πείς ώπα, θα σκάσει η φούσκα, για να κόωψ για να πληρώσω πίσω να γλιτώσω το κανόνι;
Όλα αυτά είναι ουσιαστικά αναπάντητα ερώτηματα. To να υπάρχει η εντύπωση ότι ένα κράτος μπορεί να έχει ελλείμματα επί απροσδιόριστο χρόνο για να κρατάει τους ψηφοφόρους ευχαριστημένους, είναι κάτι το αδιανόητο. Αν θες να μοιράσεις πλούτο, πρέπει να τον δημιουργήσεις βιώσιμα. Τα κράτη που έχουν καλές κοινωνικές παροχές δεν είναι γιατί ακολούθησαν μια άλλου είδους πολιτική με ένα νόμο και ένα άρθρο, αλλά γιατί κατάφεραν να δημιουργήσουν πλούτο + υπήρξε και υπάρχει ισχυρός συνδικαλισμός.


Αυτα ειναι ειδικα ερωτηματα που δεν μπορω να τα απαντησω γιατι ειναι στην κριση της εκαστοτε κυβερνησης. Δεν αναφερομαι ουτε σε μονιμα ελλειματα, ουτε σε μεγαλα ελλειματα τυπου Καραμανλη Β', αλλα στο να υπαρχει περιθωριο δημοσιονομικης χαλαρωσης εφοσον ειναι απαραιτητο. Δεν μπορεις να βαζεις ανελαστικους κανονες με οριζοντα 4 δεκαετιων σε μια οικονομια γιατι ειναι αυτονοητο οτι δε θα μπορεσουν να τηρηθουν. Οποιοδηποτε mainstream βιβλιο οικονομικων και αν ανοιξεις, θα σου πει οτι το κρατος οχι μονο μπορει, αλλα πρεπει να στηριζει την οικονομια μεσω ελλειματων σε καιρους κρισεων. Η εντελως λεσε φερε προσεγγιση εχει εγκαταληφθει εδω και εναν αιωνα. Κανεις δεν την ακολουθει πια.

Για να μπορει ομως η Ελλαδα να εχει αυτο το περιθωριο ομως, θα πρεπει να υπαρξει μια γενναια μειωση χρεους και οχι τα ημιμετρα που πηραν οι ευρωπαιοι το '10-'16.
0 .

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: Οι καλύτερες ημέρες έρχονται

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 13 Δεκ 2022, 13:43

Λαχουρένιος έγραψε:
Προέλλην έγραψε:ΟΚ, να έχεις σε ειδικές περιόδους ελλείματα. Πόσο μεγάλα και για πόσα συνεχόμενα χρόνια; Το έλλειμα αυτό πως θα χρηματοδοτείται; Αν δανείστικες την επόμενη περίοδο δεν θα κόψεις έξοδα αν δεν μπορέσεις να αυξήσεις έσοδα για να πληρώσεις πίσω; Σε ποιό σημείο δανεισμού θα πείς ώπα, θα σκάσει η φούσκα, για να κόωψ για να πληρώσω πίσω να γλιτώσω το κανόνι;
Όλα αυτά είναι ουσιαστικά αναπάντητα ερώτηματα. To να υπάρχει η εντύπωση ότι ένα κράτος μπορεί να έχει ελλείμματα επί απροσδιόριστο χρόνο για να κρατάει τους ψηφοφόρους ευχαριστημένους, είναι κάτι το αδιανόητο. Αν θες να μοιράσεις πλούτο, πρέπει να τον δημιουργήσεις βιώσιμα. Τα κράτη που έχουν καλές κοινωνικές παροχές δεν είναι γιατί ακολούθησαν μια άλλου είδους πολιτική με ένα νόμο και ένα άρθρο, αλλά γιατί κατάφεραν να δημιουργήσουν πλούτο + υπήρξε και υπάρχει ισχυρός συνδικαλισμός.


Αυτα ειναι ειδικα ερωτηματα που δεν μπορω να τα απαντησω γιατι ειναι στην κριση της εκαστοτε κυβερνησης. Δεν αναφερομαι ουτε σε μονιμα ελλειματα, ουτε σε μεγαλα ελλειματα τυπου Καραμανλη Β', αλλα στο να υπαρχει περιθωριο δημοσιονομικης χαλαρωσης εφοσον ειναι απαραιτητο. Δεν μπορεις να βαζεις ανελαστικους κανονες με οριζοντα 4 δεκαετιων σε μια οικονομια γιατι ειναι αυτονοητο οτι δε θα μπορεσουν να τηρηθουν. Οποιοδηποτε mainstream βιβλιο οικονομικων και αν ανοιξεις, θα σου πει οτι το κρατος οχι μονο μπορει, αλλα πρεπει να στηριζει την οικονομια μεσω ελλειματων σε καιρους κρισεων. Η εντελως λεσε φερε προσεγγιση εχει εγκαταληφθει εδω και εναν αιωνα. Κανεις δεν την ακολουθει πια.

Για να μπορει ομως η Ελλαδα να εχει αυτο το περιθωριο ομως, θα πρεπει να υπαρξει μια γενναια μειωση χρεους και οχι τα ημιμετρα που πηραν οι ευρωπαιοι το '10-'16.

Δεν αποτελούσε και αποτελεί καμιά λύση να σου διαγράψουν το χρέος για να έχει να κάνεις ελλείματα. Τόσο ο πολιτικός κόσμος όσο και οι ψηφοφόροι δεν αποτελούν αξιόπιστες οντότητες, θα σου μειώσουν το χρέος όσο χρειάζεται κάθε περίοδο με γνώμονα να μάθεις να μάθεις τις βασικές αρχές διαχείρισης δημοσίου ταμείου.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

vallon
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 14177

Re: Οι καλύτερες ημέρες έρχονται

Δημοσίευσηαπό vallon » 13 Δεκ 2022, 17:04

Λαχουρένιος έγραψε:
Για να μπορει ομως η Ελλαδα να εχει αυτο το περιθωριο ομως, θα πρεπει να υπαρξει μια γενναια μειωση χρεους και οχι τα ημιμετρα που πηραν οι ευρωπαιοι το '10-'16.


ρε λαχουρένιε
αμα καταφέρεις έστω ένα νεοφίλι να συμφωνήσει σε μείωση χρέους θα σε παραδεχτώ...

αυτά κάνουν σαν να τους έθιξες το ιερό δισκοπότηρο
0 .
Αν ο κομπλεξισμός ήταν άθλημα, κάποιοι θα είχαν πάρει πανηγυρικά το πρωτάθλημα.

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: Οι καλύτερες ημέρες έρχονται

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 13 Δεκ 2022, 19:04

Μα να κρέμεται εκεί η οπσίον της μείωσης του χρέους απο το τσαμπί και να αρνούνται να την αδράξουν αυτά τα νεοφίλια;
Απαράδεκτα πράγματα.
Δεν είναι καθόλου τυχαία η κατάντια της χώρας. Μιλάμε για φάση που οι αραπάδες πιστεύουν ότι αυτά είναι ζητήματα ενός νόμου και ενός άρθρου.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Οι καλύτερες ημέρες έρχονται

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 15 Δεκ 2022, 10:49

Προέλλην έγραψε:Δεν αποτελούσε και αποτελεί καμιά λύση να σου διαγράψουν το χρέος για να έχει να κάνεις ελλείματα. Τόσο ο πολιτικός κόσμος όσο και οι ψηφοφόροι δεν αποτελούν αξιόπιστες οντότητες, θα σου μειώσουν το χρέος όσο χρειάζεται κάθε περίοδο με γνώμονα να μάθεις να μάθεις τις βασικές αρχές διαχείρισης δημοσίου ταμείου.


Αν μειωναν το χρεος οσο χρειαζεται τοτε δε θα ηταν ακομα στο 180% του ΑΕΠ ουτε θα υπηρχε δεσμευση για μονιμα πλεονασματα. Ειναι μη βιωσιμο το ψευτοπρογραμμα που εχει βγαλει η Ευρωπη.
0 .

vallon
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 14177

Re: Οι καλύτερες ημέρες έρχονται

Δημοσίευσηαπό vallon » 15 Δεκ 2022, 12:06

:laugh1: :laugh1:
είδες πως τσιμπάει;
το έχω κάνει να ηλεκτρίζεται μαζί μου
:georgiouspeaking:
αει ρε Λαχουρενιε και θέλεις να γράψεις σε σοβαρή συζήτηση ότι η μοναδική πιθανότητα να ορθοποδήσουμε θα ήταν η διαγραφή του χρέους
εδώ ,
από την μεταπολίτευση και μετά το πασοκ και η νουδούλα διάλυαν τη χώρα οικονομικά πολιτικά κλπ κλπ
και τώρα τι;
να ξαναυπάρξει χώρα;
ξέχασέ το
0 .
Αν ο κομπλεξισμός ήταν άθλημα, κάποιοι θα είχαν πάρει πανηγυρικά το πρωτάθλημα.


Επιστροφή σε “Εσωτερική Πολιτική”