Νεο-οθωμανικός αναθεωρητισμός και συριζα, ένα στόμα, μιά φωνή

[Προέλλην]

Αυτά είναι όμως είναι χαριτωμένες γενικολογίες.

Ο Τούρκος δίπλα θέλει πράματα.

Είσαι με τον Αποστολάκη που λέει ότι είμαστε ισχυροί και θα μας υπερασπίσει η Ε.Ε.;

Γενικολογιες ως προς τι; Είπαμε ότι εφόσον είμαστε στο ΝΑΤΟ η καλύτερη λύση για αρμονικές σχέσεις είναι και Τουρκία με στενούς δεσμούς στο ΝΑΤΟ. Αντιθέτως χούντα ελεγχόμενη από τον Πούτιν και την Κίνα μπορεί να μετατρέψει την περιοχή σε μαριουπολη. Τι πράγματα θέλει που είναι τόσο τραγικα; Η Ελλάδα ουσιαστικά επαρχία της Ευρώπης είναι και απόλυτα δεσμευμένη απέναντι στους δανειστές.

Αυτά που γράφεις, είναι γενικολογίες δίχως αντίκρισμα.
Είτε είσαι στο ΝΑΤΟ είτε όχι, η Τουρκία θεωρεί δεδομένο ότι της ανήκει το μισό Αιγαίο και ότι τα νησιά μέσα σε αυτό είναι νησίδες περιορισμένης κυριαρχίας, με μόνο 6 μίλια χωρικά ύδατα και πρέπει να είναι αποστρατικοποιημένα πλην δυνάμεων για την τήρηση της τάξης, δλδ αστυνομία. Επίσης, ότι τα νησιά δικαιούνται μηδέν (0) ΑΟΖ.
Στο ΝΑΤΟ, απλά πουλάνε ότι είναι πιο σημαντικοί για την Δύση απ ότι η ασήμαντη Ελλάδα, και ότι οι χώρες του ΝΑΤΟ πρέπει να δεχτούν τα άνωθεν. Κι αν δεν τα δεχτούν, τουλάχιστον να κρατήσουν ουδέτερη ή λάητ εχθρική στάση όταν μπουκάρουν στο Αιγαίο.

[Highlander]

Γενικολογιες ως προς τι; Είπαμε ότι εφόσον είμαστε στο ΝΑΤΟ η καλύτερη λύση για αρμονικές σχέσεις είναι και Τουρκία με στενούς δεσμούς στο ΝΑΤΟ. Αντιθέτως χούντα ελεγχόμενη από τον Πούτιν και την Κίνα μπορεί να μετατρέψει την περιοχή σε μαριουπολη. Τι πράγματα θέλει που είναι τόσο τραγικα; Η Ελλάδα ουσιαστικά επαρχία της Ευρώπης είναι και απόλυτα δεσμευμένη απέναντι στους δανειστές.

Αυτά που γράφεις, είναι γενικολογίες δίχως αντίκρισμα.
Είτε είσαι στο ΝΑΤΟ είτε όχι, η Τουρκία θεωρεί δεδομένο ότι της ανήκει το μισό Αιγαίο και ότι τα νησιά μέσα σε αυτό είναι νησίδες περιορισμένης κυριαρχίας, με μόνο 6 μίλια χωρικά ύδατα και πρέπει να είναι αποστρατικοποιημένα πλην δυνάμεων για την τήρηση της τάξης, δλδ αστυνομία. Επίσης, ότι τα νησιά δικαιούνται 0 ΑΟΖ.
Στο ΝΑΤΟ, απλά πουλάνε ότι είναι πιο σημαντικοί για την Δύση απ ότι η ασήμαντη Ελλάδα, και ότι οι χώρες του ΝΑΤΟ πρέπει να δεχτούν τα άνωθεν. Κι αν δεν τα δεχτούν, τουλάχιστον να κρατήσουν ουδέτερη ή λάητ εχθρική στάση όταν μπουκάρουν στο Αιγαίο.

Δεν είναι καμία γενικολογια. Όσο η Τουρκία βρίσκεται κοντά στο ΝΑΤΟ μαζί με την Ελλάδα δε θα υπάρχει σοβαρή ένταση στην περιοχή. Προφανώς θα την ευνοεί περισσότερο, αφού είναι 8 φορές μεγαλύτερη, αλλά δεν καταλαβαίνω την κωλοπιλαλα των εθναμυντορων για τις αοζ όταν η ίδια η Ελλάδα είναι μια χώρα που έτσι κι αλλιώς λειτουργεί ως επαρχία άλλων.

[Προέλλην]

Αυτά που γράφεις, είναι γενικολογίες δίχως αντίκρισμα.
Είτε είσαι στο ΝΑΤΟ είτε όχι, η Τουρκία θεωρεί δεδομένο ότι της ανήκει το μισό Αιγαίο και ότι τα νησιά μέσα σε αυτό είναι νησίδες περιορισμένης κυριαρχίας, με μόνο 6 μίλια χωρικά ύδατα και πρέπει να είναι αποστρατικοποιημένα πλην δυνάμεων για την τήρηση της τάξης, δλδ αστυνομία. Επίσης, ότι τα νησιά δικαιούνται 0 ΑΟΖ.
Στο ΝΑΤΟ, απλά πουλάνε ότι είναι πιο σημαντικοί για την Δύση απ ότι η ασήμαντη Ελλάδα, και ότι οι χώρες του ΝΑΤΟ πρέπει να δεχτούν τα άνωθεν. Κι αν δεν τα δεχτούν, τουλάχιστον να κρατήσουν ουδέτερη ή λάητ εχθρική στάση όταν μπουκάρουν στο Αιγαίο.

Δεν είναι καμία γενικολογια. Όσο η Τουρκία βρίσκεται κοντά στο ΝΑΤΟ δε θα υπάρχει σοβαρή ένταση στην περιοχή. Προφανώς θα την ευνοεί περισσότερο, αφού είναι 8 φορές μεγαλύτερη, αλλά δεν καταλαβαίνω την κωλοπιλαλα των εθναμυντορων για τις αοζ όταν η ίδια η Ελλάδα είναι μια χώρα που έτσι κι αλλιώς λειτουργεί ως επαρχία άλλων.

Δηλαδή, κάτσε να καταλάβουμε λίγο:

1. πιστεύεις ότι όσο η Τουρκία είναι στο ΝΑΤΟ, δεν έχουμε να φοβηθούμε τίποτε και ότι πρέπει να παρακαλάμε να μείνει στο ΝΑΤΟ. Μαζί κι εμείς προφανώς.

2. από την άλλη, λες ότι η Ελλάδα είναι επαρχία άλλων γιατί ανήκει σε δυτικούς οργανισμούς, ως τελευταία τρύπα του ζουρνά, και γενικά επειδή είναι μικρή χώρα, πρέπει να απεμπολήσει όλα τα δικαιώματά της έναντι των Τούρκων.

Είναι τώρα σοβαρά πράγματα αυτά;

[Highlander]

Δεν είναι καμία γενικολογια. Όσο η Τουρκία βρίσκεται κοντά στο ΝΑΤΟ δε θα υπάρχει σοβαρή ένταση στην περιοχή. Προφανώς θα την ευνοεί περισσότερο, αφού είναι 8 φορές μεγαλύτερη, αλλά δεν καταλαβαίνω την κωλοπιλαλα των εθναμυντορων για τις αοζ όταν η ίδια η Ελλάδα είναι μια χώρα που έτσι κι αλλιώς λειτουργεί ως επαρχία άλλων.

Δηλαδή, κάτσε να καταλάβουμε λίγο:

1. πιστεύεις ότι όσο η Τουρκία είναι στο ΝΑΤΟ, δεν έχουμε να φοβηθούμε τίποτε και ότι πρέπει να παρακαλάμε να μείνει στο ΝΑΤΟ. Μαζί κι εμείς προφανώς.

2. από την άλλη, λες ότι η Ελλάδα είναι επαρχία άλλων γιατί ανήκει σε δυτικούς οργανισμούς

Είναι τώρα σοβαρά πράγματα αυτά;

Ναι, ακριβώς λόγω αυτού το τελευταίο σχετικά σοβαρό περιστατικό συνέβη το '96 λόγω βλακείας εθνικιου και τότε παρενέβησαν άμεσα οι Αμερικάνοι. Αυτά τώρα από τότε ακόμη που οι χουντικοί έκαναν τις εθνικιστικές βλακείες στην Κύπρο το...'74.
Η Ελλάδα προφανώς και είναι επαρχία άλλων, όχι μόνο γιατί ανήκει στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ που κατ ουσίαν ασκούν τον έλεγχο, αλλά και γιατί περιμένει να μην κλείσει η κανουλα από τους δανειστές. Δεν αναφέρομαι και στις ξένες ιδιωτικές εταιρείες, και πολυεθνικές στις οποίες έχει πάει ο έλεγχος πολλων δημοσίων περιουσιακών στοιχείων κτλ.

[Προέλλην]

Αυτά ακούγονται σαν άσχετη κασέτα όμως.

Με τους Τούρκους δίπλα που θέλουν, τι κάνουμε;

Bγάζουν το τρυπάνι στα 6,1 μίλια, λέμε ΟΚ;

Κάνουν ντού σε δυό νησιά και τα παίρνουν γιατί είναι στατικοποιημένα, λέμε ΟΚ;

Κάνουν ντού στην Θράκη γιατί δεν στρέει ο Μουφτής που θέλουν αυτοί και δεν αναγνωρίζουμε Πομακους, Γύφτους και Τουρκους ως Τούρκους, λέμε ΟΚ;

Τα όπλα που έχουμε είναι υπεραρκετά όπως λέει ο σύριζα + θα μας υπερασπιστεί η Ε.Ε.; (η οποία όμως είναι κακιά και μας έχει επαρχία και δεν την θέλουμε, αυτά τα λέμε στις ταβέρνες)

[Highlander]

Αυτά ακούγονται σαν άσχετη κασέτα όμως.

Με τους Τούρκους δίπλα που θέλουν, τι κάνουμε;

Bγάζουν το τρυπάνι στα 6,1 μίλια, λέμε ΟΚ;

Κάνουν ντού σε δυό νησιά και τα παίρνουν γιατί είναι στατικοποιημένα, λέμε ΟΚ;

Τα όπλα που έχουμε είναι υπεραρκετά όπως λέει ο σύριζα + θα μας υπερασπιστεί η Ε.Ε.; (η οποία όμως είναι κακιά και μας έχει επαρχία και δεν την θέλουμε, αυτά τα λέμε στις ταβέρνες)

Δεν έχω κανένα πρόβλημα με τα μίλια και δεν έχω πρόβλημα ούτε με το ότι είμαστε ευρωπαϊκή επαρχία... Απλά αναγνωρίζω την πραγματικότητα και κρίνω, αυτή είναι η πραγματικότητα και στην τελική είναι καλύτερη απότι στο Αφγανιστάν ή τη βόρεια Κορέα.

[Προέλλην]

Αυτά ακούγονται σαν άσχετη κασέτα όμως.

Με τους Τούρκους δίπλα που θέλουν, τι κάνουμε;

Bγάζουν το τρυπάνι στα 6,1 μίλια, λέμε ΟΚ;

Κάνουν ντού σε δυό νησιά και τα παίρνουν γιατί είναι στατικοποιημένα, λέμε ΟΚ;

Τα όπλα που έχουμε είναι υπεραρκετά όπως λέει ο σύριζα + θα μας υπερασπιστεί η Ε.Ε.; (η οποία όμως είναι κακιά και μας έχει επαρχία και δεν την θέλουμε, αυτά τα λέμε στις ταβέρνες)

Δεν έχω κανένα πρόβλημα και δεν έχω πρόβλημα ούτε με το ότι είμαστε ευρωπαϊκή επαρχία... Απλά αναγνωρίζω την πραγματικότητα και κρίνω.

Nαι, ΟΚ. Εδώ όμως έχουμε μια συγκεκριμένη κατάσταση. Τι να κάνουμε;

Τραλαλά γιατί είμαστε ήδη ισχυροί αμυντικά + αν χρειαστεί θα πας σώσει η Ε.Ε. όπως λέει ο σύριζα;

[Highlander]

Δεν έχω κανένα πρόβλημα και δεν έχω πρόβλημα ούτε με το ότι είμαστε ευρωπαϊκή επαρχία... Απλά αναγνωρίζω την πραγματικότητα και κρίνω.

Nαι, ΟΚ. Εδώ όμως έχουμε μια συγκεκριμένη κατάσταση. Τι να κάνουμε;

Τραλαλά γιατί είμαστε ήδη ισχυροί αμυντικά + αν χρειαστεί θα πας σώσει η Ε.Ε. όπως λέει ο σύριζα;

Υπήρχε κανένα σοβαρό πρόβλημα επί ΣΥΡΙΖΑ;

[Προέλλην]

Nαι, ΟΚ. Εδώ όμως έχουμε μια συγκεκριμένη κατάσταση. Τι να κάνουμε;

Τραλαλά γιατί είμαστε ήδη ισχυροί αμυντικά + αν χρειαστεί θα πας σώσει η Ε.Ε. όπως λέει ο σύριζα;

Υπήρχε κανένα σοβαρό πρόβλημα επί ΣΥΡΙΖΑ;

Γιατί υπάρχει επί ΝΔ; (σύμφωνα με το σκεπτικό σου)
Το πρόβλημα είναι εκεί και κάθε χρόνο χειροτερεύει. Είναι αδιάφορο σε ποιανού τα χέρια θα σκάσει.

[Highlander]

Υπήρχε κανένα σοβαρό πρόβλημα επί ΣΥΡΙΖΑ;

Γιατί υπάρχει επί ΝΔ; (σύμφωνα με το σκεπτικό σου)
Το πρόβλημα είναι εκεί και κάθε χρόνο χειροτερεύει. Είναι αδιάφορο σε ποιανού τα χέρια θα σκάσει.

Επί ΝΔ τα πράγματα στις σχέσεις με την Τουρκία είναι χειρότερα, όχι στο επίπεδο ολέθρου βέβαια των χουντικών, αλλά χειρότερα.
Ο ένας παράγοντας επιδείνωσης των σχέσεων είναι η ευρασιανικη στροφή Ερντογάν μετά το πραξικόπημα, και ο άλλος η ζελενσκοποροσενκικη πολιτική ΝΔ που επένδυσε στον εθνικισμό για να βγει κυβέρνηση.