Ειμαστε σε βαθυτερα σκατα απ'οτι περιμενα

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Αυτό το οποίο θα ήθελα να σχολιάσω είναι την αφήγηση της ‘συλλογικής απόφασης’ για το τι θα συμβεί από εδώ και πέρα. Δυστυχώς δεν υπάρχει μία κοινωνία αλλά δύο, η κοινωνία των 55+ και των 20-55. Οι πρώτοι είναι πλέον περίπου 3,6 εκ. ενώ οι δεύτεροι 5,2 εκ. (πηγή) και έχουν αρκετά διαφορετικά συμφέροντα και προτεραιότητες καθώς οι άνω των 55 είναι κατά βάση ανενεργοί (το 60% των 55-64 και το 98% των 65+) και αυτό που θέλουν είναι να μεγιστοποιήσουν την αγοραστική δύναμη του συσσωρευμένου κεφαλαίου και της σύνταξης τους.

Όταν εδώ και δεκαετίες ο πολύ μεγάλος μίμης έγραφε για βαμπίρ και καννίβαλους (και ο εγκέφαλος εσπάμαρε με συνέπεια) κάποια ζώα δεν τον πιστεύανε. Τώρα θα τον πιστέψουν, ευτυχώς, και τα ζώα.

[Kauldron]

Μην παραβλέπουμε οτι οι άνω των 55 δεν είναι όλοι υψηλοσυνταξιούχοι (μάλλον το αντίθετο) ή υψηλόμισθοι.

[Diego]

Οχι δεν είναι.Ωστόσο πλέον το υψηλόμισθος δεν είναι μόνο το παίρνω 1200 σύνταξη (που υπάρχουν τέτοιοι) αλλά όσοι παίρνουν έως και 1000 ευρώ.Δεν μπορεί να έχεις κατώτατο 582 και να δίνεις 1000 σύνταξη στους ηλικιωμένους.

[Diego]

http://www.fpress.gr/oikonomia/asfalish ... fevroyario

Αναλύοντας τα δεδομένα του εισοδήματος των συνταξιούχων σε κλίμακες, προκύπτει ότι ένας μεγάλος αριθμός συνταξιούχων γήρατος λαμβάνουν εισόδημα που κυμαίνεται στο εύρος 500-1000 ευρώ. Ο ίδιος περίπου αριθμός βρίσκεται στο εύρος 1.000-2.000 ευρώ. Στην κατηγορία γήρατος περιλαμβάνονται και οι συντάξεις ανασφάλιστων υπερηλίκων του ΟΓΑ. Επισημαίνεται ότι τα ποσά είναι προ κρατήσεων φόρου και υγειονομικής περίθαλψης.

Η επισημασμένη πρόταση είναι απαράδεκτη, καμία σύνταξη άνω των 1000 ευρώ και η μέση σύνταξη πρέπει να πάει στα 700 ώστε να απελευθερωθούν δαπάνες για πιο παραγωγικές δραστηριότητες.

[Kauldron]

Σκέψου όμως και πόσοι συνταξιούχοι έχουν παιδί που είναι άνεργο. Πρέπει να συνυπολογιστεί και αυτό στον τρόπο λήψης αποφάσεών τους, καθώς το πρόβλημα του παιδιού τους, προφανώς τους επηρεάζει κι αυτούς.

[Diego]

Σκέψου όμως και πόσοι συνταξιούχοι έχουν παιδί που είναι άνεργο. Πρέπει να συνυπολογιστεί και αυτό στον τρόπο λήψης αποφάσεών τους, καθώς το πρόβλημα του παιδιού τους, προφανώς τους επηρεάζει κι αυτούς.

Το παιδί τους είναι άνεργο επειδή οι επιχειρήσεις πληρώνουν αρκετούς φόρους ώστε να μην προσλαμβάνουν έξτρα προσωπικό..
Και που πανε αυτοί οι φόροι;ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ.

Αντί να παίρνουν και οι 3 650 ευρώ και να δουλεύει το παιδί, προτιμάμε να παίρνουν αυτοί 1000 και να μένει το παιδί άνεργο;

[ΠΗΞΤΕ]

Δεν απαντατε ομως αν υπαρχει κατι αλλο?
Ισως ενας μαγος....κομμουνιστης.

Πριν από κάποιες εβδομάδες μπορεί κάπως, με μια εξυπνάδα, να έκανες τον ελιγμό σου και να απαντούσες κάτι ουσιαστικά σε στυλ "θα δούμε, να δίνετε πίστωση χρόνου" και τα λοιπά. Τώρα με αυτό που έγραψες είναι σαν να παραδέχεσαι εξ ολοκλήρου ό,τι γράφει ο Λαχουρένιος (που είναι μια πιο ευγενική εκδοχή του "τον ήπιαν οι ανύριζα"), αλλά τι να κάνουμε, ας τους στηρίξουμε αφού δεν υπάρχει εναλλακτική επιλογή. Έχει και άλλους πάτους η βαλίτσα, θα εξευτελιστείτε και άλλο.

Υ.Γ.: Σβήστηκαν μηνύματα από το νήμα;

[Alkiviades]

Σκέψου όμως και πόσοι συνταξιούχοι έχουν παιδί που είναι άνεργο. Πρέπει να συνυπολογιστεί και αυτό στον τρόπο λήψης αποφάσεών τους, καθώς το πρόβλημα του παιδιού τους, προφανώς τους επηρεάζει κι αυτούς.

Το παιδί τους είναι άνεργο επειδή οι επιχειρήσεις πληρώνουν αρκετούς φόρους ώστε να μην προσλαμβάνουν έξτρα προσωπικό..
Και που πανε αυτοί οι φόροι;ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ.

Αντί να παίρνουν και οι 3 650 ευρώ και να δουλεύει το παιδί, προτιμάμε να παίρνουν αυτοί 1000 και να μένει το παιδί άνεργο;

Γράφεις αυτήν την μπούρδα μια φορά, σε αφήνω, λέω εντάξει, ζαβό είναι, οκ. Την ξαναγράφεις. Την ματαξαναγράφεις και μάλιστα φέρνεις και... έμπρακτα παραδείγματα, άξια του επιπέδου ενός πίθηκα και ακόμη παρακάτω. Ε, δεν αντέχω πια.

ΕΛΕΟC πια με τις παπαριές.

Οι επιχειρήσεις στην Ελλάδα όχι απλως δεν πληρώνουν πολλούς φόρους, αλλά (όσες δεν είναι εισηγμένες στο χρηματιστήριο, δηλαδή το 95% των επιχειρήσεων) δεν πληρώνουν ΚΑΝ φόρους. Κι αυτό διότι εκμεταλλεύονται τα άπειρα παραθυράκια του νόμου προκειμένου να μην εμφανίζουν κέρδη ή να εμφανίζουν πολύ μικρά κέρδη, οπότε φορολογούνται ΕΛΑΧΙΣΤΑ.

Την ίδια ώρα απολαμβάνουν ένα κάρο φοροαπαλλαγών, επιδοτήσεων, ενισχύσεων, ατελειών, φθηνών τιμολογίων και μια σειρά άλλα πράγματα που έχουν καταστήσει το επιχειρείν στην Ελλάδα συνώνυμο του εύκολου και άκοπου χρήματος.

Αυτό όσο ο καταναλωτής είχε χρήματα. Τώρα που οι μισθωτοί παίρνουν μέσο μισθό ένα @ κι ένα μύδι και οι συνταξιούχοι μέση σύνταξη ένα @ σκέτο, δεν υπάρχουν λεφτά για να κινηθεί η αγορά. Τέλος πάντων, βαριέμαι τώρα να σου κάνω μάθημα οικονομίας. Το σίγουρο είναι ότι αν μειώσεις κι άλλο τις συντάξεις, πέραν του ότι θα καταδικάσεις ένα σωρό κόσμο (συνταξιούχους) στην ανέχεια, πέραν του ότι θα στερήσεις τα απαραίτητα από τη μεγάλη πλειοψηφία των ανέργων που ζουν κυριολεκτικά με τις συντάξεις των πατεράδων τους, θα ξεσκίσεις κι άλλο την αγορά, αφού θα αφαιρέσεις μερικές εκατοντάδες εκατομμύρια ακόμη από τα διαθέσιμα προς κατανάλωση.

Δηλαδή, πόσο ηλίθιοι πρέπει να είστε για να μην καταλαβαίνετε τα στοιχειώδη? ΠΟΣΟ?

[Diego]

Σβήστηκαν μηνύματα από το νήμα;

Nope.

Σκέψου όμως και πόσοι συνταξιούχοι έχουν παιδί που είναι άνεργο. Πρέπει να συνυπολογιστεί και αυτό στον τρόπο λήψης αποφάσεών τους, καθώς το πρόβλημα του παιδιού τους, προφανώς τους επηρεάζει κι αυτούς.

Το παιδί τους είναι άνεργο επειδή οι επιχειρήσεις πληρώνουν αρκετούς φόρους ώστε να μην προσλαμβάνουν έξτρα προσωπικό..
Και που πανε αυτοί οι φόροι;ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ.

Αντί να παίρνουν και οι 3 650 ευρώ και να δουλεύει το παιδί, προτιμάμε να παίρνουν αυτοί 1000 και να μένει το παιδί άνεργο;

Γράφεις αυτήν την μπούρδα μια φορά, σε αφήνω, λέω εντάξει, ζαβό είναι, οκ. Την ξαναγράφεις. Την ματαξαναγράφεις και μάλιστα φέρνεις και... έμπρακτα παραδείγματα, άξια του επιπέδου ενός πίθηκα και ακόμη παρακάτω. Ε, δεν αντέχω πια.

ΕΛΕΟC πια με τις παπαριές.

Οι επιχειρήσεις στην Ελλάδα όχι απλως δεν πληρώνουν πολλούς φόρους, αλλά (όσες δεν είναι εισηγμένες στο χρηματιστήριο, δηλαδή το 95% των επιχειρήσεων) δεν πληρώνουν ΚΑΝ φόρους. Κι αυτό διότι εκμεταλλεύονται τα άπειρα παραθυράκια του νόμου προκειμένου να μην εμφανίζουν κέρδη ή να εμφανίζουν πολύ μικρά κέρδη, οπότε φορολογούνται ΕΛΑΧΙΣΤΑ.

Την ίδια ώρα απολαμβάνουν ένα κάρο φοροαπαλλαγών, επιδοτήσεων, ενισχύσεων, ατελειών, φθηνών τιμολογίων και μια σειρά άλλα πράγματα που έχουν καταστήσει το επιχειρείν στην Ελλάδα συνώνυμο του εύκολου και άκοπου χρήματος.

Αυτό όσο ο καταναλωτής είχε χρήματα. Τώρα που οι μισθωτοί παίρνουν μέσο μισθό ένα @ κι ένα μύδι και οι συνταξιούχοι μέση σύνταξη ένα @ σκέτο, δεν υπάρχουν λεφτά για να κινηθεί η αγορά. Τέλος πάντων, βαριέμαι τώρα να σου κάνω μάθημα οικονομίας. Το σίγουρο είναι ότι αν μειώσεις κι άλλο τις συντάξεις, πέραν του ότι θα καταδικάσεις ένα σωρό κόσμο (συνταξιούχους) στην ανέχεια, πέραν του ότι θα στερήσεις τα απαραίτητα από τη μεγάλη πλειοψηφία των ανέργων που ζουν κυριολεκτικά με τις συντάξεις των πατεράδων τους, θα ξεσκίσεις κι άλλο την αγορά, αφού θα αφαιρέσεις μερικές εκατοντάδες εκατομμύρια ακόμη από τα διαθέσιμα προς κατανάλωση.

Δηλαδή, πόσο ηλίθιοι πρέπει να είστε για να μην καταλαβαίνετε τα στοιχειώδη? ΠΟΣΟ?

Λοιπόν, για να έχουμε καλά ξεμπερδέματα:
'Η θα μάθεις να συζητάς πολιτισμένα, μην αρχίζοντας άμεσα τους χαρακτηρισμούς τύπου μνη δουλικό, πήξτε, ηλίθιοι, μακάκα πίθηκα, τσιφτετέλληνες, όταν μιλάς με συνομιλητή που κρατά πολιτισμένο ύφος 'Η θα σου σβήνω τα κείμενα από εδώ και μπρος, ΔΙΧΩΣ προειδοποίηση.
Διαφωνείς με αυτό που έγραψα; Οκ, κανένα πρόβλημα, συζήτα το, γράψε πως δεν ισχύει ,πες πως αυτό είναι μια αυταπάτη που αναπαράγω δίχως σκέψη κοκ.Για αυτό είμαστε εδώ μέσα, για συζήτηση. Οιμωγές όμως τύπου γράφεις μπούρδες, είσαι ζαβό, δεν θα τις κάνω ανεκτές. Προσπαθώ να κάνω συζήτηση εδώ μέσα δίχως διαλόγους τύπου "πήξτε σκασε ξαναπήξτε ξανασκάσε".

[Kauldron]

Πάντως ως βάση συζήτησης, και επειδή πρόκειται για εξαιρετικό νήμα που μάλλον δεν το είδατε, ας υπάρχει κι αυτό:

Με την χρηματοδότηση των ελληνικών τραπεζών, το Ταμείο Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας απέκτησε την πλειοψηφία σ' αυτές (81,01% της Πειραιώς, 83,66% της Άλφα, 84,39% της Εθνικής και 93,55% της Γιούρομπανκ). Με τον τρόπο αυτό, όμως, το ΤΧΣ γίνεται στην ουσία "μέτοχος" ενός μεγάλου αριθμού εισηγμένων επιχειρήσεων στις οποίες οι τράπεζες είτε ήσαν βασικοί μέτοχοι (π.χ. θυγατρικές ασφαλιστικές εταιρείες) είτε απέκτησαν ποσοστά κεφαλαιοποιώντας δάνεια που τους είχαν εκχωρήσει (π.χ. η αλλαντοβιομηχανία Νίκας, η άλλοτε πανίσχυρη βιομηχανία Μαΐλλης, η κατασκευαστική ΑΕΓΕΚ, ο κολοσσός των ιχθυοκαλλιεργειών Δίας κλπ). Η αποτίμηση είναι ότι το ΤΧΣ συμμετέχει πλέον στο μισό ελληνικό χρηματιστήριο!
Τα παραπάνω δείχνουν με τον πιο σαφή τρόπο τι εννοούσαν όλοι εκείνοι που υποστήριζαν ότι η ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών ήταν απαραίτητη ώστε να "πέσουν λεφτά στην πραγματική οικονομία". Τώρα καταλαβαίνουμε απολύτως την έννοια της "πραγματικής οικονομίας".

Μια που αναφέρθηκε και είπαμε για επιχειρήσεις.

Από αυτό το νήμα:
http://free.bbfοrum.co/topic710-20.html

Μέχρι στιγμής έχουν μπεί ελάχιστοι, μεταξύ των οποίων φυσικά και ο Πόντικας, ο οποίος αρχίζει τις τρολλιές όπως το συνηθίζει όταν δεν μπορεί ν' απαντήσει.