«Είναι πολιτική επιλογή»

Τα θέματα εσωτερικής πολιτικής.
Άβαταρ μέλους
bizeli
Moderator
Moderator
Δημοσιεύσεις: 9803

Re: «Είναι πολιτική επιλογή»

Δημοσίευσηαπό bizeli » 06 Αύγ 2021, 22:48

nemo έγραψε:υσ και αυτο που ειπες περι ασυναρτησιας

Μη στέκεσαι σε αυτό. Αυτός είναι ο τρόπος γραφής σου.
Εγώ άλλο λέω.
Έχω πετύχει διάφορα ποστς σου που αναφερόσουν στη διαχείριση των πυρκαγιών. Πριν καν ακόμα ξεσπάσουν αυτές οι τελευταίες πυρκαγιές.
Θυμάμαι κάτι ποστς σου με αφορμή την πυρκαγιά στο σέιχ σου που είχα γράψει εγώ πριν αρκετές μέρες. Από τότε παρατηρούσα τον τρόπο που προσέγγιζες το συγκεκριμένο ζήτημα.
Δε λέω ότι συμφωνώ 100% με όσα λες αλλά είσαι από τους λίγους που αντιμετωπίζεις το ζήτημα και από διαφορετικές οπτικές γωνίες. Αυτό εννοώ.

Το κείμενο που παρέθεσες ξέρω ότι δεν είναι δικό σου. Κάνει μπαμ :D
Κοίτα γενικώς όλοι θα πούμε κάτι ή θα αλιεύσουμε κείμενα άλλων που λένε κάτι σωστό και αξίζει να τα διαβάσουμε. Γενικά συμφωνούμε όλοι σε κάποιες κοινές παραδοχές.
Και το αρχικό κείμενο του vallon έχει αρκετά σωστά σημεία. Απλά ήθελα να ξεφύγω από την πολιτική χρωματοποίηση.
Για μένα το θέμα δεν είναι ΣΥΡΙΖΑ, ΠΑΣΟΚ, ΝΔ κτλ
Τα φαινόμενα αυτά συνέβαιναν με όλες τις κυβερνήσεις. Κι εσύ το είπες αυτό.
Ευθύνες σαφώς και υπάρχουν αλλά πρέπει να έχουμε στην άκρη του μυαλού μας ότι η δύναμη της φύσης τις περισσότερες φορές είναι μεγαλύτερη από του ανθρώπου.

Για αυτό λέω ότι πρέπει να είμαστε λίγο μετρημένοι όταν εξαπολύουμε ευθύνες. Και δεν αναφέρομαι στους πληγέντες που έχουν κάθε λόγο να τα πάρουν στο κρανίο και να κράζουν τους αρμόδιους. Είναι πολύ ανθρώπινο αυτό.
Αναφέρομαι κυρίως στην εκάστοτε αντιπολίτευση.
Όταν ήταν κυβέρνηση ο ΣΥΡΙΖΑ με τις φωτιές στο Μάτι, που σίγουρα έγιναν εγκληματικές αμέλειες - καμία αντίρρηση- η ΝΔ απαιτούσε τον ουρανό με τ΄άστρα μπροστά σε ένα ανεξέλεγκτο φαινόμενο. Το δε ΣΚΑΙ τον είχε ξεσκίσει τον ΣΥΡΙΖΑ.
Τώρα που είναι η ΝΔ κυβέρνηση αν παρατηρήσετε πώς ο ΣΚΑΙ καλύπτει τις φωτιές :D
Εντάξει, δε λέω, καλύπτει με 24ωρα ρεπορτάζ την κατάσταση αλλά υπάρχει μια αμηχανία στον αέρα και δεν τους βλέπω να είναι υπερβολικά αυστηροί όσο ήταν με τον ΣΥΡΙΖΑ.



nemo έγραψε: ειτε απο πολιτες ειτε απο πολιτικους ειτε απο επιστημονες πχ ενας επιστημονας μπορει να μιλαει ομορφα για μια ωρα και στο τελος να μην πει τιποτα



Όχι ρε φίλε. Διαφωνώ. Εγώ αυτούς θέλω να ακούσω. Θέλω να ακούσω μια ψύχραιμη και διαφορετική ματιά από όπου κι αν προέρχεται. Και ειδικά από κάποιον που έχει γνώσεις και εμπειρία πάνω στο θέμα.
Το αν έχει ουσία ο λόγος του ή όχι θα το κρίνω εγώ.
Γενικά, βαρέθηκα όλους τους "ειδικούς" τους FB που ο καθένας έχει άποψη επί παντός επιστητού. Κι εγώ μια από αυτούς είμαι έτσι; Δε βγάζω τον εαυτό μου απ' έξω. Κι εγώ την παπαριά μου λέω.
Αλλά επειδή το θέμα είναι σύνθετο, όπως είπα, θέλω να έχω τα αυτιά μου ανοιχτά και να μαθαίνω πράγματα που δεν ξέρω από το να κρίνω ανθρώπους και καταστάσεις αβίαστα.
Γενικά τις κραυγές υστερίας δεν τις μπορώ σε οποιοδήποτε θέμα.
0 .

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: «Είναι πολιτική επιλογή»

Δημοσίευσηαπό nemo » 06 Αύγ 2021, 22:59

οχι και εγω διαφωνω σε αυτο που λες στο τελος και ριζικα σε ολη μου την ζωη ασχολουμε
με τους εξυπνους τους επιστημονες τους ειδικους
ποτε μα ποτε δεν ασχοληθηκα με το κοτσομπολιο ή μετα κομματικα ή να πω οτι φταιει η κυβερνηση
ή η αντιπολιτευση φταινε ολες οι κυβερνησεις και οι καινουργιες και οι παλιες
σε αυτο ειμαι κατηγορηματικος αλλα ποιος εχει την ευθυνη που οι πολιτικοι παιζουν μπαλα μονοι τους
δεν εχουν οι επιστημονες;
εχουν και μπορει να ειναι η μεγαλυτερη απο τους πολιτικους γιατι σερνονται σαν τα σκυλακια
να αρπαξουν τα κοκκαλα που θα τους ριξουν

και επειδη ακουω πολλους επιστημονες λεω αυτα που λεω ελαχιστοι ξεχωριζουν και αυτοι απεχουν
απο την επιστημονικη κοινοτητα δηλαδη δεν θελουν να εχουν καμια σχεση με το συνολο
των επιστημονων .....μη σου πω και παραδειγματα απο τους λεγομενους τεχνοκρατες
που κατακλεβουν για τους πολιτικους ... γνωριζω πολλα πραγματα μπιζελι που θα σου φανουν απιστευτα


και η αναλυση που εγινε πιο πανω ανταποκρινεται πληρως στην αληθεια
πες μου ενα σημειο που διαφωνεις
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
bizeli
Moderator
Moderator
Δημοσιεύσεις: 9803

Re: «Είναι πολιτική επιλογή»

Δημοσίευσηαπό bizeli » 07 Αύγ 2021, 00:03

nemo έγραψε:οχι και εγω διαφωνω σε αυτο που λες στο τελος και ριζικα σε ολη μου την ζωη ασχολουμε
με τους εξυπνους τους επιστημονες τους ειδικους
ποτε μα ποτε δεν ασχοληθηκα με το κοτσομπολιο ή μετα κομματικα ή να πω οτι φταιει η κυβερνηση
ή η αντιπολιτευση φταινε ολες οι κυβερνησεις και οι καινουργιες και οι παλιες
σε αυτο ειμαι κατηγορηματικος αλλα ποιος εχει την ευθυνη που οι πολιτικοι παιζουν μπαλα μονοι τους
δεν εχουν οι επιστημονες;
εχουν και μπορει να ειναι η μεγαλυτερη απο τους πολιτικους γιατι σερνονται σαν τα σκυλακια
να αρπαξουν τα κοκκαλα που θα τους ριξουν

και επειδη ακουω πολλους επιστημονες λεω αυτα που λεω ελαχιστοι ξεχωριζουν και αυτοι απεχουν
απο την επιστημονικη κοινοτητα δηλαδη δεν θελουν να εχουν καμια σχεση με το συνολο
των επιστημονων .....μη σου πω και παραδειγματα απο τους λεγομενους τεχνοκρατες
που κατακλεβουν για τους πολιτικους ... γνωριζω πολλα πραγματα μπιζελι που θα σου φανουν απιστευτα


και η αναλυση που εγινε πιο πανω ανταποκρινεται πληρως στην αληθεια
πες μου ενα σημειο που διαφωνεις


Δεν ξέρω σε ποια απ' όλες τις αναλύσεις αναφέρεσαι γιατί είπαμε διάφορα. Αλλά δεν έχει σημασία. Έτσι κι αλλιώς τέτοιες στιγμές όλοι κάνουμε διαπιστώσεις που λίγο πολύ όλοι συμφωνούμε.
Πολλοί θα βγουν να μιλήσουν, ειδικοί και μη. Εσύ ως αποδέκτης αυτό που έχεις να κάνεις είναι να αξιολογείς κάθε πληροφορία με ψυχραιμία και λογική.
Εντάξει ας μην πλατειάζουμε άλλο.
Απλά αυτό που ήθελα να πω ότι σε τέτοιας έκτασης φυσικές καταστροφές υπάρχουν πολλές αναγνώσεις. Συνήθως υπάρχει μια σειρά λαθών από πίσω που οδηγούν σε αυτές τις τραγωδίες.
Και αυτά τα λάθη μπορεί να ξεκινάν χρόνια πίσω.
Για αυτό λέω το πρόβλημα δε λύνεται μόνο αν πάρεις κανα 2-3 καναντέρ παραπάνω. Δεν είναι αυτό το θέμα.
0 .

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Prediction Guru
Prediction Guru
Δημοσιεύσεις: 22553

Re: «Είναι πολιτική επιλογή»

Δημοσίευσηαπό Αρίστος » 07 Αύγ 2021, 05:11

Καλη τυχη να ευχηθουμε στο vallon τωρα που η φωτια στραφηκε στον Ωρωπο.

.
2 .
Αναφερόμενος στη χαλάρωση της καραντίνας, ο Σόιμπλε δήλωσε ότι "δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε την απόφαση αποκλειστικά στους επιδημιολόγους, αλλά πρέπει να σταθμίσουμε και τις σημαντικές οικονομικές, κοινωνικές, ψυχολογικές ή άλλες επιπτώσεις".

.

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: «Είναι πολιτική επιλογή»

Δημοσίευσηαπό nemo » 07 Αύγ 2021, 10:11

bizeli έγραψε:

Δεν ξέρω σε ποια απ' όλες τις αναλύσεις αναφέρεσαι γιατί είπαμε διάφορα. Αλλά δεν έχει σημασία. Έτσι κι αλλιώς τέτοιες στιγμές όλοι κάνουμε διαπιστώσεις που λίγο πολύ όλοι συμφωνούμε.
Πολλοί θα βγουν να μιλήσουν, ειδικοί και μη. Εσύ ως αποδέκτης αυτό που έχεις να κάνεις είναι να αξιολογείς κάθε πληροφορία με ψυχραιμία και λογική.
Εντάξει ας μην πλατειάζουμε άλλο.
Απλά αυτό που ήθελα να πω ότι σε τέτοιας έκτασης φυσικές καταστροφές υπάρχουν πολλές αναγνώσεις. Συνήθως υπάρχει μια σειρά λαθών από πίσω που οδηγούν σε αυτές τις τραγωδίες.
Και αυτά τα λάθη μπορεί να ξεκινάν χρόνια πίσω.
Για αυτό λέω το πρόβλημα δε λύνεται μόνο αν πάρεις κανα 2-3 καναντέρ παραπάνω. Δεν είναι αυτό το θέμα.


εγραψα αρκετα μπιζελι αλλα χαθηκαν προτου τα σωσω περιληπτικά τωρα θα σου τα πω
παρακολουθησα χθες τον λεκκα καθηγητη φυσικων καταστροφων
με αμοιβη απο το κρατος και για το επιστημονικο επιτελειο του
ο ανθρωπος δεν ειχε ιδεα πως λειτουργουν οι φωτιες και το ομολογησε και ο ιδιος
οταν ειπε πως καθε φωτια λειτουργει και διαφορετικα και πως με καθε φωτια μαθαινει
οποτε μεχρι να μαθει ο ειδικος για την φωτια η ελλαδα θα καει πολλες φορες ακομη
και ισως και να μην μαθει γιατι αν θελει θα βγει σε συνταξη και ενας αλλος αδαης θα αναλαβει

πρωτον δεν ηξερε πως λειτουργουν οι αντιπυρικες ζωνες δεν ηξερε πως δουλευει η φωτια στην απνοια
δεν ξερει τι να συμβουλεψει ωστε να μην ξεφυγει μια φωτια

και ξερεις γιατι δεν ηξερε; γιατι δεν του το λενε οι παρομοιωσεις στον υπολογιστη
γιατι η σχεση του με το δασος και με την πυρκαγια ειναι εντελως επιδερμικη

εγω μια φορα κινδυνεψα να σκοτωθω απο την ριξη νερου απο το αεροπλανο
γιατι ενοσω ειχα ειδοποιηθει να γυρισω πισω εξακολουθουσα να παλευω για να σβησω
μικρες εστιες φωτιας και ευτυχως δεν βρισκομουν στο κεντρο του νερου που επεσε απο πανω
ισως γιατι την τελευταια στιγμη με προσεξε ο πιλοτος

και αν αληθευουν οι πληροφοριες για τιςυλικες καταστροφες τοτε αυτο -το δεν ηξερα
θα ειναι σαν τους ναζι που εκαναν τα εγκληματα

δλδ το δεν ξερω και μπλα μπλα μπλα κλπ δεν πρεπει να δικαιολογηθει περαιτερω


δεν ηξερε το κτηνος ο επιστημων οτι οι αντιπυρικες ζωνες δεν λειτουργουν ακομη και να ειναι
διακοσια μετρα; αν δεν ειναι εκεινη την ωρα ενα πυροσβεστικο οχημα ; το οποιο η δυνατοτητα
δεν ειναι για παραπανω απο 4 μεγαλα δεντρα

και αναρωτιοταν οτι η αντιπυρικη ζωνη της εθνικης οδου δεν σταθηκε ικανη να συγκρατησει την φωτια

να γιατι συμβαινουν τοσο τρελα στην χωρα μας δεν εχουμε επιστημονες με κυρος
αλλα δημοσιους
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: «Είναι πολιτική επιλογή»

Δημοσίευσηαπό nemo » 07 Αύγ 2021, 10:39

εδω παλι εχουμε ενα ακομη κειμενο ενος ειδικου που εχει γραφτει πολυ παλια
και κοιταξτε ποιο ηταν το κλιμα της εποχης !!! προς θεου μην πειραξουμε τα καμμενα

και απαγορευονται ολα η αποψη μου ειναι οτι κατα 50% ειναι εντελως λαθεμενο
και αυτο το αποδεικνύουν τα γεγονοτα δλδ το γεγονος ειναι η αποδειξη

αφου καθε χρονο εχουμε φωτιες ανεξέλεγκτες


1999 ένα κείμενο για το φαινόμενο των πυρκαγιών στην Ελλάδα.

Το κείμενο παραμένει εξαιρετικά επίκαιρο όλα αυτά τα χρόνια και, σίγουρα, δεν ικανοποιεί ιδιαίτερα εκείνες και εκείνους που θεωρούν τις εξουσίες των χωρών αποκλειστικές υπεύθυνες για τις επί μέρους καταστροφές τους.

Εκτός και αν αποφασίσουν να δώσουν σημασία στα επιστημονικά επιχειρήματα του εκλιπόντος καθηγητή.

Διαβάστε το εδώ:
«Σε πείσμα της ικανότητας του ανθρώπου να καταπολεμήσει τις πυρκαϊές με τα πιο σύγχρονα συστήματα από έδαφος και αέρα, καθώς και με τους καλύτερα εκπαιδευμένους πυροσβέστες του κόσμου, φαίνεται βέβαιο ότι οι φωτιές δεν θα σταματήσουν.»

Αυτά έγραψε στις αρχές της δεκαετίας του ’60 ο καθηγητής Μπίσγουελ του Πανεπιστημίου του Μπέρκλεϊ και δεν αφορούν βέβαια την Ελλάδα, αλλά την Καλιφόρνια.

Είτε θέλουμε να το δεχθούμε είτε όχι, σε όλες τις περιοχές της υδρογείου όπου επικρατεί το ιδιότυπο μεσογειακό κλίμα, με το μακρύ, θερμό και άνυδρο καλοκαίρι, οι δασικές πυρκαϊές είναι γεγονός επαναλαμβανόμενο.

Έτσι, στις χώρες τριγύρω από τη Μεσόγειο και την Καλιφόρνια, στο βόρειο ημισφαίριο, και στο Ακρωτήριο της Καλής Ελπίδας στη Νότιο Αφρική, σε τμήμα της Αυστραλίας και στην Κεντρική Χιλή, στο νότιο, οι φωτιές συνιστούν υπαρκτό πρόβλημα για τον περιορισμό του οποίου έχουν γίνει αρκετά, τα οποία δυστυχώς ακόμη να εμφανισθούν στη χώρα μας.

Σχεδόν όλοι όσοι ασχολούνται με οποιονδήποτε τρόπο (γραπτό, προφορικό, πολιτικό) με το πραγματικά τεράστιο πρόβλημα των πυρκαϊών θεωρούν ότι με τη φωτιά το δάσος καταστρέφεται ολοκληρωτικά.

Επομένως η αναδάσωση είναι η μόνη λύση για τη μερική αποκατάσταση της διαταραχής η οποία προκλήθηκε.

Πόσοι όμως από αυτούς έχουν υπόψη τους ότι ένα καμένο πευκοδάσος έχει τη δυνατότητα φυσικής αναγέννησης με τα χιλιάδες πευκάκια που φυτρώνουν μετά τα πρωτοβρόχια; Γιατί άραγε δεν κάνουν αυτή την εποχή μια βόλτα σε μια περιοχή που κάηκε πέρυσι ή πρόπερσι;

Βέβαια το δάσος που κάηκε θα ξαναγίνει δάσος, με την προϋπόθεση ότι κάτι τέτοιο θα του επιτραπεί. Όχι με τη βόσκηση γιδοπροβάτων σε αυτό. Ούτε με τις καταπατήσεις και τη μετατροπή του σε αγροκτήματα, χωράφια και οικόπεδα, στα οποία θα αναφερθούμε στη συνέχεια.

Όποιος συγκρίνει τις σημερινές εποχές με παλαιότερες διαπιστώνει ότι όντως οι πυρκαϊές (δεν αναφερόμαστε προφανώς σε ανώμαλες περιόδους) έχουν αυξηθεί.

Όχι μόνο σε αριθμό αλλά και σε ένταση και καταστροφές, παρ’ όλο που σήμερα υπάρχουν πυροσβεστικά μέσα, τα οποία ήταν άγνωστα στο παρελθόν.

Έστω ότι κάποιος έχει δύο στοίβες ξύλα: στην πρώτη έχει πέντε κιλά με χλωρά και στη δεύτερη 10 κιλά, από τα οποία τα πέντε είναι ξερόκλαδα και πευκοβελόνες. Ποια στοίβα θα πάρει ευκολότερα φωτιά; Σίγουρα εκείνη με τα 10 κιλά και τα ξερόκλαδα.

Αυτό έχει συμβεί δυστυχώς στα πευκοδάση μας!

Οι προσαρμογές των φυτών

Ολα σχεδόν τα φυτά της χώρας μας που απαντώνται σε περιοχές μεσογειακού κλίματος έχουν προσαρμογές με τις οποίες μπορούν να επιβιώσουν κατά τη διάρκεια της φωτιάς και να επανέλθουν ύστερα από αυτή.

Η γνώση αυτών των προσαρμογών είναι δυνατόν, αν χρησιμοποιηθεί κατάλληλα, να μας βοηθήσει να αντιμετωπίσουμε περισσότερο αποδοτικά την αποκατάσταση των διαταραχών τις οποίες η πυρκαϊά προκάλεσε.

Έτσι θα ήταν δυνατόν να διακρίνουμε δύο βασικές κατηγορίες φυτών σε σχέση με την επανάκαμψή τους μετά τη φωτιά.

Στην πρώτη κατηγορία ανήκουν εκείνα που επανέρχονται με τη διαδικασία της ενεργοποίησης της φύτρωσης των σπερμάτων τους και στη δεύτερη εκείνα τα οποία, μολονότι το υπέργειο μέρος καίγεται, οι ρίζες τους παραμένουν ανέπαφες και επανέρχονται με παραβλαστήματα.

Υπάρχουν βεβαίως και ενδιάμεσες μορφές. Ορισμένα είδη φυτών όπως η ασφάκα και η αφάνα έχουν τη δυνατότητα να επιβιώσουν και από σπέρματα και από παραβλαστήματα.

Τα πεύκα επανέρχονται μόνο με φύτρωση των σπόρων τους, πράγμα το οποίο σημαίνει μεγάλη καθυστέρηση στην αποκατάσταση των πευκώνων που κάηκαν, και αυτός είναι ακόμη ένας λόγος για τη μη χρησιμοποίηση πεύκων στους νέους χώρους πρασίνου που δημιουργούμε.

Από την άλλη, θα πρέπει να έχουμε υπόψη μας ότι στα καμένα φυσικά πευκοδάση υπάρχει συνήθως αυξημένη φυσική αναγέννηση. Έτσι δεν είναι αναγκαία η αναδάσωση.

Σχεδόν όλοι οι πολυετείς υψηλοί θάμνοι του ελληνικού μεσογειακού περιβάλλοντος (πουρνάρια, αγριελιές, κουμαριές, συκιές, μυρτιές, δάφνες, φυλίκια, αριές κτλ.) επανέρχονται με παραβλαστήματα. Οι καμένοι θαμνώνες αν δεν υπάρξει ανθρώπινη παρέμβαση επανέρχονται ταχύτατα και μέσα σε διάστημα μικρότερο των 10 ετών δεν διακρίνεται η καμένη από την άκαυτη περιοχή.

Θεωρητικά, η επανάκαμψη των φυτών, ιδιαίτερα εκείνων που παραβλαστάνουν, είναι ταχύτατη επειδή τα νέα φύλλα είναι μεγάλα και η φωτοσύνθεση ­ δηλαδή η «θρέψη» ­ των φυτών ιδιαίτερα αυξημένη.

Ο αμελής ή ο κακοήθης δεν έχει τη δυνατότητα να προκαλέσει φωτιά με ένα σπίρτο σε ένα υγιές πεύκο. Οι ξερές πευκοβελόνες όμως είναι άριστο προσάναμμα.

Παλαιότερα, τα πευκοδάση ήταν ανυπολόγιστης αξίας για τους πληθυσμούς των κοντινών σε αυτά οικισμών. Το ξύλο του κορμού τους ήταν πολύτιμο στη ναυπηγική και στην ξυλουργική.

Τα μικρότερα κλαδιά έδιναν τα καυσόξυλα, απαραίτητα για το μαγείρεμα και τη θέρμανση. Τα λεπτά κομμάτια ήταν το προσάναμμα γνωστό στους παλαιότερους με το όνομα δαδί. Από τον πευκοφλοιό έβγαζαν το κατράμι, απαραίτητο στη ναυπηγική για τη στεγανοποίηση, και από τη ρητίνη άπειρα προϊόντα.

Τη χρησιμοποιούσαν σε απευθείας προσθήκη στη ρετσίνα ως στο γνωστό νέφτι και στις τεχνητές οδοντοστοιχίες.

Ο ρητινοσυλλέκτης εκείνης της εποχής, που είχε συνήθως στην ιδιοκτησία του τα δένδρα (προσοχή, όχι το έδαφος!) έκτασης 20 στρεμμάτων δάσους, γνώριζε ότι η επιβίωσή του ήταν άμεσα στηριγμένη στην παρουσία των πεύκων.

Τα φρόντιζε με επιμέλεια, πήγαινε από Απρίλιο ως Οκτώβριο καθημερινά, καθάριζε το δάσος με προσοχή και έτρεχε ­ τόσο αυτός όσο και όλο το χωριό , ακόμη και με την υποψία πυρκαϊάς.

Δυστυχώς τα χρόνια περνούν. Τις ξυλόσομπες αντικατέστησαν τα καλοριφέρ, οι σόμπες πετρελαίου και υγραερίου, το μαγείρεμα δεν γίνεται πλέον με ξύλα αλλά με ηλεκτρισμό και πετρογκάζ, για την αδιαβροχοποίηση των καϊκιών υπάρχουν νέες συνθετικές ουσίες που αντικατέστησαν το κατράμι, τα προϊόντα γίνονται συνθετικά και οι παραδοσιακοί καραβομαραγκοί ­ που πήγαιναν στο δάσος και διάλεγαν ένα ένα τα πεύκα για το σκαρί που θα έχτιζαν ­έμειναν ελάχιστοι.

Όλος αυτός ο πληθυσμός που η επιβίωσή του ήταν άμεσα εξαρτημένη από το πευκοδάσος ήταν και ο φυσικός του φύλακας και προστάτης. Ποιοι τους αντικατέστησαν;

Μετατράπηκαν σε γηροκομεία δέντρων

Έστω ότι κάθε χειμώνα πάμε στο πευκοδάσος και το κλαδεύουμε, απομακρύνοντας τα γέρικα ­ νεκρά συνήθως ­ κλαριά, και συγχρόνως «καθαρίζουμε» το έδαφός του από τις πευκοβελόνες.

Μπορεί σε αυτή την περίπτωση να δράσει με ευκολία ένας εμπρηστής; Η απάντηση είναι σαφέστατα αρνητική.

Ωστόσο το σταμάτημα στην ξύλευση και στις άλλες μορφές οικονομικής εκμετάλλευσης του παρελθόντος έχουν οδηγήσει τα πευκοδάση μας σε γήρανση, δημιουργώντας ένα ιδιαίτερα εύφλεκτο περιβάλλον.

Τι νόημα έχει άραγε το κλάδεμα ενός δένδρου άλλο από την επαναφορά σε νεαρότερη ηλικία;

Δυστυχώς η πλειονότητα των δασών μας έχουν μετατραπεί σε «γηροκομεία», στα οποία η πιθανότητα εμφάνισης πυρκαϊάς μεγαλώνει χρόνο με τον χρόνο και όχι μόνο. Η συνεχής συσσώρευση ξύλων ­ δηλαδή καύσιμης ύλης ­ σε αυτά δημιουργεί ακόμη ένα πρόβλημα, μια και με περισσότερα «καύσιμα» η ένταση της φωτιάς είναι ισχυρότερη, και η δυνατότητα ελέγχου μικρότερη, οπότε οι καταστροφές γίνονται ανυπολόγιστες.

Παλαιότερα, η «κατά κεφαλή» παραγωγή σκουπιδιών ήταν πολύ μικρότερη, μια και τίποτε που ήταν δυνατόν να χρησιμοποιηθεί δεν πήγαινε χαμένο. Ήταν αδιανόητο πριν από μερικές δεκαετίες να πεταχτούν ακόμη και οι καρπουζόφλουδες, γιατί κομμένες σε μικρά κομμάτια ήταν τροφή για τις κότες και τις γίδες.

Σήμερα οι χωματερές μας είναι αναρίθμητες, χώρια οι σκουπιδότοποι που υπάρχουν σχεδόν παντού. Έτσι οι «αυταναφλέξεις» των σκουπιδότοπων και των σκουπιδιών είναι πραγματική μάστιγα.

Η κινητικότητα του σημερινού ανθρώπου είναι σημαντικά μεγαλύτερη απ’ ό, τι στο παρελθόν. Έτσι η επαφή του, ακόμη και διασχίζοντας δρόμους δίπλα στο δάσος, με τα πεύκα είναι αυξημένη. Ιδιαίτερα το καλοκαίρι, που η κινητικότητά του υπεραυξάνεται ο κίνδυνος της πυρκαϊάς είναι μεγαλύτερος.

Αν τώρα προσθέσουμε και το γεγονός ότι ξερές πευκοβελόνες φθάνουν ­ και συχνά γεμίζουν ­ τις παρυφές του οδοστρώματος, διαπιστώνουμε ότι τόσο ο αμελής που πετά το αναμμένο τσιγάρο από το παράθυρο όσο και ο κακοήθης που στοχεύει στον εμπρησμό έχουν αυξήσει κατακόρυφα την πιθανότητα πυρκαϊάς.

Παλαιότερα στην κλειστή κοινωνία του οικισμού δίπλα στο δάσος (γιατί να βάλει φωτιά ένας από μακριά; θα προλάβαινε τρέχοντας να φύγει;), οι κινήσεις των κατοίκων ήταν περιορισμένες, σχετικά γνωστές και η ταχύτητα μετακίνησης ιδιαίτερα μειωμένη. Όλα αυτά περιόριζαν τη δράση των εμπρηστών.

Πόσοι άραγε στηρίζονται σήμερα για την επιβίωσή τους στο πευκοδάσος; Πόσοι πραγματικά ενδιαφέρονται για την πρόληψη της πυρκαϊάς και την προστασία του πευκοδάσους;

Η βοσκή στα καμένα

Κάθε καλοκαίρι ακούμε διαμαρτυρίες, εξαγγελίες και προτάσεις. Η συντριπτική πλειονότητα αναφέρεται στις ευθύνες του κράτους λες και πρόκειται για κάποιον οργανισμό ξένο προς τους πολίτες που το συνιστούν.

Τι γίνεται όμως τον χειμώνα; Πόσοι βουλευτές, δήμαρχοι, κοινοτάρχες και πολίτες όχι μόνο συζητούν και προτείνουν αλλά και εφαρμόζουν μέτρα για την πρόληψη των πυρκαϊών και ενδιαφέρονται ουσιαστικά για την αποκατάσταση των καμένων περιοχών;

Πόσοι από εκείνους που προτείνουν αναδασώσεις και άλλα ηχηρά παρόμοια κάθε καλοκαίρι έχουν επισκεφθεί ­ έστω από περιέργεια ­ μια καμένη περιοχή χειμώνα;

Το γεγονός ότι η πυρκαϊά δρα καταστροφικά είναι αναμφισβήτητο, μόνο που γι’ αυτό υπεύθυνη είναι είτε η αδιαφορία είτε η λανθασμένη διαχείριση. Ας το δούμε αυτό λίγο αναλυτικότερα.

Με τους καπνούς της φωτιάς χάνεται περίπου το 95% του αζώτου το οποίο υπάρχει στα υπέργεια μέρη των φυτών.
Το άζωτο, όπως είναι γνωστό, είναι στοιχείο απαραίτητο για τη ζωή, μια και είναι κύριο συστατικό των πρωτεϊνών και των ενζύμων, χωρίς την παρουσία των οποίων ο μεταβολισμός σταματά.

Μία από τις βασικές προσαρμογές αφορά την επανάκαμψη του αζώτου. Έτσι την πρώτη χρονιά μετά τη φωτιά γίνεται ενεργοποίηση της φύτρωσης των σπερμάτων ψυχανθών φυτών.

Τα ψυχανθή, όπως το άγριο τριφύλλι, έχουν στις ρίζες τους αποικίες μικροοργανισμών με τους οποίους δεσμεύουν από την ατμόσφαιρα άζωτο. Με τον τρόπο αυτό επαναφέρουν στο έδαφος το άζωτο που χάθηκε με τους καπνούς της φωτιάς, επιτρέποντας έτσι την αύξηση των άλλων φυτών που φύτρωσαν ή επανέρχονται με παραβλαστήματα.
Τα ψυχανθή όμως είναι άριστη κτηνοτροφή και οι βοσκοί αυτό το γνωρίζουν.

Βάζουν λοιπόν τα ζώα τους να βοσκήσουν την πρώτη χρονιά μετά τη φωτιά στην καμένη περιοχή. Τα ζώα τρώνε τα ψυχανθή, οπότε η επαναφορά του αζώτου σταματά και αρχίζει η υποβάθμιση.

Ας σημειωθεί επίσης ότι τα παραβλαστήματα φυτών όπως το πουρνάρι, η κουμαριά, ο σκοίνος, η μυρτιά είναι τρυφερότατα και νοστιμότατα για τα ζώα που βόσκουν.

Πρέπει επομένως να απαγορεύεται η βόσκηση στις περιοχές που κάηκαν και να λαμβάνονται ισχυρά μέτρα προστασίας, αφού στην πλειονότητα των περιπτώσεων η βλάβη από την πυρκαϊά μπορεί να αποκατασταθεί με τη φυσική αναγέννηση ενώ της βόσκησης είναι μη αντιστρεπτή.
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: «Είναι πολιτική επιλογή»

Δημοσίευσηαπό nemo » 07 Αύγ 2021, 10:44

καταλαβατε ποιο ειναι το κυριως προβλημα της χωρας ; οι επιστημονες ειναι δημοσιοι υπαλληλοι
που το πρωτο μελημα ειναι ο μισθος και να ξαναβγει το κομμα τους ωστε να παρουσιασθουν
οι μεγαλες ευκαιριες
χωρις καμια ειδίκευση στον τομεα τους και δεν ξερουν ουτε πως να προστατευσουν την φυση
ουτε πως να εκμαιευσουν ενα σχεδιο της προκοπης
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

vallon
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 14177

Re: «Είναι πολιτική επιλογή»

Δημοσίευσηαπό vallon » 07 Αύγ 2021, 13:37

Αρίστος έγραψε:Καλη τυχη να ευχηθουμε στο vallon τωρα που η φωτια στραφηκε στον Ωρωπο.

.

νάσαι καλά Αρίστο,
εδώ πάιχτηκε γερά το παιχνίδι , όμως βοήθησε ο αέρας
πάλι καλά
για σήμερα δεν ξέρω τι θα γίνει
0 .
Αν ο κομπλεξισμός ήταν άθλημα, κάποιοι θα είχαν πάρει πανηγυρικά το πρωτάθλημα.

Echelon
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1358

Re: «Είναι πολιτική επιλογή»

Δημοσίευσηαπό Echelon » 07 Αύγ 2021, 13:51

Να επέμβει ο επιχειρηματίας Γιάννης Γιαννόπουλας.
0 .
«Προφανείς και μεγάλες ευθύνες» της κυβέρνησης του Κώστα Καραμανλή για την «φάκα του μνημονίου» απέδωσε ο Πρωθυπουργός Αλέξης Τσίπρας, κατά τη συνέντευξή του στο Open.

Ερωτηθείς από την Έλλη Στάη για τις ευθύνες των δύο κυβερνήσεων εις ότι αφορά την είσοδο στα μνημονία, ο κ. Τσίπρας σχολίασε ότι η μεν κυβέρνηση Καραμανλή «μας έβαλε στη φάκα, όμως οι χειρισμοί που έγιναν στη συνέχεια δεν ήταν οι κατάλληλοι για να μας βγάλουν από τη φάκα».

«Είναι διαφορετικές οι ευθύνες αλλά εξίσου μεγάλες» ανέφερε ο κ. Τσίπρας.

Deutsch Lover
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 738
Τοποθεσία: Reichstag

Re: «Είναι πολιτική επιλογή»

Δημοσίευσηαπό Deutsch Lover » 07 Αύγ 2021, 13:57

vallon έγραψε:
Αρίστος έγραψε:Καλη τυχη να ευχηθουμε στο vallon τωρα που η φωτια στραφηκε στον Ωρωπο.

.

νάσαι καλά Αρίστο,
εδώ πάιχτηκε γερά το παιχνίδι , όμως βοήθησε ο αέρας
πάλι καλά
για σήμερα δεν ξέρω τι θα γίνει


Καλή τύχη και από μένα φίλε.
Ο Θεός μαζί σας (τόσο με σένα όσο και με όλους τους κατοίκους του Ωρωπού και των άλλων περιοχών που πλήττονται)
1 .


Επιστροφή σε “Εσωτερική Πολιτική”