Πατριωτισμός

Τα θέματα εσωτερικής πολιτικής.
Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18110

Re: Πατριωτισμός

Δημοσίευσηαπό pluton » 28 Οκτ 2019, 19:45

ΩRIΩNAS7 έγραψε:
pluton έγραψε:LavrentisBeria‏ @LavrentisBeria4

Συντροφοι. Ο Μεγάλος Πατριωτικός Πόλεμος ξεκίνησε το 1941 διότι τα δύο πρώτα χρόνια (1939-41) ήμασταν εξόχως απασχολημένοι. Είχαμε κατι μερεμέτια με τον Αδόλφο στην Πολωνία, προμηθεύαμε τον Άξονα με πρώτες ύλες ενώ πολεμούσαμε τον Ελληνικό ιμπεριαλισμό στο Αλβανικό μέτωπο.

Εικόνα

Εικόνα



Η προκήρυξη αυτή είναι πάρα πολύ σωστή, είτε αληθινή είτε οχι. Τι λάθος βρίσκεις; Όχι αερολογίες, αλλά επί της ουσίας τι λάθος βρίσκεις.
Όσον αφορά τις εμπορικές σχέσεις, να σε ενημερώσω ότι Γαλλία και Σουηδία ήταν οι χώρες από τις οποίες η ναζιστική Γερμανία προμηθεύονταν κυρίως μεταλλεύματα, κράματα κλπ.
Με τον αγγλικό εμπορικό στόλο, μια χαρά μπίζνες είχε.
Με τις ΗΠΑ συνάπτε τις σημαντικότερες τραπεζικές συμφωνίες.
Τι δεν καταλαβαίνεις;


Αγαπητέ μου ΩRIΩNAS7 όπως πάντα μπερδεμένος και πνιγμένος σε μια κουταλιά νερό.

1. Η Σουηδία πράγματι μέχρι το τέλος του πολέμου προμήθευε σίδερο στο Γ Ράιχ, εξ άλλου γι αυτό ο Αδόλφος κατέλαβε την Νορβηγία για να διασφαλίσει αυτές τις πρώτες ύλες.

2. Την 1η Σεπτεμβρίου 1939 η Γαλλία και η Μ Βρετανία κήρυξαν τον πόλεμο στο Γ Ράιχ, (όταν η ΕΣΣΔ τακτοποιούσε τα μερεμέτια με τον Αδόλφο στην Πολωνία) δηλαδή υποστηρίζεις ότι μετά την 1η Σεπτεμβρίου 1939 η Γαλλία προμήθευε πρώτες ύλες και τις μετέφεραν Αγγλικά πλοία; :D (δεν μιλώ για την δημοκρατία του Βυσσί).

3. Οι ΗΠΑ είχαν ευμενή προς τους σύμμαχους ουδετερότητα, μέχρι το Περλ Χάρμπορ.

4. Η ΕΣΣΔ από τα 6 χρόνια που κράτησε ο Β ΠΠ στην Ευρώπη τα 2 ήταν αξονική και συμπολέμησε με τον άξονα όχι μόνο στην Πολωνία όπως λέει ο Lavrentis Beria‏ αλλά και αλλού πχ στην Βεσσαραβία και τα άλλα 4 ήταν συμμαχική και συμπολέμησε με τους Σύμμαχους .... όπως ακριβώς και η Ιταλία τα 4 πρώτα χρόνια με τον Άξονα φασιστική και τα δύο τελευταία με τους Συμμάχους δημοκρατική .... όπως ακριβώς η Βουλγαρία τα 4,5 χρόνια ήταν Χιτλερικιά και κάτι μήνες κομμουνιστική .... όπως ακριβώς όπως και η Τουρκία που ήταν συμμαχική την τελευταία ημέρα του πολέμου :D

Τι δεν καταλαβαίνεις;

Τώρα τα άλλα για την προκήρυξη μόνο σαν καλαμπούρι τα βλέπω.... εξ άλλου και εγώ γι αυτό τα έβαλα για να δείξω την πατριωτική δράση των κομμουνιστών.
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
denplirono
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3289

Re: Πατριωτισμός

Δημοσίευσηαπό denplirono » 28 Οκτ 2019, 21:07

κκε και αριστεριστες ανθελληνες απο την κουνια της μανας τους. με μια διαφορα. οι κκεδες το κανουν απο ιδεολογια οι αριστεροι το κανουν για τα μπικικινια
0 .
Θα γινει πολιτειακη ανωμαλια.Μολις γινει πολιτειακη ανωμαλια,αμεσως θα τραβηξει πισω το κεφαλαιο και θα απολυθουν ολοι οι υπαλληλοι. "Όταν αρχίσει απ΄τη Συρία...θα γενικευτεί"
Я не голосовал за Мицотакиса - εγω δεν ψηφισα Μητσοτακη

Άβαταρ μέλους
Οργισμένος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3863

Re: Πατριωτισμός

Δημοσίευσηαπό Οργισμένος » 28 Οκτ 2019, 23:26

Προέλλην έγραψε:
Οι αποκαλυπτικοί διάλογοι του Μουσολίνι με τους στρατηγούς του στο πολεμικό συμβούλιο για την επίθεση στην Ελλάδα


Εικόνα

15 Οκτωβρίου 1940 ο Ιταλός Δικτάτορα Μπενίτο Μουσολίνι συγκαλεί στο Palazzo Venezia συμβούλιο με κύριο θέμα την επίθεση της Ιταλίας στην Ελλάδα. Παρόν είναι ο Υπουργός Εξωτερικών της Ιταλίας Κόμης Τσιάνο, ο επικεφαλής του Γενικού Επιτελείου ο στρατάρχης Pietro Badoglio , ο υφυπουργός πολέμου Ubaldo Soddu, ο υπαρχηγός του Ιταλικού Στρατού Mario Roatta , ο γενικός διοικητής των Ιταλικών δυνάμεων στην Αλβανία στρατηγός Sebastiano Visconti Prasca και ο απεσταλμένος του βασιλιά στην Αλβανία Francesco Iacomoni. Γίνεται λόγος για μια εκστρατεία δύο εβδομάδων για την ολοκληρωτική κατάκτηση της Ελλάδας. Οι διάλογοι που ακολουθούν μεταξύ της ανώτατης ηγεσίας του Ιταλικού στρατεύματος και του Μουσολίνι αποδεικνύουν μια άνευ προηγουμένου προχειρότητα στην σύλληψη και σχεδιασμό της επιχείρησης κατά της Ελλάδας, την οποία ο Ιταλικός στρατός θα πληρώσει ακριβά στα βουνά της Αλβανίας:

Duce:
Σκοπός της συνάντησης αυτής είναι να καθορίσει τις λεπτομέρειες της δράσης – στο γενικό της χαρακτήρα – που αποφάσισα να ξεκινήσω ενάντια στην Ελλάδα.
Η δράση αυτή πρέπει αρχικά να έχει στόχους θαλάσσιου και εδαφικού χαρακτήρα. Οι εδαφικοί στόχοι πρέπει να μας οδηγήσουν στην κατοχή ολόκληρης της αλβανικής νότιας ακτής,την κατοχή των Ιονίων νησιών Ζάκυνθος, Κεφαλλονιά, Κέρκυρα και την κατάκτηση της Θεσσαλονίκης. Όταν έχουμε επιτύχει αυτούς τους στόχους, θα έχουμε βελτιώσει τις θέσεις μας στη Μεσόγειο σε σχέση με την Αγγλία.
Σε μεταγενέστερο χρόνο ή σε συνδυασμό με αυτές τις ενέργειες, την πλήρη κατοχή της Ελλάδας, να την βγάλουμε εκτός αγώνα και να διασφαλίσουμε ότι σε κάθε περίπτωση θα παραμείνει στον πολιτικό-οικονομικό μας χώρο.
Κατά τη γνώμη μου η επίθεση εναντίον της Ελλάδας δεν μπορεί να καθυστερήσει ούτε με μια ώρα. δηλαδή στις 26 του μήνα.
Αυτή είναι μια ενέργεια που έχω ωριμάσει για μήνες και μήνες. πριν από τη συμμετοχή μας στον πόλεμο και ακόμη και πριν από την έναρξη της σύγκρουσης.
Αφού καθόρισα αυτά τα ουσιώδη σημεία, είναι τώρα θέμα της εξέτασης του τρόπου με τον οποίο θα πρέπει να γίνει αυτή η ενέργεια και, συνεπώς, έστειλα για για αυτό τον λόγο τον αντιστράτηγο Αλβανίας για να δημιουργήσει ένα πολιτικό και στρατιωτικό πλαίσιο ώστε να μπορέσουμε να προσδιορίσουμε όλα τα κατάλληλα μέτρα. για να επιτύχουμε τους στόχους μας με τον καλύτερο τρόπο και με τους βολικότερους χρόνους.
Προσθέτω ότι δεν βλέπω περιπλοκές στον Βορρά.
Η Γιουγκοσλαβία έχει κάθε συμφέρον να παραμείνει ήρεμη, όπως επίσης προκύπτει από δημόσιες δηλώσεις των επίσημων οργάνων που αποκλείουν τη δυνατότητα επιπλοκών, εκτός από την περίπτωση που προασπίζεται τη χώρα.
Δεν αποκλείω τις τουρκικές περιπλοκές, ειδικά αφού η Γερμανία έχει εδραιωθεί στη Ρουμανία και η Βουλγαρία έχει ενισχυθεί. Μπορεί να είναι ένα πιόνι στο παιχνίδι μας και θα λάβω τα απαραίτητα μέτρα ώστε να μην χάσει αυτή τη μοναδική ευκαιρία να επιτύχει τις προσδοκίες της για τη Μακεδονία και την έξοδο προς τη θάλασσα. Μόλις καθοριστούν οι στόχοι και η ημερομηνία, είναι τώρα να δούμε τις άλλες πτυχές της κατάστασης, ώστε να είναι σε θέση – βάσει αυτών – να καθορίσουν τα μέτρα και τα μέσα που πρέπει να ληφθούν.

[Προσκαλεί τον Αντιστράτηγο της Αλβανίας να δείξει πώς βλέπει την κατάσταση.]

Iacomoni :Στην Αλβανία, αυτή η δράση αναμένεται με αγωνία. Η χώρα είναι ανυπόμονη και γεμάτη ενθουσιασμό. πράγματι μπορεί να ειπωθεί ότι ο ενθουσιασμός είναι τόσο ζωντανός που πρόσφατα είχε κάποια απογοήτευση επειδή η δράση δεν έχει αρχίσει ακόμα.

Έχουμε πάρει πολύ σοβαρά τον ανεφοδιασμό της χώρας. Υπάρχει ο κίνδυνος “λιμάνι του Δυρραχίου” με την έννοια ότι αν βομβαρδιστεί θα έχουμε δυσκολία στον ανεφοδιασμό των στρατευμάτων στην Αλβανία.Στο θέμα των δρόμων έχει σημειώσει μεγάλη πρόοδος το θεωρήσει κάποιος λυμένο.

Duce: Πώς φαίνεται η κατάσταση στην Ελλάδα από την Αλβανία; Αυτό είναι πρέπει να γνωρίζουμε.

Iacomoni: Είναι πολύ δύσκολο να το ορίσετε. Η κοινή γνώμη είναι φαινομενικά ανυπόφορη. Δημοσιεύσαμε ότι η ανιψιά του γνωστού Αλβανικού πατριώτη Daut Hodgia είχε σκοτωθεί, αλλά τα συναισθήματα της κοινής γνώμης είναι αντιφατικά. Από τα νέα των πληροφοριοδόχων μας δύο μηνες πριν, αποδεικνύεται ότι ενώ οι Έλληνες δεν φαίνεται να μπορούν να αντιτάξουν σοβαρή αντίσταση , φαίνεται τώρα αποφασισμένοι να αντιταχθούν στις ενέργειές μας. Το κρυπτογραφημένο ραδιόφωνο που έχουμε τοποθετήσει στο Αργυρόκαστρο, με το οποίο πραγματοποιούμε μια ενεργή προπαγάνδα, ακούγεται πολύ και καταλαβαίνουμε ότι έχει αποτελέσματα. Πιστεύω ότι η ελληνική αντίσταση θα επηρεαστεί διαφορετικά ανάλογα με το αν η δράση μας θα είναι γρήγορη, αποφασιστική και εντυπωσιακή ή συνετή και περιορισμένη. Υπάρχει λοιπόν να εξεταστεί ποια βοήθεια μπορούν να λάβουν οι Έλληνες από τους Άγγλους δια θαλάσσης.

Duce: Αποκλείω την αποστολή ανδρών με τον απόλυτο τρόπο, η αεροπορία επίσης δεν έχει δυνάμεις να στείλει.

Iacomoni: η μόνη ανησυχία που μπορεί να προκύψει από την μερική κατοχή της Ελλάδας, όπως οι Βρετανοί, από τις υπολειπόμενες βάσεις, εάν μπορούσαν να στείλουν μαζικές αεροπορικές δυνάμεις, θα μπορούσε να μας επιφέρουν πλήγματα στη νότια Ιταλία και την Αλβανία. Η δύναμη της ελληνικής αεροπορίας είναι 144 αεροπλάνα κάτι που δεν θα προκαλούσε σοβαρή ανησυχία.

Duce: Ποια είναι η διάθεση του πληθυσμού στην Ελλάδα;

Iacomoni: Εμφανίζεται πολύ βαθιά κατάθλιψη και χαμηλό ηθικό.

Kόμης Τσιάνο: Υπάρχει έντονη διάσπαση μεταξύ του πληθυσμού και μιας κυβερνώσας, πολιτικής, πλουτοκρατικής τάξης, που είναι αυτή που ζωντανεύει την αντίσταση και διατηρεί ζωντανό το άγγλοφιλο πνεύμα στη χώρα. Αυτή είναι μια πολύ μικρή τάξη πολύ πλούσια, ενώ η άλλη είναι αδιάφορη για όλα τα γεγονότα, συμπεριλαμβανομένης της εισβολής μας …
Duce: Πόσες δυνάμεις διαθέτετε;

Visconti Prasca: Περίπου 70.000 άνδρες, εκτός από τα ειδικά τάγματα. Σε σύγκριση με τα εχθρικά στρατεύματα μπροστά μας – περίπου αριθμούν 30.000 άνδρες – έχουμε μια υπεροχή δύο προς έναν.

Duce: Και τι γίνεται με τα μέσα του εχθρού; τεθωρακισμένα οχυρώσεις κλπ;

Visconti Prasca: Η μόνη ανησυχία είναι η βοήθεια που θα μπορούσε να δοθεί στον αντίπαλο από της βρετανική αεροπορία, αφού η ελληνική, για μένα, δεν υπάρχει. Όσον αφορά το μέτωπο της Θεσσαλονίκης, πρέπει να δώσετε ενισχύσεις λόγω της των εκεί οχυρώσεων.

Duce: Η δράση για τη Θεσσαλονίκη είναι σημαντική, γιατί πρέπει να την εμποδίσουμε να γίνει μια αγγλική βάση.

Visconti Prasca: Χρειάζεται κάποιο χρονικό διάστημα για την κατάληψη της Θεσσαλονίκης. Το λιμάνι αποβίβασης είναι το Δυρράχιο, το οποίο απέχει περίπου 300 χιλιόμετρα από τη Θεσσαλονίκη. Συνεπώς, θα χρειαστούν μερικοί μήνες.

Duce: Ωστόσο, μπορείτε να εμποδίσετε τους Βρετανούς να αποβιβαστούν στη Θεσσαλονίκη. Είναι σημαντικό να τοποθετηθούν δύο μεραρχίες σε αυτό το μέτωπο, διότι θα μπορούσε να καθοριστεί η στάση της Βουλγαρίας.

Visconti Prasca: Για να ξεκινήσει η πορεία προς την Αθήνα, η βάση για τα πάντα είναι η κατοχή της Ηπείρου και του λιμανιού της Πρέβεζας.

Duce: Και η κατοχή των τριών νησιών: Ζάκυνθος, Κεφαλλονιά και Κέρκυρα;

Visconti Prasca : Σίγουρα

Duce: Αυτές οι δύο ενέργειες πρέπει να διεξάγονται ταυτόχρονα. Ξέρετε ποιο είναι το ηθικό των Ελλήνων στρατιωτών;

Visconti Prasca:Οι Έλληνες δεν είναι άνθρωποι που είναι ευτυχείς να πολεμούν…..

Duce: Τώρα άλλο ένα θέμα. Αφού ρυθμίσαμε την ημερομηνία, θα πρέπει να βρούμε τον λόγο που θα παρουσιάσουμε για την επίθεση στην Ελλάδα. Μια γενική αιτιολόγηση είναι ότι η Ελλάδα είναι σύμμαχος των εχθρών μας, οι οποίοι χρησιμοποιούν την Ελλάδα ως βάση τους κλπ., Αλλά στη συνέχεια πρέπει να βρούμε ένα περιστατικό που θα αποτελέσει την αφορμή για να δώσουμε την εντολή επίθεσης.

Iacomoni: Μπορώ να το προκαλέσω ένα συνοριακό επεισόδιο στα σύνορα Ελλάδας με την ” Τσαμουριά”….ένα περιστατικό μεταξύ Ελλήνων και Τσάμηδων….

Visconti Prasca: Έχουμε ετοιμάσει γαλλικά όπλα και βόμβες για να κάνουμε μια ψεύτικη επίθεση.

Duce: Όλα αυτά έχουν μια απολύτως αμελητέα αξία για μένα, πρόκειται να ρίξει στάχτη στα μάτια της κοινής γνώμης.

Cyan: Πότε θέλετε να συμβεί το περιστατικό;

Duce: Στις 24 του Οκτώβρη

Cyan: Στις 24 θα υπάρξει το “ατύχημα”.

Duce: Κανείς δεν θα πιστέψει αυτό το περιστατικό αλλά για μια μεταφυσική αιτιολόγηση μπορούμε να πούμε ότι είναι απαραίτητο .Αυτό που χρειάζεται σε αυτό το είδος επιχείρησης είναι να ενεργούμε με τη μέγιστη αποφασιστικότητα γιατί εδώ είναι το μυστικό της επιτυχίας, Πρέπει να δράσουμε με τρόπο ώστε να μπορέσουμε να πούμε : “Δεν υπάρχει τίποτα που πρέπει να γίνει. Θέλετε να πάτε στη διάσωση αυτών των ανθρώπων που έχουν ήδη ηττηθεί ;” Αυτό θα κάτι ήταν βολικό τόσο για τους Τούρκους όσο και για του Βρετανούς

Visconti Prasca: Η επιχείρηση ετοιμάστηκε με τέτοιο τρόπο ώστε να δώσει την εντύπωση μιας συντριπτικής αντεπίθεσης.

Duce: Αναλαμβάνω την ευθύνη και σας λέω να μην ανησυχείτε υπερβολικά για τις απώλειες, αν και είμαι επιφυλακτικός, από ανθρώπινη άποψη, για τη ζωή ενός στρατιώτη …

Badoglio: Εξετάζοντας τώρα το ελληνικό πρόβλημα λέω ότι η κατάληψη μόνο της Ηπείρου δεν αρκεί. Δεν υπερβάλλω λέγοντας ότι πρέπει να καταλάβουμε την Κρήτη και την Πελοπόννησο, αν θέλουμε να καταλάβουμε την Ελλάδα. Η επιχείρηση για την Ήπειρο που μελετάται από τον Visconti Prasca είναι μια χαρά. Δεδομένου ότι η αριστερή πλευρά είναι ασφαλής, οι αντιτιθέμενες δυνάμεις δεν πρέπει να αντιμετωπίσουν πολλές δυσκολίες. Έχουμε αεροπορία …

Duce: Θα χρησιμοποιήσουμε τουλάχιστον 400 αεροπλάνα καθώς πρέπει να έχουμε υπόψιν πως η RAF θα τρέξει προς βοήθεια των Ελλήνων.

Badoglio: Πρέπει να καταλάβουμε ολόκληρη την Ελλάδα, εάν η επιχείρηση θέλουμε να είναι να είναι απόλυτα επιτυχής στον αντικειμενικό σκοπό της. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο χρειαζόμαστε περίπου 20 μεραρχίες, ενώ στην Αλβανία έχουμε εννέα, συν μία ιππικού. Είναι σαφές ότι σε αυτές τις συνθήκες χρειάζονται τρεις μήνες.

Roatta: Λαμβάνοντας υπόψη τα πάντα, μπορούμε να υπολογίζουμε στο ισοδύναμο 11 μεραρχιών . Για να μην σταματήσουμε με την Κατάληψη της Ηπείρου, θα ήταν απαραίτητο να εντατικοποιηθεί η αποστολή στρατευμάτων.

Duce: Τώρα νομίζω ότι θα ξεκαθαριστούν οι γενικές κατευθύνσεις: Επιχείρηση κατάληψης Ήπειρου-Θεσσαλονίκης. Πείτε μου του τι μπορεί να συμβεί λόγω της βουλγαρικής παρέμβασης, την οποία θεωρώ πιθανή. Συμφωνώ απόλυτα με την κατοχή της Αθήνας.

Visconti Prasca: Στη συνέχεια, από την Αθήνα, εμείς – βασικά – κόψαμε την Ελλάδα στην μέση και στη Θεσσαλονίκη μπορούμε να πάμε εκεί ξεκινώντας από την πρωτεύουσα.

Duce: Από την Ηπείρο. μέχρι την Αθήνα, ποια είναι η απόσταση;

Visconti Prasca: 250 χιλιόμετρα, με μέτριο οδικό δίκτυο.
Duce: Και πως είναι το έδαφος;

Visconti Prasca: ψηλά και άγονα βουνά.

Duce: Και οι κατευθύνσεις των κοιλάδων;

Visconti Prasca: Ανατολή-Δύση, δεξιά προς την Αθήνα.

Duce: Αυτό είναι σημαντικό.

Roatta: Αυτό ισχύει σε κάποιο σημείο, επειδή πρέπει να διασχίσετε μια οροσειρά ύψους 2000 μέτρων (δείχνει την οροσειρά της Πίνδου στον Duce ).

Visconti Prasca: Είναι περιοχές στις οποίες υπάρχουν αρκετοί δρόμοι για μουλάρια.

Duce: Πήγατε στους δρόμους;

Visconti Prasca: Ναι, αρκετές φορές.

Duce: Τώρα έχουμε δύο άλλα θέματα: Λαμβάνοντας υπόψη όλα αυτά, πόσες πρόσθετες μεραρχίες πρέπει να στείλουμε στην Αλβανία για να καταλάβουμε όλη την επικράτεια που οδηγεί στην Αθήνα;

Visconti Prasca: Αρχικά, θα υπάρχουν 3 μεραρχίες Αλπινιστών που οργανώνονται αυτή την στιγμή στο βουνό. Φυσικά οι περιστάσεις θα αποφασίσουν. Αυτά τα στρατεύματα μπορούσαν να φτάσουν στο λιμάνι της Άρτας ( εννοεί την Πρέβεζα) σε μία νύχτα .

Duce: Άλλο θέμα: Η Αλβανική συνεισφορά σε κανονικά στρατεύματα και σε τάγματα μάχης , στα οποία δίνω ιδιαίτερη σημασία ποια θα είναι?

Visconti Prasca: Έχουμε παρουσιάσει σχετικό σχέδιο. Θα θέλαμε να οργανώσουμε τάγματα από 2500 έως 3000 άνδρες, πλαισιωμένες από τους αξιωματικούς μας.

Iacomoni: Tα ερωτήματα είναι ατελείωτα. Πολλοί μουσουλμάνοι δεν θέλουν να τους στείλουν στην μαχη για να αποφύγουν την δημιουργία βεντέτας….



Duce: Υπάρχει λοιπόν ένας συγκεκριμένος αριθμός Αλβανικών ταγμάτων που μπορείτε να οργανώσετε?

Visconti Prasca: Είναι όλα οργανωμένα. Έχω ήδη κάνει ένα τηλεγράφημα για να κρατά τα πάντα έτοιμα.

Duce: Όπως και οι στρατιές;

Visconti Prasca: Κάποια ελαφρά πολυβόλα και βόμβες.

Duce: Τώρα μια άλλη πτυχή της κατάστασης. Τι μέτρα λάβατε στα γιουγκοσλαβικά σύνορα;

Visconti Prasca: Έχουμε δύο μεραρχίες και ένα τάγμα των Carabinieri και ένα της Gurardia Finance με διακριτική κάλυψη.

Duce: Δεν νομίζω ότι θα υπάρξουν επιθέσεις από αυτά τα μέρη, και στη συνέχεια τα στρατεύματα κλίνουν σε προκαθορισμένους τόπους συγκέντρωσης για επίθεση.

Visconti Prasca: Πρέπει να προστεθεί ότι η το έδαφος προσφέρεται για αμυντικό αγώνα. Θα μπορούσαμε να βιώσουμε κάποια διείσδυση μέσα από τα δάση, μικρών Ελληνικών τμημάτων, αλλά τίποτα δεν πρέπει να μας φοβίζει επειδή έχουμε τα σύνορα όλα γρανίτη. Ένας φυλάκιο της Guardia Di Finanza κάθε 500 ή 600 μέτρα.

Iacomoni : Στην Αλβανία θα υπήρχε η ανάγκη να επιστρατευτούν κάποιες κλάσεις .

Duce: Πόσους άνδρες έχει κάθε κλάση;

Iacomoni: Περίπου 7.000 άνδρες.

Duce: Αυτό πρέπει να εξεταστεί προσεκτικά. Είναι δυνάμεις που, χωρίς να τις παραμελήσουμε ή να τις απορρίψουμε, δεν πρέπει να έχουν υπερβολική συμβολή, για να μην πιστεύουν ότι η Ήπειρος έχει κατακτηθεί από τους Αλβανούς. Μια συγκεκριμένη συμμετοχή των αλβανικών στοιχείων, η οποία δεν διαταράξει τον πληθυσμό, θα ήταν η επιθυμητή . Θα έλεγα δύο ή τρεις κλάσεις να επιστρατευθούν..
Η αντι-αεροπορική άμυνα πρέπει να αποτελέσει το αντικείμενο του ιδιαίτερου συμφέροντός μας, διότι πρέπει να αποφύγουμε, στο μέτρο του δυνατού, τον βομβαρδισμό της πετρελαϊκής περιοχής του Devolli τις αλβανικές πόλεις και τις συγκρίσεις που θα μπορούσαν να γίνουν σε σύγκριση με την καλύτερη άμυνα των πόλεων της Απουλίας. Ως εκ τούτου, είναι απαραίτητο να προετοιμαστούν μεγάλα αντι-αεροπορικά οχήματα.

Soddu: Έχω ήδη παραγγείλει 75 Skoda από τη Γερμανία για να σταλούν.

Visconti Prasca: Η άμυνα των Τιράνων περιορίζεται σε δύο αντιαεροπορικές πυροβολαρχίες.

Duce: Απαιτούνται τουλάχιστον εκατό πυροβόλα όπλα για την Αλβανία, διότι πρέπει να αποφευχθούν οι βομβαρδισμοί που θα έχουν επίπτωση στο ηθικό. Στείλτε όλα τα κομμάτια Skoda και Oerlikon.

Soddu: Δεν τα έχουμε όλα ακόμα. Θα τα στείλω μόλις φτάσουν. Το Οέρλικον θα τα στείλουμε αεροπορικώς
Duce: Ο εξοπλισμός πυροβολικού πρέπει επίσης να προστεθεί στην άμυνα της ξηράς. Ευτυχώς έχουμε σημαντική διαθεσιμότητα. Την 1η Οκτωβρίου υπήρχαν 52 έτοιμες προς χρήση συσκευές στην Αλβανία και 15 όχι άμεσα για χρήση. .



Duce: Μου φαίνεται ότι εξετάσαμε όλες τις πτυχές του προβλήματος.

Λεπτομέρειες θα καθοριστούν από το Γενικό Επιτελείο Στρατού.

Duce: Συνοψίζοντας: Επίθεση στην Ήπειρο. πίεση στο μέτωπο στη Θεσσαλονίκη και αργότερα κατάληψη της Αθήνας.

Η συνεδρίαση λήγει στις 12.30.



Συμπεράσματα:

Από τους διαλόγους γίνεται σαφές πως ο σχεδιασμός της επίθεσης κατά της Ελλάδας από την ανώτατη Ιταλική στρατιωτική διοίκηση έγινε πραγματικά στο πόδι. Οι Ιταλοί για να αντισταθμίσουν την κατοχή της Ρουμανίας από τους Γερμανούς στα Βαλκάνια επιλέγουν να επιτεθούν εναντίον της Ελλάδας με μια πολεμική προπαρασκευή μόλις 10 ημερών. Πρώτα από όλα ο επικεφαλής των Ιταλικών δυνάμεων στην Αλβανία ο Visconti Prasca ενώ θα έπρεπε να είναι αυτός που θα έθετε όλους τους προβληματισμούς στο πολεμικό συμβούλιο σε σχέση με την κατάσταση των δρόμων στο Αλβανικό Μέτωπο την επάρκεια των δυνάμεων για να μια τέτοια επιχείρηση το ηθικό του Ελληνικού λαού κλπ παραπληροφορεί πλήρως τόσο τον Duce όσο και το επικεφαλής Pietro Badoglio. O τελευταίος αν και η αρχικός σχεδιασμός της επιχείρησης ήταν η κατοχή της Ηπείρου και της Θεσσαλονίκης τριπλασιάζει στην ουσία τους αντικειμενικούς σκοπούς της επιχείρησης θέτοντας θέμα κατοχής ολόκληρης της Ελλάδας με τις ήδη ανεπαρκείς δυνάμεις που διέθεταν οι Ιταλοί στην Αλβανία. Το καταπληκτικό όμως είναι πως σε όλη την διάρκεια του Συμβουλίου ενώ η Βρετανική βοήθεια αναφέρεται πάρα πολλές φορές σε κανένα σημείο δεν φαίνεται να λαμβάνεται υπόψιν. Η Ιταλική λοιπόν ανώτατη ηγεσία βάσισε ολόκληρο το σχέδιο της στην επιτυχία των τριών μεραρχιών Αλπινιστών που θα καταλάμβαναν μέσω μια αστραπιαίας κρούσης την Ήπειρο και το λιμάνι της Πρεβέζης. Όταν αυτό δεν έγινε το RN με την καταστροφή του Ιταλικού Ναυτικού στον Τάραντα στης 11 Νοεμβρίου σήμαινε πως το Ιταλικό Ναυτικό δεν θα συμμετείχε στην σύγκρουση και πως ο ανεφοδιασμός του στρατού στην Αλβανία θα γινόταν με τις μεγαλύτερες δυνατές δυσκολίες.

Η συνέχεια του τυχοδιωκτισμού του Μουσολίνι και των επιτελών του γνωστή. Ο ιταλικός στρατός θα ματώσει για 6 μήνες αγκιστρωμένος στα βουνά της Αλβανίας και θα βιώσει μια άνευ προηγουμένου ταπεινωτική ήττα από τον λαό εκείνο που ” δεν του αρέσει να πολεμά” ( όπως είπε στον Μουσολίνι ο στρατηγός Πράσκα) υποχρεούμενος σε μια άνευ προηγουμένου υποχώρηση και ήττα.

πηγή των διαλόγων: https://italianiinguerra.com/2018/10/15 ... la-grecia/


Εικόνα

Εικόνα

Mπραβο Γιωργη, πολυ καλο το ποστ.
0 .
ΤΟ βιβλίο μου:https://www.smashwords.com/books/view/412984
Η τραγελαφικά ωμή αλήθεια για την Ελλάδα.
ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΩΡΕΑΝ!!!
Στηρίξτε με, η αλήθεια ΠΡΕΠΕΙ να λάμψει...

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: Πατριωτισμός

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 29 Οκτ 2019, 00:14

Mην πέφτεις στην λούμπα των πλαστοπροσωπιών.

Τους στοιχειώνουμε τα όνειρα :yesyes:
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
denplirono
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3289

Re: Πατριωτισμός

Δημοσίευσηαπό denplirono » 29 Οκτ 2019, 14:16

Μήνυμα Μητσοτάκη σε Ερντογάν: «Να είσαι πιο προσεκτικός όταν αναφέρεσαι στην Ελλάδα»


Σιγα ρε Κουλη το εσκισες ηδη το καλσον...
0 .
Θα γινει πολιτειακη ανωμαλια.Μολις γινει πολιτειακη ανωμαλια,αμεσως θα τραβηξει πισω το κεφαλαιο και θα απολυθουν ολοι οι υπαλληλοι. "Όταν αρχίσει απ΄τη Συρία...θα γενικευτεί"
Я не голосовал за Мицотакиса - εγω δεν ψηφισα Μητσοτακη

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: Πατριωτισμός

Δημοσίευσηαπό nemo » 29 Οκτ 2019, 16:48

Γιατί έχουν πόνο οι κκεκεδες με τον ναζισμό;
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

ΩRIΩNAS7

Re: Πατριωτισμός

Δημοσίευσηαπό ΩRIΩNAS7 » 29 Οκτ 2019, 17:12

pluton έγραψε:
ΩRIΩNAS7 έγραψε:

Η προκήρυξη αυτή είναι πάρα πολύ σωστή, είτε αληθινή είτε οχι. Τι λάθος βρίσκεις; Όχι αερολογίες, αλλά επί της ουσίας τι λάθος βρίσκεις.
Όσον αφορά τις εμπορικές σχέσεις, να σε ενημερώσω ότι Γαλλία και Σουηδία ήταν οι χώρες από τις οποίες η ναζιστική Γερμανία προμηθεύονταν κυρίως μεταλλεύματα, κράματα κλπ.
Με τον αγγλικό εμπορικό στόλο, μια χαρά μπίζνες είχε.
Με τις ΗΠΑ συνάπτε τις σημαντικότερες τραπεζικές συμφωνίες.
Τι δεν καταλαβαίνεις;


Αγαπητέ μου ΩRIΩNAS7 όπως πάντα μπερδεμένος και πνιγμένος σε μια κουταλιά νερό.


Δεν με έχεις δει ποτέ μπερδεμένο. Πάντα είναι ξεκάθαρα αυτά που γράφω. Απλά είπες να ξεκινήσεις το l σχόλιό σου με λίγη λάσπη. Γραφικότητες. Τέλος πάντων.


pluton έγραψε:1. Η Σουηδία πράγματι μέχρι το τέλος του πολέμου προμήθευε σίδερο στο Γ Ράιχ, εξ άλλου γι αυτό ο Αδόλφος κατέλαβε την Νορβηγία για να διασφαλίσει αυτές τις πρώτες ύλες.


Η Σουηδία και η Γαλλία προμήθευαν τον ναζιστικό βόθρο της Γερμανίας με μεταλλεύματα πολύ πριν το σύμφωνο Γερμανιας με ΕΣΣΔ. Από τον καιρό μάλιστα που ο Στάλιν έστελνε συνέχεια επιστολές στους δυτικούς για συμμαχία και επίθεση στον ανώμαλο τον Χίτλερ.


pluton έγραψε:2. Την 1η Σεπτεμβρίου 1939 η Γαλλία και η Μ Βρετανία κήρυξαν τον πόλεμο στο Γ Ράιχ, (όταν η ΕΣΣΔ τακτοποιούσε τα μερεμέτια με τον Αδόλφο στην Πολωνία) δηλαδή υποστηρίζεις ότι μετά την 1η Σεπτεμβρίου 1939 η Γαλλία προμήθευε πρώτες ύλες και τις μετέφεραν Αγγλικά πλοία; :D (δεν μιλώ για την δημοκρατία του Βυσσί).


Ξέρεις ο Χίτλερ ήταν στην εξουσία πολύ πριν το 1939. Κι η Γαλλία με την Μ Βρετανία ήταν σύμμαχοι/υποστηριχτές του. Στον Ισπανικό εμφύλιο, μια χαρά πλάτες έκαναν στον Χίτλερ και τον βλακακο τον Φρανκο. Στην Τσεχοσλοβακια μια χαρά το βούλωσαν και του την χάρησαν, την ίδια στιγμή που μόνο η ΕΣΣΔ φώναζε ότι αυτή είναι η ευκαιρία για να ξεπαστρεψουν τον Χίτλερ. Ως σύμμαχοι του χίτλερ οι δυτικοί αρνήθηκαν την εναντίωση στον Χίτλερ και του χάρησαν την χώρα που εισέβαλε.Νόμιζαν οι μυρωδιάδες ότι ο χιτλεράκος τους, το "Λιοντάρι της Ευρώπης" σύμφωνα με τον "Τσαρλαταν", ότι θα κατευθύνονταν κατά της ΕΣΣΔ.
Δεν ειχαν υπολογίσει όμως την πολιτική ευφυΐα του Στάλιν και την μοναδικότητα της δυναμικής της ΕΣΣΔ. Έτσι στο τέλος ο Στάλιν έστειλε το "Λιοντάρι" κατά των θαυμαστών του κι έτσι ο ίδιος είχε όλον τον χρόνο να ετοιμαστεί.

pluton έγραψε:3. Οι ΗΠΑ είχαν ευμενή προς τους σύμμαχους ουδετερότητα, μέχρι το Περλ Χάρμπορ.


Οι ΗΠΑ μέχρι το τέλος του 41 έτρωγαν ποπ κορν βλέποντας τον πόλεμο. Το μόνο που έκαναν ήταν να δίνουν δάνεια στην ναζιστική Γερμανία. Πράγμα για το οποίο αρκετοί μεγαλοτραπεζίτες τιμωρήθηκαν. Για τα μάτια του κοσμου βεβαια, με γελοίες ποινές. Ένας από αυτούς ήταν κι ο Μπους (ο παππούς, χοι κ πατέρας)

pluton έγραψε:
4. Η ΕΣΣΔ από τα 6 χρόνια που κράτησε ο Β ΠΠ στην Ευρώπη τα 2 ήταν αξονική και συμπολέμησε με τον άξονα όχι μόνο στην Πολωνία όπως λέει ο Lavrentis Beria‏ αλλά και αλλού πχ στην Βεσσαραβία και τα άλλα 4 ήταν συμμαχική και συμπολέμησε με τους Σύμμαχους .... όπως ακριβώς και η Ιταλία τα 4 πρώτα χρόνια με τον Άξονα φασιστική και τα δύο τελευταία με τους Συμμάχους δημοκρατική .... όπως ακριβώς η Βουλγαρία τα 4,5 χρόνια ήταν Χιτλερικιά και κάτι μήνες κομμουνιστική .... όπως ακριβώς όπως και η Τουρκία που ήταν συμμαχική την τελευταία ημέρα του πολέμου :D


Η ΕΣΣΔ συγκρούωνταν με την Γερμανία από τον ισπανικό εμφύλιο. Επίσης η ΕΣΣΔ πολεμούσε τις αξονικες δυνάμεις στην Ματζουρια.
Το ότι το 39 γύρισε κατά των δυτικών το "Λιοντάρι" τους τον τιμά, γιατί τους έπιασε όλους (και τον Χίτλερ και τους δυτικούς) κορόιδα και τελικά βγήκε ο μεγάλος νικητής.


pluton έγραψε:Τι δεν καταλαβαίνεις;


Πως ενώ δεν γνωρίζεις ιστορία, όπως μας αποδεικνύεις, μιλάς για ιστορικά θέματα.
Γιατί το κάνεις αυτό;

pluton έγραψε:
Τώρα τα άλλα για την προκήρυξη μόνο σαν καλαμπούρι τα βλέπω.... εξ άλλου και εγώ γι αυτό τα έβαλα για να δείξω την πατριωτική δράση των κομμουνιστών.


Ρε άσε το μπαλέτο και απαντά αντρίκια. Τι κακό ή λάθος λέει η ανακοίνωση. Δηλαδή το μεταξικό επιτελείο, το οποίο συφωνα με με το Σεφέρη (βλ Διηγήματα, 41) ήθελε παράδοση στον Αξονα, γιατί δεν το κράζεις;
0 .

ΩRIΩNAS7

Re: Πατριωτισμός

Δημοσίευσηαπό ΩRIΩNAS7 » 29 Οκτ 2019, 17:31

nemo έγραψε:Γιατί έχουν πόνο οι κκεκεδες με τον ναζισμό;


Δεν είναι μόνο το ΚΚΕ. Είναι κι οι αναρχικοί και οι φιλελεύθερο ( οι του κοινωνικού φιλελευθερισμού, όχι οι νέο φιλελε) και όλος ο νορμάλ πληθυσμός. Και ο λόγος είναι ο ίδιος για τον οποίο ε, ουμε πρόβλημα με τους παιδερατστες.
Ο ναζισμος είναι μια απολίτικη αηδία, όπου αποκτηνώνει τον άνθρωπο. Καταστρέφει την κοινωνία και στέλνει τον λαό πίσω στις σπηλιές. Επί της ουσίας είναι ένα καπιταλιστικό εργαλείο το οποίο προβατοποιεί τον κόσμο στοχεύοντας τις πιο διαστροφικές, σκοτεινές, βάρβαρες και απολίτιστες πλευρές του ανθρώπινου χαρακτήρα.
Τι δεν καταλαβαίνεις;
Ανήκει στην ίδια κατηγορία με την παιδεραστία, τους βιασμούς, τις δολοφονίες κλπ
0 .

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: Πατριωτισμός

Δημοσίευσηαπό nemo » 29 Οκτ 2019, 18:10

ΩRIΩNAS7 έγραψε:
nemo έγραψε:Γιατί έχουν πόνο οι κκεκεδες με τον ναζισμό;


Δεν είναι μόνο το ΚΚΕ. Είναι κι οι αναρχικοί και οι φιλελεύθερο ( οι του κοινωνικού φιλελευθερισμού, όχι οι νέο φιλελε) και όλος ο νορμάλ πληθυσμός. Και ο λόγος είναι ο ίδιος για τον οποίο ε, ουμε πρόβλημα με τους παιδερατστες.
Ο ναζισμος είναι μια απολίτικη αηδία, όπου αποκτηνώνει τον άνθρωπο. Καταστρέφει την κοινωνία και στέλνει τον λαό πίσω στις σπηλιές. Επί της ουσίας είναι ένα καπιταλιστικό εργαλείο το οποίο προβατοποιεί τον κόσμο στοχεύοντας τις πιο διαστροφικές, σκοτεινές, βάρβαρες και απολίτιστες πλευρές του ανθρώπινου χαρακτήρα.
Τι δεν καταλαβαίνεις;
Ανήκει στην ίδια κατηγορία με την παιδεραστία, τους βιασμούς, τις δολοφονίες κλπ

αρες μαρες κουκουναρες ... απο που να αρχισω και που να τελειωσω σε ολα λαθος εισαι και να σου πω κατι
δεν θα το καταλαβεις εσεις λετε για τις εκτελεσεις των γερμανων οτι τις κανανε ναζι εμεις λεμε οτι τις κανανε γερμανοι
ψαξε να βρεις γιατι υπαρχει αυτος ο διαχωρισμος
εσεις ξεχωριζετε τα εγκληματα σε ναζι και μη ναζι γιατι εχετε το ιδιο σκοτεινο παρελθον σε δολοφονιες αμαχων

δηλαδή βλέπεις ότι έχεις μέσα σου. γι αυτό και τυχαίνει να προσλαμβάνεις διαφορετικά τα νοήματά τους
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18110

Re: Πατριωτισμός

Δημοσίευσηαπό pluton » 29 Οκτ 2019, 18:44

Τι να σου απαντήσω τώρα εγώ σ όλα αυτά τα εκτός τόπου και χρόνου που γράφεις ... ας πάρουμε ένα για να καταλάβεις τι μου γράφεις.

Η Σουηδία και η Γαλλία προμήθευαν τον ναζιστικό βόθρο της Γερμανίας με μεταλλεύματα πολύ πριν το σύμφωνο Γερμανιας με ΕΣΣΔ. Από τον καιρό μάλιστα που ο Στάλιν έστελνε συνέχεια επιστολές στους δυτικούς για συμμαχία και επίθεση στον ανώμαλο τον Χίτλερ.


:D Θεέ μου τι είναι αυτά που βλέπω;

Κατ αρχάς ας ξεχωρίσουμε τι συμβαίνει στον πόλεμο και τι συμβαίνει στην ειρήνη.

Όταν υπάρχει ειρήνη όλα τα κράτη κάνουν μεταξύ τους εμπόριο και συναλλαγές εκτός αν υπάρχει παγκόσμια απομόνωση όπως στην Ιταλία λόγω του πολέμου στην Αιθιοπία πχ η Ελλάδα και η Τουρκία, αφού έχουμε ειρήνη τους στέλνουμε και μας στέλνουν, όσο και να μη τους θέλουμε και όσο και να μη μας θέλουν .... υπάρχει μια αρχή "ΣΥΝΟΡΑ ΠΟΥ ΤΑ ΠΕΡΝΟΥΝ ΕΜΠΟΡΟΙ ΔΕΝ ΤΑ ΠΕΡΝΟΥΝ ΣΤΡΑΤΕΥΜΑΤΑ".

Όταν υπάρχει πόλεμος ακόμα και τα ουδέτερα κράτη φροντίζουν να μη προμηθεύουν υλικά που διευκολύνουν τον πόλεμο, όποιος παραβιάζει αυτό τον κανόνα ή είναι συμμαχικό κράτος και στέλνει πρώτες ύλες σε συμμάχους ή κάνει ευμενή ουδετερότητα.

Αφού ξεκαθαρίσαμε το αυτονόητο η Γαλλία όσο ήταν ειρήνη έκανε εμπόριο με την Γερμανία, εδώ μιλάμε όμως ότι η ΕΣΣΔ προμήθευε πρώτες ύλες ενώ είχε κηρυχτεί την 1/9/1939 παγκόσμιος πόλεμος... πραγματικά τι δεν καταλαβαίνεις;

Τώρα όσο αφορά τις επιστολές του Στάλιν προς του δυτικούς αυτές οι επιστολές υπάρχουν μόνο στο μυαλό σου....

Τι να σου πω, πρέπει να γράφω σεντόνια για αυτονόητα πράγματα, να απαντήσω και σε κάτι ακόμα.

Στον Ισπανικό Εμφύλιο πολέμησαν με το πλευρό του Φράνκο Ιταλοί και Γερμανοί και στο πλευρό της Μαδρίτης (επίσημη κυβέρνηση) και κομμουνιστές και αναρχικοί και δημοκράτες απ όλο τον κόσμο να μη γράφω ονόματα πχ Έρνεστ Μίλλερ Χέμινγουεϊ (Ernest Miller Hemingway) .
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».


Επιστροφή σε “Εσωτερική Πολιτική”