O ΣΥΡΙΖΑ εβγαλε εξω τον δολοφονο του Αλεξη

[NikosVy]

Ο βρωμόμπατσος, όπως τον αποκαλείς, θα έχει, με βάση το νόμο του ΣΥΡΙΖΑ σας ("πρώτης φοράς Αριστεράς κυβέρνησης" άλλως) να επωφεληθεί από το νόμο του ΣΥΡΙΖΑ που τον έβγαλε έξω από τη φυλακή ενώ είχε φάει ισόβια....

.... και να πηγαίνει για κανένα τσιπουράκι στην Πλ. Εξαρχείων, ενώ εσείς δεν θα μπορείτε να τον πειράξετε, επειδή θα σας έχει δώσει εντολή ο πρώην καταληψίας Σχολείων και πρώην Πρωθυπουργός σας, ο οποίος κανονίζει ακόμα και τη συχνότητα της αναπνοής σας.

Θα σας φυλάει για άλλους αγώνες στους δρόμους π.χ. να πηγαίνετε στα Δικαστήρια της Σχολής Ευελπίδων για συμπαράσταση στη δίκη του Πολλάκη για παράνομες μαγνητοφωνήσεις.

[Αρίστος]

Βερβεσός: Δεν ευθύνεται ο νέος Ποινικός Κώδικας για την αποφυλάκιση Κορκονέα

Ξεκάθαρος ήταν ο πρόεδρος του Δικηγορικού Συλλόγου Αθηνών Δημήτρης Βερβεσός πως δεν ευθύνεται ο νέοςΠοινικός Κώδικας για την αποφυλάκιση του δολοφόνου του Αλέξη Γρηγορόπουλου, Επαμεινώνδα Κορκονέα, μιλώντας στον ΣΚΑΪ.

«Στη προηγούμενη μορφή του ΠΚ, το άρθρο 84 έλεγε ότι μπορούσε να χορηγηθεί ελαφρυντικό σε κάποιον που είχε πρότερο έντιμο βίο.

Ο νέος νόμος το τροποποιεί αυτό, το ονομάζει σύννομο και όχι έντιμο και απαιτείται η κρίση του δικαστηρίου αν είναι σύννομος. Απλά αυτό που λέει αν υπάρχει μια ποινή για κάποιο ελαφρό πλημμέλημα να μην αχθεί στη χορήγηση του ελαφρυντικού αλλά και πάλι επαφίεται στην κρίση του δικαστηρίου.

Προφανώς είναι περισσότερο συσταλτικού ερμηνεία το σύννομος, έχει μεγαλύτερη ελευθερία ερμηνείας, χωρίς όμως να σημαίνει ότι πάλι το δικαστήριο δεν έχει τα περιθώρια κρίσης» τόνισε.

«Με τον προηγούμενο νόμο δεν υπήρχαν ισόβια. Εμείς γνωρίζαμε πως τα ισόβια σήμαιναν 16, 17 χρόνια. Εστιάζουμε στο ελαφρυντικό και όχι στο ότι το δικαστήριο καταδίκασε τον άνθρωπο αυτό για το ειδεχθές έγκλημα» συνέχισε.

https://www.tribune.gr/greece/news/arti ... konea.html

.

[ΩRIΩNAS7]

Πιο ευρής είναι. Όχι πιο απόλυτος. Αλλά αυτά δεν έχουν καμία σημασία. Σημασία έχουν αυτά που είπαμε πριν. Ας τα ξαναπούμε.

Το αναποδο ειναι, σαν ορισμος ειναι πολυ πιο απλος, δηλαδη λευκο π.μ. εναντι ''εντιμης κοινωνικης και επαγγελματικης ζωης''. Το πρωτο ειναι κατι πολυ συγκεκριμενο ενω το δευτερο οχι.

Ναι ακριβώς για αυτό είναι πιο ευρής. Επειδή ειναι πιο απλός, πιο γενικός και πιο ασαφής. Εν αντίθεση με τον προηγούμενο, που όπως είπες "είναι κάτι πολύ συγκεκριμένο", οπότε και πιο απόλυτο αφού ειναι όπως είπες!
Γιατί μπερδεύτηκες δεν κατάλαβα.

Oσοι ειχαν ''εντιμο βιο'' ειχαν και ''συννομο''. Το αναποδο δεν ισχυει. Δηλαδη το λευκο πμ ειναι αναγκαια αλλα οχι ικανη προυποθεση στον ''εντιμο βιο'', ενω στον ''συννομο'' ειναι και αναγκαια και ικανη.

Και διαβάζοντας το υπογραμμισμένο πανεύκολα κατανοεί κάνεις γιατί ο προηγούμενος νόμος είναι ο ορισμός του απόλυτου ενώ ο νέος όχι.
Αλλά όπως είπα και πριν, αυτά δεν έχουν καμία σημασία. Είτε με τον νέο είτε με τον παλιό ΠΚ ο Κορκονέας το ελαφρυντικό θα το έπαιρνε, καθώς αυτό ήταν η απόφαση της νδουλας που τον υποστήριζε τόσα χρόνια. Άρα το πολύ σε έναν χρόνο θα ήταν έξω.

Η αναγνώριση ελαφρυντικού δεν είναι υποχρεωτική. Είναι στην διακριτική ευχαίρια των δικαστών. Η υπεράσπιση του Κορκονέα επιδίωξε και πέτυχε αναβολή της δικής μέχρι να βγει κυβέρνηση το μπιυρδελο η νδουλα, που τον υποστήριζε τόσα χρόνια. Κι αυτή η νδουλα πια. Μην δει δολοφόνο παιδιών ή παιδεραστή. Αμέσως να πάρει το μέρος τους.

Το καθοριστικο ηταν η αλλαγη του ΠΚ τον Ιουλιο και το ιδιο λεει και ο Κωνσταντοπουλος. Ο νεος ΠΚ τους ελυσε τα χερια χωρις οι αλλοι να χρειαστουν να κανουν πολλά.

Τους ελυσε τα χέρια για να βγει γρηγορότερα. Δεν είδα πουθενά να λένε ότι και με τον παλιό δεν θα έβγαινε. Εξάλλου και ο Κων/πουλος και η κόρη του, έλεγαν από τον Ιούνιο ότι το δικαστήριο προσπαθεί να σπάσει τα ισόβια με την εισήγηση του εισαγγελέα για:
α) μετατροπή της ποινής σε "ενδεχόμενο δόλο"
β) αναγνώριση πρότερου έντιμο βιου
γ) αναγνώριση ως ελαφρυντικό το παρατσούκλι "Ραμπο", που του 'χαν χαρίσει οι γελοίοι συνμπατσοί του, καθώς αυτό (σύμφωνα με τον εισαγγελέα) δείχνει κάποιον καλό στην δουλειά του.
δ) αναγνώριση της ευπρεπούς συμπεριφοράς του τα χρόνια που ήταν φυλακή, λες και η δήλωση του μουνοπανου ότι δεν έχει να ζητήσει συγνώμη από κανένα 15χρονο, δείχνει ευπρεπές άτομο.

Τέλος πάντων, για να μην μακρυγορούμε, τα ισόβια θα έσπαγαν όπως φαίνεται και από τις προκλητικότατες εισηγήσεις του εισαγγελέα.
Ακόμα και η ημερομηνία όπου θα εκδίδονταν η απόφαση ήταν έτσι δοσμένη ώστε να ειναι σίγουρο πως θα έχει αναλάβει πλήρως η νδουλα. Ημερομηνίες υπηρχνα και την 1η εβδομάδα του Ιουλίου.
Ελα τώρα. Μην στρουθοκαμηλίζουμε. Η απόφαση είναι 100% πολιτική. Εκεί που τους ελυσε τα χέρια η fail βορειοευρωπαϊκή κόπια νομοσχέδιο του συριζα, είναι στο ότι τον εβγλανα 1 χρόνο νωρίτερα.

Καλά τώρα δεν θα κάτσω να μετρήσω ποιος τον έχει πιο μεγάλο. Και πριν υπήρχαν παράθυρα και μάλιστα επειδή ήταν βρωμόμπατσος θα του αναγνώριζαν πρότερο έντιμο βίο για πλάκα.

Δεν ειναι ποιος τον εχει πιο μεγαλο, ειναι αποδοση ευθυνων. Ο νεος ΠΚ ειναι εκτρωμα με πιο ελαστικες διαταξεις για τους καταχραστες δημοσιου χρηματος και φωτογραφικες αλλαγες υπερ της ΧΑ στον νομο περι εγκληματικης οργανωσης. Μεχρι και η νεολαια του ΣΥΡΙΖΑ τους εκραξε και γενικα εχει ξεσηκωσει πολλες αντιδρασεις.

Μα είναι έκτρωμα. Δεν λέει κανείς το αντίθετο. Πήγαν να το παίξουν νεοφιλελέ Ευρωπαίοι και τελικά απέτυχαν και σε αυτό.
Και απόδοση ευθυνών να γίνει. Να γίνει όμως σωστή. Οι ευθύνες του συριζα είναι περισσότερες γιατί βγήκε ο δολοφόνος τώρα έξω, της νδουλας και του δικαστηρίου είναι περισσότερες όσον αφορά την μορφή της απόφασης που το έβγαλε έξω.

Τα παραθυρα οντως υπηρχαν απο πριν και παντα θα υπαρχουν γιατι σκοπευουν στο να την βγαζουν καθαρη οι ημετεροι και οι ισχυροι. Θα περιμενε ομως κανεις απο μια αυτοαποκαλουμενη προοδευτικη κυβερνηση να προσπαθησει να κλεισει αυτα τα παραθυρα και οχι να τα μεγαλωσει και να τα κανει μπαλκονοπορτες.

Αν ήθελαν να κλείσουν τα παράθυρα δεν θα έφερναν έναν νεοφιλελέ ευρωπαϊκής νοοτροπίας νομοσχέδιο, με το απόλυτο νεοφιλελέ πρόσχημα ότι πρέπει να αδειάζουν οι φυλακές και να μην συντηρούμε κρατουμένους. Φυσικά τα έκανα μαντάρα.

Οπότε το πραγματικό θέμα είναι ότι με τον καινούργιο ΠΚ βγήκε ένα χρόνο νωρίτερα από ότι θα έβγαινε με τον παλιό. Εδώ να πω ότι ξεχνάς κάτι σημαντικό στους υπολογισμούς σου. Ο δολοφόνος εργάζονταν μέσα.στην φυλακή. Κι η μέχρι τώρα εργασία του του χει εξασφαλίσει - 5 χρονάκια.

Δεν ειναι ετσι, γιατι με τον παλιο ΠΚ θα ηταν πιο δυσκολο να σπασουν τα ισοβια λογω της πιο δυσκολης αναγνωρισης του σχετικου ελαφρυντικου.

Λάθος. Κάνεις. Δεν υπήρχε καμία δυσκολία. Λευκό ποινικό μητρώο είχε, ήταν μπάτσος, είχε την υποστήριξη της νέας κυβέρνησης. Αν σε ρωτήσω να μου πεις έναν λόγο να μην του αναγνωρίσουν πρότερου έντιμο βίο, ούτε εσύ θα βρεις να πεις κάτι.
Οπότε όσο εύκολα αναγνωριστηκαν τώρα, άλλο τόσο θα αναγνωρίζουν ταν και τοτέ. Και μάλιστα με λιγότερες αντιδράσεις γιατί ο προηγούμενος ΠΚ ήταν πιο απόλυτος και σαφής και άτομα σαν τον δολοφόνο ήταν που έπαιρναν αυτό το ελαφρυντικό.


Οπότε ας συνοψίσουμε. Ο σύριζα φταίει στο 100% που βγήκε νωρίτερα, το δικαστήριο και προφανώς η νδουλα που βγήκε απόφαση, η οποία σπάει τα ισόβια, καθώς δεν είχαν καμία υποχρέωση ή δέσμευση να του αναγνωρίσουν το ελαφρυντικό αυτό.

[Λαχουρένιος]

Ναι ακριβώς για αυτό είναι πιο ευρής. Επειδή ειναι πιο απλός, πιο γενικός και πιο ασαφής. Εν αντίθεση με τον προηγούμενο, που όπως είπες "είναι κάτι πολύ συγκεκριμένο", οπότε και πιο απόλυτο αφού ειναι όπως είπες!
Γιατί μπερδεύτηκες δεν κατάλαβα.

Σαν ορισμος ειναι πιο απλος και συγκεκριμενος. Πιο ευρυς ειναι απο την αποψη οτι περιλαμβανει περισσοτερα ατομα.

Και διαβάζοντας το υπογραμμισμένο πανεύκολα κατανοεί κάνεις γιατί ο προηγούμενος νόμος είναι ο ορισμός του απόλυτου ενώ ο νέος όχι.
Αλλά όπως είπα και πριν, αυτά δεν έχουν καμία σημασία. Είτε με τον νέο είτε με τον παλιό ΠΚ ο Κορκονέας το ελαφρυντικό θα το έπαιρνε, καθώς αυτό ήταν η απόφαση της νδουλας που τον υποστήριζε τόσα χρόνια. Άρα το πολύ σε έναν χρόνο θα ήταν έξω.

Το ποιος εχει λευκο π.μ. ειναι κατι πολυ συγκεκριμενο. Το αν ειναι καποιος ''εντιμος'' ειναι φλου και ειναι περισσοτερο στο χερι του δικαστηριου να το αποφασισει.

Τους ελυσε τα χέρια για να βγει γρηγορότερα. Δεν είδα πουθενά να λένε ότι και με τον παλιό δεν θα έβγαινε. Εξάλλου και ο Κων/πουλος και η κόρη του, έλεγαν από τον Ιούνιο ότι το δικαστήριο προσπαθεί να σπάσει τα ισόβια με την εισήγηση του εισαγγελέα για:
α) μετατροπή της ποινής σε "ενδεχόμενο δόλο"
β) αναγνώριση πρότερου έντιμο βιου
γ) αναγνώριση ως ελαφρυντικό το παρατσούκλι "Ραμπο", που του 'χαν χαρίσει οι γελοίοι συνμπατσοί του, καθώς αυτό (σύμφωνα με τον εισαγγελέα) δείχνει κάποιον καλό στην δουλειά του.
δ) αναγνώριση της ευπρεπούς συμπεριφοράς του τα χρόνια που ήταν φυλακή, λες και η δήλωση του μουνοπανου ότι δεν έχει να ζητήσει συγνώμη από κανένα 15χρονο, δείχνει ευπρεπές άτομο.

Αυτα τα ελαφρυντικα ομως δεν εγιναν δεκτα και το β πλεον δεν υπαρχει γιατι αντικατασταθηκε απο τον ''συννομο βιο''.

Λάθος. Κάνεις. Δεν υπήρχε καμία δυσκολία. Λευκό ποινικό μητρώο είχε, ήταν μπάτσος, είχε την υποστήριξη της νέας κυβέρνησης. Αν σε ρωτήσω να μου πεις έναν λόγο να μην του αναγνωρίσουν πρότερου έντιμο βίο, ούτε εσύ θα βρεις να πεις κάτι.
Οπότε όσο εύκολα αναγνωριστηκαν τώρα, άλλο τόσο θα αναγνωρίζουν ταν και τοτέ. Και μάλιστα με λιγότερες αντιδράσεις γιατί ο προηγούμενος ΠΚ ήταν πιο απόλυτος και σαφής και άτομα σαν τον δολοφόνο ήταν που έπαιρναν αυτό το ελαφρυντικό.

Δεν αρκουσε το λευκο π.μ. με τον παλιο κωδικα, επρεπε να αποδειξει ο κατηγορουμενος οτι ειχε θετικη συνεισφορα στην κοινωνια ως οικογενειαρχης, επαγγελματιας κλπ. Οσοι εχουν συννομο βιο ειναι μια ευρυτερη κατηγορια απο οσους εχουν εντιμο βιο.

[ΩRIΩNAS7]

Ναι ακριβώς για αυτό είναι πιο ευρής. Επειδή ειναι πιο απλός, πιο γενικός και πιο ασαφής. Εν αντίθεση με τον προηγούμενο, που όπως είπες "είναι κάτι πολύ συγκεκριμένο", οπότε και πιο απόλυτο αφού ειναι όπως είπες!
Γιατί μπερδεύτηκες δεν κατάλαβα.

Σαν ορισμος ειναι πιο απλος και συγκεκριμενος. Πιο ευρυς ειναι απο την αποψη οτι περιλαμβανει περισσοτερα άτομα.

Ποιό συγκεκριμένος δεν Είναι. Παλιά ήταν πιο συγκεκριμένος.
Και ακριβώς για αυτό ο παλιός ήταν πιο απόλυτος.

Και διαβάζοντας το υπογραμμισμένο πανεύκολα κατανοεί κάνεις γιατί ο προηγούμενος νόμος είναι ο ορισμός του απόλυτου ενώ ο νέος όχι.
Αλλά όπως είπα και πριν, αυτά δεν έχουν καμία σημασία. Είτε με τον νέο είτε με τον παλιό ΠΚ ο Κορκονέας το ελαφρυντικό θα το έπαιρνε, καθώς αυτό ήταν η απόφαση της νδουλας που τον υποστήριζε τόσα χρόνια. Άρα το πολύ σε έναν χρόνο θα ήταν έξω.

Το ποιος εχει λευκο π.μ. ειναι κατι πολυ συγκεκριμενο. Το αν ειναι καποιος ''εντιμος'' ειναι φλου και ειναι περισσοτερο στο χερι του δικαστηριου να το αποφασίσει.

Ακριβώς. Και το δικαστήριο αποφάσισε να του αναγνωρίσει ελαφρυντικό, ενώ θα μπορούσε να μην του αναγνωρίσει. Και είναι αυτός ο λόγος που τώρα πάνε αυτήν την γελοία απόφαση στον Άρειο Πάγο, καθώς η αναγνώριση αυτού του ελαφρυντικού δεν προκύπτει ως δέσμευση από κανένα νόμο.

Τους ελυσε τα χέρια για να βγει γρηγορότερα. Δεν είδα πουθενά να λένε ότι και με τον παλιό δεν θα έβγαινε. Εξάλλου και ο Κων/πουλος και η κόρη του, έλεγαν από τον Ιούνιο ότι το δικαστήριο προσπαθεί να σπάσει τα ισόβια με την εισήγηση του εισαγγελέα για:
α) μετατροπή της ποινής σε "ενδεχόμενο δόλο"
β) αναγνώριση πρότερου έντιμο βιου
γ) αναγνώριση ως ελαφρυντικό το παρατσούκλι "Ραμπο", που του 'χαν χαρίσει οι γελοίοι συνμπατσοί του, καθώς αυτό (σύμφωνα με τον εισαγγελέα) δείχνει κάποιον καλό στην δουλειά του.
δ) αναγνώριση της ευπρεπούς συμπεριφοράς του τα χρόνια που ήταν φυλακή, λες και η δήλωση του μουνοπανου ότι δεν έχει να ζητήσει συγνώμη από κανένα 15χρονο, δείχνει ευπρεπές άτομο.

Αυτα τα ελαφρυντικα ομως δεν εγιναν δεκτα και το β πλεον δεν υπαρχει γιατι αντικατασταθηκε απο τον ''συννομο βιο''.

Δεν αναγνωρίστηκαν γιατί αρκούσε το β (με την νέα του μορφή) ώστε να τον βγάλουν έξω. Η υπερπληθώρα ελαφρυντικών, που πρότεινε ο εισαγγελέας, ηταν περισσότερο για να δημιουργήσει εντυπώσεις και να αμβλύνει το αλγεινό αίσθημα της "προαποφασησμένης" ετυμηγορίας.

Λάθος. Κάνεις. Δεν υπήρχε καμία δυσκολία. Λευκό ποινικό μητρώο είχε, ήταν μπάτσος, είχε την υποστήριξη της νέας κυβέρνησης. Αν σε ρωτήσω να μου πεις έναν λόγο να μην του αναγνωρίσουν πρότερου έντιμο βίο, ούτε εσύ θα βρεις να πεις κάτι.
Οπότε όσο εύκολα αναγνωριστηκαν τώρα, άλλο τόσο θα αναγνωρίζουν ταν και τοτέ. Και μάλιστα με λιγότερες αντιδράσεις γιατί ο προηγούμενος ΠΚ ήταν πιο απόλυτος και σαφής και άτομα σαν τον δολοφόνο ήταν που έπαιρναν αυτό το ελαφρυντικό.

Δεν αρκουσε το λευκο π.μ. με τον παλιο κωδικα, επρεπε να αποδειξει ο κατηγορουμενος οτι ειχε θετικη συνεισφορα στην κοινωνια ως οικογενειαρχης, επαγγελματιας κλπ. Οσοι εχουν συννομο βιο ειναι μια ευρυτερη κατηγορια απο οσους εχουν εντιμο βιο.

Άρα έχουμε έναν μπάτσο με 3 παιδιά, που άνετα θα μπορούσε να βρει άπειρα άτομα να υποστηρίξουν πόσο καλός οικογενειάρχης ήταν. Αν βρήκαν ψευδομάρτυρα για τον δήθεν εξωστρακισμό, σκέψου πόσο εύκολο θα ήταν να βρουν κάποιον για αυτόν εδώ τον λόγο.
Όσο για το πόσο καλός ήταν στην δουλειά του, είδαμε πως το δικαστήριο του το αναγνώρισε λ, ασχέτως αν δεν το εξέλαβε ως ελαφρυντικό, αφού δεν χρειάζονταν πλέον κάτι τέτοιο.
Λευκό ΠΜ είχε.
Το δικαστήριο το είχε σκανραλωδώς μαζί του,οπως είχε και το κόμμα κλεφτών που (και καλά) κυβερνάει.
Βλέπεις τώρα την γενική εικόνα λοιπόν;
Δηλαδή το ότι ο νόμος του σύριζα απλά τον έβγαλε γρηγορότερα έξω, αλλά ούτως ή άλλως και με τον παλιό ΠΚ σε ένα χρόνο έξω θα ήταν, λόγω υποστήριξης από την νδουλα;


Σήμερα είδα και το παρακάτω:
https://www.ethnos.gr/ellada/53231_kathigitis-grigoropoyloy-itan-proapofasismeno-na-bgaloyn-ton-korkonea
Τα βλέπεις;

[Λαχουρένιος]

Ποιό συγκεκριμένος δεν Είναι. Παλιά ήταν πιο συγκεκριμένος.
Και ακριβώς για αυτό ο παλιός ήταν πιο απόλυτος.

Ειναι πιο συγκεκριμενο να εχεις λευκο π.μ. απο το να εισαι ''εντιμος πολιτης''.

Ακριβώς. Και το δικαστήριο αποφάσισε να του αναγνωρίσει ελαφρυντικό, ενώ θα μπορούσε να μην του αναγνωρίσει. Και είναι αυτός ο λόγος που τώρα πάνε αυτήν την γελοία απόφαση στον Άρειο Πάγο, καθώς η αναγνώριση αυτού του ελαφρυντικού δεν προκύπτει ως δέσμευση από κανένα νόμο.

Το παλιο ελαφρυντικο το αφηνε περισσοτερο στα χερια των δικαστων ενω το παρον ειναι πιο δεσμευτικο. Αυτο λυνει τα χερια των δικαστων γιατι μπορουν να κρυφτουν πισω απο τον ΠΚ. Τους εκανε δωρο ο ΣΥΡΙΖΑ.

Δεν αναγνωρίστηκαν γιατί αρκούσε το β (με την νέα του μορφή) ώστε να τον βγάλουν έξω. Η υπερπληθώρα ελαφρυντικών, που πρότεινε ο εισαγγελέας, ηταν περισσότερο για να δημιουργήσει εντυπώσεις και να αμβλύνει το αλγεινό αίσθημα της "προαποφασησμένης" ετυμηγορίας.

Συμφωνω, αλλα εδω συζηταμε κατα ποσο συνεβαλλε ο νεος ΠΚ στην αποφυλακιση.

Σήμερα είδα και το παρακάτω:
https://www.ethnos.gr/ellada/53231_kath ... n-korkonea
Τα βλέπεις;

Ο Θαλασσης αντιφασκει. Λεει οτι δεν φταιει ο ΠΚ, αλλα στην επομενη ακριβως προταση λεει οτι υπηρξε μεθοδευση δικαστων-υπερασπισης για να ενταχθει η υποθεση στον νεο ΠΚ. Για να εκαναν τετοια μεθοδευση σημαινε οτι τον συνεφερε τον Κορκονεα.