Απελπισια στον Συριζα .....!! η 17 Νοεμβρη πλησιαζει και υπαρχει το προβλημα

[stavmanr]

@Αριστος

Το κειμενο λεει ''Δυο μελη του ΚΣ της ΚΝΕ'', οχι η ΚΝΕ. Η ΚΝΕ βγαζει αποφασεις συλλογικα που ειναι δεσμευτικες για τα μελη.

Αν βρεις στοιχεια οτι το ΚΣ της ΚΝΕ υιοθετησε την θεση Αλαβανου το συζηταμε. Πχ στον προσυνεδριακο του ΚΚΕ διαβαζεις ο,τι παλαβομαρα μπορεις να φανταστεις. Δεν σημαινει οτι υιοθετειται.

Καλά εσυ δεν μας ελεγες οτι στο ΚΚΕ υπαρχει δημοκρατικος συγκεντρωτισμος και δεν μπορει να κανει κανεις του κεφαλιου του;

Τωρα τα γυριζεις;

Είναι αλήθεια ότι στον διάλογο μαζί μου απέκλεισε το ενδεχόμενο της λειτουργίας των μελών του ΚΚΕ χωρίς πρότερη ύπαρξη εντολής από την ηγεσία.
Όμως, αν κάτι τέτοιο έγινε, αυτό σημαίνει και πάλι ότι οι δραστηριότητες μελών της ΚΝΕ δεν είχαν σχέση με την ΚΝΕ αλλά με δικές τους πρωτοβουλίες εκτός του κόμματος, το οποίο δεν επιθυμούσε κλιμάκωση της έντασης στο Πολυτεχνείο.
Και είναι φυσικό να μην επιθυμεί τέτοια κλιμάκωση που μπορεί να οδηγούσε σε υπονόμευση της όποιας στρατηγικής του κόμματος για άλλο αγώνα.

[Λαχουρένιος]

καλά
ο πιο αμερόληπτος παρατηρητής βλέποντας τα βίντεο και τις φωτογραφίες θα δει ανθρώπους με κόκκινες σημαίες να βρίσκονται με πλάτη τη βουλή και να έχουν μπροστά τους ανρχοφασίστες που τους επιτίθενται.
Εάν πάμε σε αυτή την αμφισβήτηση τότε η κουβέντα περιττεύει και μάλλον έκανα λάθος που την ξεκίνησα.

Εκεινη την μερα ειχε φτασει πρωτο μπροστα απο την Βουλη το ΠΑΜΕ. Αρχισε μανουρα αναμεσα στο ΠΑΜΕ και σε αναρχοσυριζαιους γιατι οι δευτεροι ηθελαν να φυγει το ΠΑΜΕ απο μπροστα για να μπουν εκεινοι.

Αυτη ηταν η αιτια που επεσαν φαπες. Καμια σχεση με προστασια της βουλης. Το ΚΚΕ ειναι κομμα 100 ετων. Ποσες φορες εχει προστατευσει την Βουλη για να το κανει και τοτε? Ημαρτον. Στην αρχη νομιζα οτι τρολλαρες

[stavmanr]

Και επισης εχω πει και παλια και το ειπα και σε αυτο το νημα πως ΚΑΛΑ και ΑΓΙΑ εκανε το ΚΚΕ και δεν συμμετειχε και στις δυο εξεγερσεις.

Όχι καλά και άγια... Προβληματίζονταν έντονα για το συγκεκριμένο κίνημα και τις πιθανές επιπτώσεις της πιθανής αποτυχίας του στα στελέχη αλλά και το ίδιο το ΚΚΕ. Διότι, θα άρχιζαν και πάλι μαζικές διώξεις στελεχών αριστερών οργανώσεων, θα εντείνονταν η περιφρούρηση του συστήματος της χούντας και θα ξεκινούσε μία περίοδος αυξημένης επιφυλακής που θα δυσκόλευε τις κινήσεις και επικοινωνίες.

[stavmanr]

Στημενο κολπο ηταν απο τους πρακτορες και την κλικα του Ιωαννιδη, οχι απο τους απλους φοιτητες. Ουτε απο τους εργατες και τους μαθητες που ετρεξαν να βοηθησουν.

Έχεις κάποια συγκεκριμένα στοιχεία ή είναι μία υπόθεση εργασίας που βασίζεται σε ενδείξεις;

[stavmanr]

Tελικα για να μην φτασουμε στο Γραμμο το ΚΚΕ ηθελε την καταληψη στο Πολυτεχνειο η οχι;

Φυσικά και όχι.
Καμία "επαναστατική ομάδα" δεν επιθυμεί έναρξη της επανάστασης χωρίς δικό της σχέδιο. Εξήγησα παραπάνω τις πιθανές επιπλοκές μίας τέτοιας κατάστασης.
Είναι σα να ετοιμάζεσαι να κάνεις μία μάχη για να αιφνιδιάσεις τον εχθρό σου και κάποιος άσχετος να πεταχτεί με μία μολότωφ και να τα τινάξει όλα στον αέρα.

[stavmanr]

Pan κόψε την κοκα, εχεις φτάσει σε σημειο να μας απειλείς με τις γραμματοσειρες σου.

Είναι γεγονός ότι τα μεγάλα γράμματα, τα συνεχόμενα κεφαλαία και τα πολλά χρώματα κουράζουν.
Χρησιμοποιείτε με φειδώ!

[Ραν ταν πλαν]

Πληρέστερο δεν υπάρχει. Διάβασε το όλο όμως και συζητάμε τυχόν ενστάσεις.

http://www.kke.gr/istoria/ekthesh_kai_s ... embrh_1973

Eντοπισα αμεσως αυτο που μας ενδιαφερει.

Επιβεβαιωνει οτι η γραμμη που δοθηκε απο την καθοδηγηση ηταν η απαγκιστρωση.

Το μεσημέρι της Παρασκευής, λίγα λεπτά πριν από τη συνεδρίαση της ΣΕ, ο τότε Γραμματέας ΚΝΕ του Πολυτεχνείου συναντά μέλος της ΣΕ και του ανακοινώνει ότι λίγο πριν η καθοδήγηση του έβαλε ζήτημα για το πως θα κατορθώσουν να φύγουν από το Πολυτεχνείο. Ωστόσο, ο Γραμματέας του Πολυτεχνείου δεν είχε πειστεί για τη γραμμή αυτή, δεν την προώθησε συγκεκριμένα και άμεσα για εφαρμογή. Αλλά, φαίνεται, ότι και ο καθοδηγητής του επίσης, που του την είχε μεταφέρει λίγη ώρα πριν, δεν είχε καθαρή αντίληψη για το τι θα γινόταν, πως και με ποιο στόχο θα εφαρμοζόταν. Αυτή η γραμμή για απαγκίστρωση από το Πολυτεχνείο χάθηκε μέσα στις ανάλογες θέσεις που άρχισαν να διαμορφώνονται κείνες τις ώρες. Δεν έφτασε στα μέλη της ΣΕ, άλλα ούτε και στα μέλη του Γραφείου Σπουδάζουσας (πλην του συντρόφου που την είχε μεταφέρει, υστέρα από επικοινωνία του με το Γραμματέα του ΚΣ της ΚΝΕ), ούτε στο μέλος του Γραφείου ΚΣ της ΚΝΕ, που κρατούσε τη Σπουδάζουσα.

.

Η αδυναμία σου είναι ότι πάντα περιορίζεσαι στον τίτλο ή τιτλοποιείς κατά το δοκούν όποιο απόσπασμα θεωρείς ότι σε δικαιώνει. Αν μελετήσεις όλη την έκθεση το συμπέρασμα που θα βγάλεις είναι ότι το ΚΚΕ αναγνωρίζει ότι πιάστηκε αρχικά απροετοίμαστο και ότι η θέση για απαγκίστρωση εκφράστηκε όταν όλες οι εκτιμήσεις συνέκλιναν στο ότι οι καταλήψεις κτιρίων, μετά από πρόταση των αριστεριστών και αναρχικών, θα οδηγούσαν σε πολιτικό τυχοδιωκτισμό κρίνοντας από την συνθηματολογία που έπεφτε, εφόσον από όλη αυτή τη διαδικασία το λαϊκό κίνημα, ως οργανωμένη πολιτική έκφραση, δεν συμμετείχε στις διαδικασίες.
Όταν το ΚΚΕ κατάφερε, μετά τον πρώτο αιφνιδιασμό, να κινητοποιήσει τις ελάχιστες ανοργάνωτες δυνάμεις που διέθετε εκείνη την εποχή αλλάζοντας τους συσχετισμούς, άλλαξε και ο χαρακτήρας της κινητοποίησης από αυθόρμητη κατάληψη σε πολιτική εξέγερση με συγκεκριμένο πολιτικό στόχο, και ήταν το κόμμα που διέθεσε όλες του τις δυνάμεις για την επιτυχία του σκοπού.

[Ραν ταν πλαν]

Εκεινη την μερα ειχε φτασει πρωτο μπροστα απο την Βουλη το ΠΑΜΕ. Αρχισε μανουρα αναμεσα στο ΠΑΜΕ και σε αναρχοσυριζαιους γιατι οι δευτεροι ηθελαν να φυγει το ΠΑΜΕ απο μπροστα για να μπουν εκεινοι.

Αυτη ηταν η αιτια που επεσαν φαπες. Καμια σχεση με προστασια της βουλης. Το ΚΚΕ ειναι κομμα 100 ετων. Ποσες φορες εχει προστατευσει την Βουλη για να το κανει και τοτε? Ημαρτον. Στην αρχη νομιζα οτι τρολλαρες

Το ΚΚΕ είναι σοβαρό πολιτικό κόμμα με τεράστια εμπειρία στη διαχείριση τέτοιων καταστάσεων και όχι σέχτα αυθόρμητων αγανακτισμένων με το μυαλό στον κώλο που καταλαμβάνουν χειμερινά ανάκτορα πετώντας νεράτζια.
Και προστατεύοντας τη βουλή, το σύμβολο του αστικού κοινοβουλευτισμού, δεν ταυτίστηκε μαζί του αλλά είχε στόχο να προλάβει τις σίγουρες βίαιες αντιδράσεις του συστήματος αν το μπουλούκι των προβοκατόρων έμπαινε στη βουλή, που θα στρέφονταν πρωτίστως εναντίον του και κατόπιν στο σύνολο αυτού που ονομάζουμε λαϊκό κίνημα.
Και μην ξεχνάμε ότι οι επαναστάσεις δεν γίνονται από μπουλούκια αυθόρμητων αγανακτισμένων, αλλά από τους οργανωμένους και σωστά καθοδηγημένους, στη βάση της ενότητας αντικειμενικών και υποκειμενικών επαναστατικών προϋποθέσων, και αποφασισμένους να φτάσουν την επανάσταση μέχρι το τέλος λαούς.

[Λαχουρένιος]

Μα δεν προστατευσε την βουλη Ρεκ. Δεν υπηρχε καν προθεση εισβολης στην βουλη απο τα χαζοχαρουμενα.

Τους ανθρωπους του προστατευσε απο τις επιθεσεις των αναρχοσυριζαιων αλητων. Ειχε νεκρο κιολας εκεινη την ημερα.

[vallon]

Δεν ξέρω αν σας φάνηκε τρολλάρισμα, πάντως ήταν κάτι που είχα διαβάσει παλιότερα και μου έκανε εντύπωση για το κκε.

Το να πρέπει ντε και καλά να δεχτώ την άποψη ότι το κκε κατά τύχη βρέθηκε εκεί στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν νομίζω ότι μου είναι τόσο φυσιολογικό. Νομίζω ότι πράγματι οι αναρχοφασίστες; τα χαζοχαρούμενα ; οι ουινγκ τριαλαριλαρό, πείτε τους όπως θέλετε, είχαν στόχο τη βουλή. Το αν το κατάφεραν πάλι μάλλον φάνηκε ότι το κκε δεν τους άφησε.
Το να στρουθοκαμηλίζουμε δεν νομίζω ότι πείθει κανέναν.

Εδω ο παν μου έκανε ερώτηση που αφορούσε το που είδα το κκε να προστατεύει τη βουλή. Ε τι αυτό είναι συζήτηση τώρα; κοροϊδευόμαστε ή απλά πρέπει να παραδεχτούμε ότι δεν μπορούμε να συζητήσουμε για ορισμένα γεγονότα;
Τέλος πάντων , τείνω να πιστέψω ότι μάλλον δεν μπορεί να συζητηθεί κάτι τέτοιο εδώ μέσα.