1821 και Grexit

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Καλά, εσύ να ετοιμάζεσαι να βρεθείς εντός του 'όλον πασόκ' μετά τα καβλιά που έρχονται.

[Kauldron]

Φίλε, το ΚΚΕ είναι ένα κόμμα του 5%, στην γωνιά του όπως λες και εσύ.

Δεν είναι λίγο περίεργο να αναφέρεται αυτό το κόμμα, κάθε φορά που μπαίνει το κείμενο της συμφωνίας του Γιούρογκρουπ, όπου φαίνεται ξεκάθαρα ότι κυβέρνηση αιτήθηκε παράταση του μνημονίου του 2012 και δεσμεύτηκε να καταθέσει δέσμη δημοσιονομικών μέτρων;

Δεν καταλαβαίνω πως λειτουργεί αυτό, εξαφανίζει την συμφωνία του Γιούρογκρουπ και το γεγονός ότι ο σύριζα πήγε και υπόγραψε τέτοιο πράγμα ενός πριν ελάχιστες εβδομάδες ήταν στα μπαλκόνια και φώναζε ότι θα καταργήσει τα μνημόνια με ένα νόμο με του που εκλεγεί;

Ωπα, μισό λεπτό, στις μέρες μας, το κόμμα του 5% δεν είναι "στην γωνία του". Στις μέρες μας το 5% είναι ένα εξαιρετικά καλό ποσοστό για να συγκυβερνήσεις, και μάλιστα, αν δεχτούμε αυτά που λένε κάποιοι (δεν ξέρω αν συμφωνείς) για "ανελοποίηση του σύριζα", να επιβάλεις βασικές αρχές και θέσεις σου σε σημαντικά ζητήματα.
Γιατί δηλαδή δεν θα μπορούσε το ΚΚΕ να θέσει όρο για να μπεί σε συγκυβέρνηση το να έχει το υπουργείο οικονομικών? Και να βάλετε έναν ΚΚΕ υπουργό οικονομικών, να έχουμε την δική σας οικονομική πολιτική. ΟΛΟΙ θα το στηρίζαμε. Αλλά όχι, το ΚΚΕ δεν θέλει να βγάλει τα κάστανα απ' τη φωτιά.

[ΠΗΞΤΕ]

Το ότι τον ακυρώνει συνολικά είναι δικό σου συμπέρασμα. Είναι δλδ τόσο δύσκολο να δεις τις αντιστοιχίες μεταξύ του εόκ και νάτο/ έξω οι βάσεις με τους σημερινούς; Ένας από τους λόγους που τιμούμε σήμερα τον Ανδρέα είναι το τι έπραξε ακριβώς μετά τα εόκ και νάτο. Το ότι ο σημερινός μας π/θ θα τον μιμηθεί και σε αυτό, είναι σχεδόν πλέον, βεβαιότητα.

Το κείμενο όμως καυτηριάζει τη συγκεκριμένη στρατηγική ως κάτι κακό. Τώρα εσύ τα γυρνάς και λες ότι αν τα κάνουν οι σημερινοί αρχικωλοτούμπες άχρηστοι θα τους αξίζει μπράβο, γιατί θα έχουν μιμηθεί τον Ανδρέα που έκανε μεν λάθη αλλά ήταν καλά λάθη (το κείμενο βέβαια δε λέει αυτό) γιατί μας έβαλαν στις ράγες του ευρωπαϊκού εκσυγχρονισμού (ξερνάω), ενώ πριν τους επέκρινες.

Κάπως έτσι. (Κάπως όμως). Η κριτική μου στον σύριζα είναι εποικοδομητική και καλοπροαίρετη και σκοπό έχει καταρχήν να αποτρέψει το ατύχημα και στη συνέχεια να απομονώσει τα ακραία στοιχεία και τους ψεκασμένους. Κάπως έτισ θα έπραττα και εάν ήμουν πολιτικά ενεργός το 81. Δεν έχω εγώ να χωρίσω κάτι με τον προοδευτικό αντιεθνικιστή αντιμιλιταριστή αντικληρικαλιστή και μηχανικό αλέξη τσίπρα, αρκεί αυτή η συζήτηση να γίνεται σε πλαίσιο ονέ/ εε.

Έλα τώρα, δούλεμα τους σέρνεις και το ξέρουμε όλοι, ποια εποικοδομητική κριτική. Και πολύ καλά κάνεις βέβαια. Εμένα το θέμα μου όμως είναι ότι στην αντιπαράθεση αυτή κάνεις κυβιστήσεις και αβαρίες σε προσωπικές απόψεις, που προσπαθείς να σερβίρεις ως φυσιολογικές. Μην πέφτεις στην παγίδα του ετεροπροσδιορισμού (π.χ. ο Σπύρος Χατζηοσμάν είναι ένα άτομο που έχει αναλάβει αντισύριζα εργολαβία, από μόνος του ο ίδιος είναι τόσο ψευταράς και πουλημένος που δεν μπορεί να σταθεί, είναι κάτι σαν τους whatabouters που είχες αναφέρει σε άλλο νήμα, δεν πιστεύω να γίνεις το ίδιο με αυτόν).

[ΠΗΞΤΕ]

Φίλε, το ΚΚΕ είναι ένα κόμμα του 5%, στην γωνιά του όπως λες και εσύ.

Δεν είναι λίγο περίεργο να αναφέρεται αυτό το κόμμα, κάθε φορά που μπαίνει το κείμενο της συμφωνίας του Γιούρογκρουπ, όπου φαίνεται ξεκάθαρα ότι κυβέρνηση αιτήθηκε παράταση του μνημονίου του 2012 και δεσμεύτηκε να καταθέσει δέσμη δημοσιονομικών μέτρων;

Δεν καταλαβαίνω πως λειτουργεί αυτό, εξαφανίζει την συμφωνία του Γιούρογκρουπ και το γεγονός ότι ο σύριζα πήγε και υπόγραψε τέτοιο πράγμα ενός πριν ελάχιστες εβδομάδες ήταν στα μπαλκόνια και φώναζε ότι θα καταργήσει τα μνημόνια με ένα νόμο με του που εκλεγεί;

Ωπα, μισό λεπτό, στις μέρες μας, το κόμμα του 5% δεν είναι "στην γωνία του". Στις μέρες μας το 5% είναι ένα εξαιρετικά καλό ποσοστό για να συγκυβερνήσεις, και μάλιστα, αν δεχτούμε αυτά που λένε κάποιοι (δεν ξέρω αν συμφωνείς) για "ανελοποίηση του σύριζα", να επιβάλεις βασικές αρχές και θέσεις σου σε σημαντικά ζητήματα.
Γιατί δηλαδή δεν θα μπορούσε το ΚΚΕ να θέσει όρο για να μπεί σε συγκυβέρνηση το να έχει το υπουργείο οικονομικών? Και να βάλετε έναν ΚΚΕ υπουργό οικονομικών, να έχουμε την δική σας οικονομική πολιτική. ΟΛΟΙ θα το στηρίζαμε. Αλλά όχι, το ΚΚΕ δεν θέλει να βγάλει τα κάστανα απ' τη φωτιά.

Ούτε καν υποίκ, ακόμη και λιγότερο σημαντικά υπουργεία να έπαιρναν απλά προωθώντας την ατζέντα της ρήξης με την Ευρώπη. Βέβαια το ότι εκείνοι επιτελούν ρόλο ύποπτο δε μειώνει την απατεωνιά και τη βλαχοκουτοπονηριά των ξυριζαίων.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Έλα τώρα, δούλεμα τους σέρνεις και το ξέρουμε όλοι, ποια εποικοδομητική κριτική. Και πολύ καλά κάνεις βέβαια. Εμένα το θέμα μου όμως είναι ότι στην αντιπαράθεση αυτή κάνεις κυβιστήσεις και αβαρίες σε προσωπικές απόψεις, που προσπαθείς να σερβίρεις ως φυσιολογικές. Μην πέφτεις στην παγίδα του ετεροπροσδιορισμού (π.χ. ο Σπύρος Χατζηοσμάν είναι ένα άτομο που έχει αναλάβει αντισύριζα εργολαβία, από μόνος του ο ίδιος είναι τόσο ψευταράς και πουλημένος που δεν μπορεί να σταθεί, είναι κάτι σαν τους whatabouters που είχες αναφέρει σε άλλο νήμα, δεν πιστεύω να γίνεις το ίδιο με αυτόν).

Ειλικρινά δε σε καταλαβαίνω. ΟΚ η κριτική είναι τρολλίστικη και καυστική αρκετές φορές, αλλά αυτό έχει να κάνει με τα τσιπρόφωνα που έχουν ξωκείλει. Όμως εγώ αληθινά επιθυμώ να ενσωματώσει την αντιμνή καθυστέρηση ο τσίπρας και να την κρατήσει εντός εε/ ονέ/ μνημονίου. Πρόσεξε: και μνημονίου, το οποίο αποτελεί τη μόνη ίσως ελπίδα αυτή τη στιγμή.

[Kauldron]

Θα τρίζουν τα κόκκαλα του Αντρέα...

[exomotis]

Δεν προκανω να γραψω οτι τα εχουν χαμενα , και ερχονται με φορα...

[Διάδοχος]

Φίλε, το ΚΚΕ είναι ένα κόμμα του 5%, στην γωνιά του όπως λες και εσύ.

Δεν είναι λίγο περίεργο να αναφέρεται αυτό το κόμμα, κάθε φορά που μπαίνει το κείμενο της συμφωνίας του Γιούρογκρουπ, όπου φαίνεται ξεκάθαρα ότι κυβέρνηση αιτήθηκε παράταση του μνημονίου του 2012 και δεσμεύτηκε να καταθέσει δέσμη δημοσιονομικών μέτρων;

Δεν καταλαβαίνω πως λειτουργεί αυτό, εξαφανίζει την συμφωνία του Γιούρογκρουπ και το γεγονός ότι ο σύριζα πήγε και υπόγραψε τέτοιο πράγμα ενός πριν ελάχιστες εβδομάδες ήταν στα μπαλκόνια και φώναζε ότι θα καταργήσει τα μνημόνια με ένα νόμο με του που εκλεγεί;

Ωπα, μισό λεπτό, στις μέρες μας, το κόμμα του 5% δεν είναι "στην γωνία του". Στις μέρες μας το 5% είναι ένα εξαιρετικά καλό ποσοστό για να συγκυβερνήσεις, και μάλιστα, αν δεχτούμε αυτά που λένε κάποιοι (δεν ξέρω αν συμφωνείς) για "ανελοποίηση του σύριζα", να επιβάλεις βασικές αρχές και θέσεις σου σε σημαντικά ζητήματα.
Γιατί δηλαδή δεν θα μπορούσε το ΚΚΕ να θέσει όρο για να μπεί σε συγκυβέρνηση το να έχει το υπουργείο οικονομικών? Και να βάλετε έναν ΚΚΕ υπουργό οικονομικών, να έχουμε την δική σας οικονομική πολιτική. ΟΛΟΙ θα το στηρίζαμε. Αλλά όχι, το ΚΚΕ δεν θέλει να βγάλει τα κάστανα απ' τη φωτιά.

Συγγνώμη, αλλά όλα αυτά φαντάζουν λίγο ασυνάρτητα. Θα έπαιρνε το ΚΚΕ το υπουργείο οικονομικών να κάνει τι; Να πάει να διαπραγματευτεί κεντρικά σχεδιασμένη οικονομία στο Γιούρογκρουπ;

[Kauldron]

Φίλε, το ΚΚΕ είναι ένα κόμμα του 5%, στην γωνιά του όπως λες και εσύ.

Δεν είναι λίγο περίεργο να αναφέρεται αυτό το κόμμα, κάθε φορά που μπαίνει το κείμενο της συμφωνίας του Γιούρογκρουπ, όπου φαίνεται ξεκάθαρα ότι κυβέρνηση αιτήθηκε παράταση του μνημονίου του 2012 και δεσμεύτηκε να καταθέσει δέσμη δημοσιονομικών μέτρων;

Δεν καταλαβαίνω πως λειτουργεί αυτό, εξαφανίζει την συμφωνία του Γιούρογκρουπ και το γεγονός ότι ο σύριζα πήγε και υπόγραψε τέτοιο πράγμα ενός πριν ελάχιστες εβδομάδες ήταν στα μπαλκόνια και φώναζε ότι θα καταργήσει τα μνημόνια με ένα νόμο με του που εκλεγεί;

Ωπα, μισό λεπτό, στις μέρες μας, το κόμμα του 5% δεν είναι "στην γωνία του". Στις μέρες μας το 5% είναι ένα εξαιρετικά καλό ποσοστό για να συγκυβερνήσεις, και μάλιστα, αν δεχτούμε αυτά που λένε κάποιοι (δεν ξέρω αν συμφωνείς) για "ανελοποίηση του σύριζα", να επιβάλεις βασικές αρχές και θέσεις σου σε σημαντικά ζητήματα.
Γιατί δηλαδή δεν θα μπορούσε το ΚΚΕ να θέσει όρο για να μπεί σε συγκυβέρνηση το να έχει το υπουργείο οικονομικών? Και να βάλετε έναν ΚΚΕ υπουργό οικονομικών, να έχουμε την δική σας οικονομική πολιτική. ΟΛΟΙ θα το στηρίζαμε. Αλλά όχι, το ΚΚΕ δεν θέλει να βγάλει τα κάστανα απ' τη φωτιά.

Συγγνώμη, αλλά όλα αυτά φαντάζουν λίγο ασυνάρτητα. Θα έπαιρνε το ΚΚΕ το υπουργείο οικονομικών να κάνει τι; Να πάει να διαπραγματευτεί κεντρικά σχεδιασμένη οικονομία στο Γιούρογκρουπ;

Γιατί ασυνάρτητα? Θα πάρει το ΥΠΟΙΚ και θα κάνει ο,τι πιστεύει πως πρέπει να γίνει στην οικονομία. Πιστεύετε οτι πρέπει να πάμε στην δραχμή? Αυτό να κάνετε. Θα έχετε απόλυτη ελευθερία.
Εκεί θα φανεί και αν ο Τσίπρας είναι "ευρώ πάση θυσία" ή οχι.

[Διάδοχος]

Γιατί ασυνάρτητα? Θα πάρει το ΥΠΟΙΚ και θα κάνει ο,τι πιστεύει πως πρέπει να γίνει στην οικονομία. Πιστεύετε οτι πρέπει να πάμε στην δραχμή? Αυτό να κάνετε. Θα έχετε απόλυτη ελευθερία.
Εκεί θα φανεί και αν ο Τσίπρας είναι "ευρώ πάση θυσία" ή οχι.

Aυτό φαντάζει με σενάριο παιδικής φαντασίας. Αυτό που λες είναι ότι ο σύριζα του 30φεύγα%, θα έδινε τα κλειδιά της χώρας στο κκε του 5%, και θα το άφηνε να καταργήσει με νομοσχέδιο το μνημόνιο, να στείλει επιστολή αποχώρησης απο την Ε.Ε. και το ΝΑΤΟ, κατάργηση της Βουλής και αντικατάστασής της από σοβιέτ στους χώρους εργασίας, κατάργηση του στρατού και της αστυνομίας και επανίδρυσής τους απο μηδενικής βάσης, κοκ.