Απελπισια στον Συριζα .....!! η 17 Νοεμβρη πλησιαζει και υπαρχει το προβλημα

Τα θέματα εσωτερικής πολιτικής.

Θα κανει πορεια ο συριζας προς την αμερικανικη πρεσβεια ;

NAI φρουρουμενος απο 20 διμοιριες ΜΑΤ
2
17%
ΟΧΙ
0
Δεν υπάρχουν ψήφοι
Ο μισός Σύριζα θα φρουρει την πρεσβεία κι ο άλλος μίσος θα διαδηλώνει εναντίον του πρώτου μισού.
10
83%
 
Σύνολο ψήφων: 12

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49631
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Απελπισια στον Συριζα .....!! η 17 Νοεμβρη πλησιαζει και υπαρχει το προβλημα

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 04 Νοέμ 2018, 10:58

'71 έγραψε:Ξεκαθάρισα ότι υπάρχει πραγματική φτωχολογιά σε επίπεδο βάσης που στηρίζει το ΚΚΕ.Απλώς κάτι πήρε τ'αυτί μου για μια συστημική χωριατοπούλα που αυτοχαρακτηρίζεται ως "μπιτσόνι" με δόξα και τιμή,που στήριζε από το βρωμοκάναλό της μνημόνιο και παράλληλα ψηφίζει το ΚΚΕ ως σταθερό κόμμα


Καλα εδω υπαρχουν 2 εκ. ριζοσπαστων αριστερων που το '11 μουτζωναν στις πλατειες τους μνημονιακους και απειλουσαν οτι θα αποδρασουν με ελικοπτερο και τωρα στηριζουν το ροζ μνημονιο. Συμβαινουν αυτα. :D

Απο τετοια οι ζαιοι συνεχεια.
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49631
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Απελπισια στον Συριζα .....!! η 17 Νοεμβρη πλησιαζει και υπαρχει το προβλημα

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 04 Νοέμ 2018, 11:02

'71 έγραψε:Κόμμα που διατυμπανίζει το όχι στην εε και τα μονοπώλια,και όταν έρχεται η ώρα να λέει παπάτζες ότι θα είναι χειρότερα εκτός ευρώ είναι λίγο γραφικό.Όταν είπα τα παραπάνω σε γνωστό μου στέλεχος ΚΚΕτζή, η απάντηση ήταν "Δεν έχει σημασία τι νόμισμα έχουμε,σημασία έχει να έχουμε σοσιαλισμό".Τα συμπεράσματα είναι ΜΟΝΟ ΤΩΝ ΑΝΑΓΝΩΣΤΩΝ.


Μια τετοια συζητηση για να ειναι σοβαρη και ειλικρινης μπορει να γινει μονο μεταξυ ενος δραχμικου και ενος ΚΚΕ. Ενας συριζαιος που ειναι φιλοευρωπαιστης και μνημονιακος μονο τρελα πουλαει οταν εγκαλει το ΚΚΕ για την σταση του απεναντι σε ευρω και ΕΕ.

Οποτε ασε αυτες τις κουβεντες για αλλους και κατσε συζητα με τους ΝΔΣΟΚους για το πως θα καλυτερευσετε την αγαπημενη σας ΕΕ των λαων.
0 .

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Prediction Guru
Prediction Guru
Δημοσιεύσεις: 22567

Re: Απελπισια στον Συριζα .....!! η 17 Νοεμβρη πλησιαζει και υπαρχει το προβλημα

Δημοσίευσηαπό Αρίστος » 04 Νοέμ 2018, 11:05

Tελικα για να μην φτασουμε στο Γραμμο το ΚΚΕ ηθελε την καταληψη στο Πολυτεχνειο η οχι;

.
0 .
Αναφερόμενος στη χαλάρωση της καραντίνας, ο Σόιμπλε δήλωσε ότι "δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε την απόφαση αποκλειστικά στους επιδημιολόγους, αλλά πρέπει να σταθμίσουμε και τις σημαντικές οικονομικές, κοινωνικές, ψυχολογικές ή άλλες επιπτώσεις".

.

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49631
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Απελπισια στον Συριζα .....!! η 17 Νοεμβρη πλησιαζει και υπαρχει το προβλημα

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 04 Νοέμ 2018, 11:06

Αρίστος έγραψε:Tελικα για να μην φτασουμε στο Γραμμο το ΚΚΕ ηθελε την καταληψη στο Πολυτεχνειο η οχι;


Την ηθελε.

Δεν την δημιουργησε προφανως, ουτε μπορουσε να την ελεγξει, αλλα οταν ξεσπασε η εξεγερση την στηριξε μεσω της ΚΝΕ για αυτο και ψηφιστηκαν τοσα μελη της στο συντονιστικο.

Φυσικα ειχε διαφωνιες πανω σε επιμερους ζητηματα, αλλα αυτο συμβαινει σε καθε απεργια ή καταληψη.
0 .

'71
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1671

Re: Απελπισια στον Συριζα .....!! η 17 Νοεμβρη πλησιαζει και υπαρχει το προβλημα

Δημοσίευσηαπό '71 » 04 Νοέμ 2018, 11:07

Λαχουρένιος έγραψε:
'71 έγραψε:Κόμμα που διατυμπανίζει το όχι στην εε και τα μονοπώλια,και όταν έρχεται η ώρα να λέει παπάτζες ότι θα είναι χειρότερα εκτός ευρώ είναι λίγο γραφικό.Όταν είπα τα παραπάνω σε γνωστό μου στέλεχος ΚΚΕτζή, η απάντηση ήταν "Δεν έχει σημασία τι νόμισμα έχουμε,σημασία έχει να έχουμε σοσιαλισμό".Τα συμπεράσματα είναι ΜΟΝΟ ΤΩΝ ΑΝΑΓΝΩΣΤΩΝ.


Μια τετοια συζητηση για να ειναι σοβαρη και ειλικρινης μπορει να γινει μονο μεταξυ ενος δραχμικου και ενος ΚΚΕ. Ενας συριζαιος που ειναι φιλοευρωπαιστης και μνημονιακος μονο τρελα πουλαει οταν εγκαλει το ΚΚΕ για την σταση του απεναντι σε ευρω και ΕΕ.

Οποτε ασε αυτες τις κουβεντες για αλλους και κατσε συζητα με τους ΝΔΣΟΚους για το πως θα καλυτερευσετε την αγαπημενη σας ΕΕ των λαων.

Γελάει ο κόσμος λέμε....
0 .

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Prediction Guru
Prediction Guru
Δημοσιεύσεις: 22567

Re: Απελπισια στον Συριζα .....!! η 17 Νοεμβρη πλησιαζει και υπαρχει το προβλημα

Δημοσίευσηαπό Αρίστος » 04 Νοέμ 2018, 11:08

Οι Κνιτισες παντως που ανεβασα και ο Λυγερος δηλωσαν πως ΔΕΝ την ηθελε.

Οποτε καντε μας τη χαρη που θελετε να διαδηλωνετε και για την εξεγερση.

.
0 .
Αναφερόμενος στη χαλάρωση της καραντίνας, ο Σόιμπλε δήλωσε ότι "δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε την απόφαση αποκλειστικά στους επιδημιολόγους, αλλά πρέπει να σταθμίσουμε και τις σημαντικές οικονομικές, κοινωνικές, ψυχολογικές ή άλλες επιπτώσεις".

.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Prediction Guru
Prediction Guru
Δημοσιεύσεις: 22567

Re: Απελπισια στον Συριζα .....!! η 17 Νοεμβρη πλησιαζει και υπαρχει το προβλημα

Δημοσίευσηαπό Αρίστος » 04 Νοέμ 2018, 11:10

Περιμενω και το πληρη κειμενα του ΚΚΕ απο Ραν ταν πλαν.

Μεχρι τοτε ειμαστε:

Κνιτισες 1-0

και Λυγερος 2-0.

.
0 .
Αναφερόμενος στη χαλάρωση της καραντίνας, ο Σόιμπλε δήλωσε ότι "δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε την απόφαση αποκλειστικά στους επιδημιολόγους, αλλά πρέπει να σταθμίσουμε και τις σημαντικές οικονομικές, κοινωνικές, ψυχολογικές ή άλλες επιπτώσεις".

.

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49631
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Απελπισια στον Συριζα .....!! η 17 Νοεμβρη πλησιαζει και υπαρχει το προβλημα

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 04 Νοέμ 2018, 11:11

Αρίστος έγραψε:Οι Κνιτισες παντως που ανεβασα δηλωσαν πως ΔΕΝ την ηθελε.

Οποτε καντε μας τη χαρη που θελετε να διαδηλωνετε και για την εξεγερση.


Βρες μου λιγο που λεει σε αυτα τα αποσπασματα οτι ''το ΚΚΕ δεν ηθελε το πολυτεχνειο'' γιατι δεν εχω τα γυαλια μου σημερα

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ
Η Σοφία Αντωνακάκη, πρώην μέλος του Γραφείου του ΚΣ της ΚΝΕ καταθέτει την προσωπική της μαρτυρία για τα γεγονότα του Νοέμβρη του 1973.

«Το Γραφείο του Κλιμακίου της Κεντρικής Επιτροπής του ΚΚΕ που ήταν στην Ελλάδα πήρε εξαρχής αρνητική θέση στα γεγονότα και διατήρησε τη θέση αυτή μέχρι το τέλος της εξέγερσης. »

«Ενώ η εξέγερση γενικεύονταν και αποκτούσε προωθημένα χαρακτηριστικά, η ηγεσία του ΚΚΕ δίνει γραμμή να προβληθούν… “φοιτητικά αιτήματα”…»

«Καθώς η κατάληψη του Πολυτεχνείου και η εξέλιξη της εξέγερσης εξελίχθηκαν αυθόρμητα, φάνηκε έντονα ένα φόβος που διακατέχει την ηγεσία του ΚΚΕ απέναντι σε αυθόρμητα, μη ελεγχόμενα γεγονότα… Το Γραφείο του Κλιμακίου του ΚΚΕ της Κ.Ε. του ΚΚΕ είχε απορρίψει προτάσεις που υπήρχαν για νέα κατάσταση της Νομικής πριν από το Πολυτεχνείο για μαχητική συμμετοχή στο μνημόσυνο του Γ. Παπανδρέου δέκα μέρες νωρίτερα κλπ. Παρ’ όλο που το ΚΚΕ είχε ταχθεί ρητά εναντίον του Μαρκεζίνη, είναι έκδηλη στη στάση του η επίδραση ενός κλίματος Κοινοβουλευτικής αναμονής». (Σοφία Αντωνακάκη, «ΠΡΙΝ», Νοέμβρης 1989)

............................................................................................................................................................................................

Η Νάντια Βαλαβάνη, μέλος της αντι-ΕΦΕΕ το 1973 και στη συνέχεια μέλος του ΚΣ της ΚΝΕ καταθέτει την προσωπική της μαρτυρία για τα γεγονότα του Νοέμβρη του 1973.

«Η γραμμή του ΚΚΕ και του ΚΚΕ Εσωτερικού ήταν οργανωμένη απαγκίστρωση με διαδηλώσεις, μαζικοποίηση του κινήματος και σταδιακή κλιμάκωση του αγώνα, η οποία ξεπεράστηκε σύντομα. [..]» λέει η Νάντια Βαλαβάνη.

[…]Εκείνο το πρωί η Νάντια Βαλαβάνη χρειάστηκε να φύγει για μία ώρα. Είχε παράνομο ραντεβού με τον καθοδηγητή της: «Μου έβαλε το θέμα της απαγκίστρωσης, τον κίνδυνο αν γίνει κατάληψη να πισωγυρίσει το κίνημα, και μου έδωσε μια σακούλα με τρυκάκια που έγραφαν από τη μια μεριά "Κάτω η χούντα" και από την άλλη "Ελεύθερες Φοιτητικές Εκλογές". Δηλαδή όλα αυτά που είχαν ήδη τελειώσει. Πού να τα ρίξω στον αέρα; Τα κράτησα στην τσέπη μου και τα πέταξα πολύ αργότερα στο περιστύλιο της Σχολής Καλών Τεχνών». («Βήμα», 17/11/2002 , Σελ.: A18)


Το ΚΚΕ δεν χρωσταει καμια εξηγηση σε εναν ανθρωπο που θεωρει το Πολυτεχνειο υποκινουμενο για να διωξει τον αγαπημενο του δικτατορα Παπαδοπουλο. Τετοιες συζητησεις μπορουν να γινουν μονο μεταξυ αντι-χουντικων.

'71 έγραψε:Γελάει ο κόσμος λέμε....


Σιγουρα, με τοσες κωλοτουμπες προσφερετε πολυ γελιο. Να στε καλα
0 .

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Απελπισια στον Συριζα .....!! η 17 Νοεμβρη πλησιαζει και υπαρχει το προβλημα

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 04 Νοέμ 2018, 11:27

Αρίστος έγραψε:
Ραν ταν πλαν έγραψε:Αρίστο φίλε μου, η λέξη ''απαγκίστρωση'' απομονωμένη σημαίνει αυτό ακριβώς που εννοεί.
Έλα όμως που είναι ενταγμένη, με εντελώς διαφορετικό νόημα, σε μια ολόκληρη παράγραφο του κεφ.3.2 των εκτιμήσεων του ΚΚΕ για τα γεγονότα που αρχίζει έτσι:
«Δυο μέλη του Γραφείου ΚΣ της ΚΝΕ, την Πέμπτη το πρωί εξέτασαν τα γεγονότα επιτόπου, έκαναν τις πρώτες εκτιμήσεις και καταλήξανε σε μερικά μέτρα που έπρεπε να παρθούν. » και καταλήγει έτσι:
«Παίρνοντας υπόψη την κατάσταση της οργάνωσης, οι δυο καθοδηγητές της ΚΝΕ περιορίστηκαν κυρίως στο πως θα ελεγχθεί η κατάσταση, με σκοπό την α π α γ κ ί σ τ ρ ω σ η».

Μεταξύ αυτών των δύο προτάσεων μεσολαβούν, ακριβώς μετρημένες από το πρωτότυπο, 18 επιπλέον σειρές των περίπου 10 λέξεων εκάστη, που γίνεται αναφορά στον ρόλο των αριστεριστών και στα προβοκατόρικα συνθήματα που χρησιμοποιούν.
Και κατόπιν από την τελευταία παραπάνω πρόταση που μιλάει για απαγκίστρωση από αυτή την συνθηματολογία, πχ. της ''γενικής απεργίας'', η απόφαση μιλάει με λεπτομέρειες για το σχέδιο του ΚΚΕ ώστε η κατάληψη να σταματήσει να έχει χαρακτήρα αριστερίστικου τυχοδιωκτισμού με μορφή πανηγυριού, και να αποκτήσει πραγματικό λαϊκό χαρακτήρα με τη συμμετοχή και οργανωμένων ταξικών δυνάμεων.

Και το κεφάλαιο 3.2 καταλήγει, μετά από εμπεριστατωμένη ανάλυση, επί λέξει:
«Από τα παραπάνω γίνεται φανερό ότι ούτε το γραφείο του ΚΣ της ΚΝΕ μπόρεσε οργανωμένα και πλήρως να καθοδηγήσει τα γεγονότα. Αλλά και στο βαθμό που έδωσε ορισμένες κατευθύνσεις, αυτές δεν ήταν επεξεργασμένες, δεν ήταν καθαρές, ούτε μεταφέρθηκαν (όσες μεταφέρθηκαν) σωστά.»

Από αυτά τα λίγα γίνεται καθαρό ότι το ΚΚΕ ούτε για μια στιγμή δεν διεκδίκησε την ηγεσία, ούτε και την ''πατρότητα'' της κατάληψης, αντίθετα με το θάρρος που το διακρίνει κάνει την αυτοκριτική του και σημειώνει όλες εκείνες τις παραλήψεις εκ μέρους του που συνέβαλλαν στην άδοξη κατάληξη μιας εξέγερσης, που κάτω από άλλα δεδομένα και τη σωστή καθοδήγηση θα έπαιρνε τη μορφή, στο μέτρο του δυνατού, μιας πραγματικής λαϊκής εξέγερσης.

Θέλω να πω με αυτή τη μακρυγορία ότι η πάγια κοπτοραπτική και απομόνωση λέξεων και προτάσεων μέσα από τα επίσημα κείμενα του ΚΚΕ, στόχο έχει να διαστρεβλώσει το νόημα τους και πάντα στοχεύει στην συκοφάντηση του. Γι' αυτό καλό θα ήταν πριν υιοθετήσουμε οποιαδήποτε εκδοχή που αφορά το ΚΚΕ και τα ''λάθη'' του, να ανατρέχουμε πάντα στις ολοκληρωμένες επίσημες αποφάσεις του, και όχι στη διαδικτυακή κοπτοραπτική, αν θέλουμε να είμαστε αντικειμενικοί στο ελάχιστο απέναντι του.

Υγ. Αν το κείμενο των δύο προτάσεων που ανέβασες είναι από την ΚΟΜΕΠ όπως ακριβώς το διατύπωσες πρόκειται για παραχάραξη από τα μέσα, πράγμα που 1000% αποκλείεται γιατί έχει περάσει από σαράντα κύματα πριν εκδοθεί, και θα αναφερθεί εκεί που πρέπει.
Αν δεν είναι και το παραποίησε μέσω κοπτοραπτικής αυτός που το ανέβασε πρόκειται για συνειδητή προσπάθεια συκοφάντησης του ΚΚΕ και που όλοι ξέρουμε ή υποθέτουμε την πηγή της.




Tελικα τι σημαινε η απαγκιστρωση;

Πες πρωτα τη δικη σου εκδοχη και μετα θα το συζητησουμε διεξοδικα.

.


Δεν υπάρχουν εκδοχές, ούτε δική μου ούτε δική σου. Υπάρχουν τα ντοκουμέντα του κόμματος στα οποία παραδέχεται ότι πιάστηκε, για διάφορους λόγους, απροετοίμαστο μπροστά στην κατάληψη, και όχι εξέγερση, του Πολυτεχνείου.
Ο χαρακτήρας της εξέγερσης δόθηκε μετά την απομόνωση των αριστεριστών και αναρχικών που πρωτοστάτησαν αρχικά στις καταλήψεις της εποχής, με κύριο αίτημα την απόσυρση του μέτρου της υποχρεωτικής στράτευσης των φοιτητών και τα γενικά και αόριστα συνθήματα τους για λαϊκούς αγώνες, απαξιώνοντας εντελώς το κύριο φοιτητικό αίτημα για ελεύθερες φοιτητικές εκλογές.
Η κατάληψη του Πολυτεχνείου την 17η Νοέμβρη δεν ήταν η αρχή της ''εξέγερσης'' αλλά το τέλος της, αφού καιρό πριν, και ειδικά μετά την 1η Νοέμβρη εξελίχθηκαν ραγδαία γεγονότα στον φοιτητικό χώρο. Ειδικά την εβδομάδα από 7η μέχρι 14η Νοέμβρη που άρχισε να πέφτει το σύνθημα των αριστεριστών για καταλήψεις κτιρίων οι οργανώσεις του ΚΚΕ δεν δίνουν μεγάλη προσοχή στο σύνθημα. Ούτε επεξεργάστηκαν τη στάση τους μπροστά σε μια τέτοια προοπτική.

Οπότε, αν κάποιος θέλει να κατηγορήσει για κάτι το κόμμα, ας του καταλογίσει ολιγωρία στο να αντιληφθεί την κρισιμότητα των γεγονότων και την προοπτική τους. Ολιγωρία όμως που οφείλονταν σε εγγενείς οργανωτικές δυσκολίες που αντιμετώπιζε στο εσωτερικό πάνω από μια εικοσαετία πριν το 1973.
Άλλωστε ούτε το ΦΚ στο σύνολο του έκανε κάποια ειδική προετοιμασία μπροστά στην καταφανώς επερχόμενη σύγκρουση, και στην ίδια πορεία κινήθηκαν και οι οργανώσεις του ΚΚΕ στο ΦΚ που, όπως προς τιμή του ομολογεί το ΚΚΕ, δεν ήταν σε γνώση αυτών των εξελίξεων.
Εκεί όμως που το ΚΚΕ δεν λάθεψε, ούτε έπεσε στην παγίδα όπως το σύνολο των υπόλοιπων πολιτικών δυνάμεων της εποχής, ήταν το ότι από την αρχή ήταν αντίθετο με το ''πείραμα Μαρκεζίνη'', την ''καλή θέληση Παπαδόπουλου'' και της ''θετικής πορείας'' που υπόσχονταν αυτές οι κινήσεις από τη μεριά της χούντας.
1 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Απελπισια στον Συριζα .....!! η 17 Νοεμβρη πλησιαζει και υπαρχει το προβλημα

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 04 Νοέμ 2018, 11:44

Αρίστος έγραψε:Περιμενω και το πληρη κειμενα του ΚΚΕ απο Ραν ταν πλαν.
.



Πληρέστερο δεν υπάρχει. Διάβασε το όλο όμως και συζητάμε τυχόν ενστάσεις.

http://www.kke.gr/istoria/ekthesh_kai_s ... embrh_1973


Να σημειώσω ότι έχω στα χέρια μου την πρωτότυπη έκδοση της έκθεσης και τα δύο κείμενα, έντυπο και ηλεκτρονικό, συμφωνούν απόλυτα και διαφέρουν μόνο στα σημεία στίξης, μια και το πρωτότυπο είναι στο πολυτονικό. :D
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.


Επιστροφή σε “Εσωτερική Πολιτική”