Πιστεύετε ότι το BREXIT συμφέρει την Ελλάδα;

[Freisinniger]

είμαι πεπεισμένος ότι βρεξιτ δεν θα γίνει

[Αρίστος]

Εγω θεωρω οτι το Μπρεξιτ ειναι μπροστα και δεν το λενε...

το μονο που φοβαμαι ειναι το μαγειρεμα στις επιστολικες ψηφους γιατι υπαρχει και το προηγουμενο της Αυστριας....

.

[ΓΑΛΗ]

Στη Βρεττανία, ούτε το μπρέξιτ ούτε το μπριμέιν είναι μπροστά. Μετά από μία υποχώρηση του μπρέξιτ λόγω της δολοφονίας της Κοξ, τα πράγματα επανήλθαν στη φάση του απόλυτου ντέρμπι τόσο στους τίτλους των εφημερίδων, όσο και στις τηλεοπτικές πολιτικές εκπομπές.

Δηλαδή η φάση σε επίπεδο πρόβλεψης είναι 50-50 χωρίς τίποτα να αποκλείει την απόλυτη ανατροπή προς τη μία ή άλλη πλευρά με μεγαλύτερο ποσοστό. Όπως κι αυτό που θα κρίνει τις εξελίξεις θα είναι το άρθρο 50, που η χρήση του μπορεί να αναιρέσει οποιαδήποτε στιγμή το αποτέλεσμα. Ουσιαστικώς αυτό που συμβαίνει είναι ένα επικοινωνιακό τερτίπι του Κάμερον, όπως και το δικό μας δημοψήφισμα, που χρησιμοποιείται επίσης επικοινωνιακά από τους πέριξ για να υποστηρίξει η κάθε πλευρά τις δικές της θέσεις σε θέματα οικονομίας, εργασιακών, προσφυγικού κλπ
Αλλά τελικώς τόσο τα μαχαίρια όσο και τα πεπόνια δεν θ' αλλάξουν χέρια.

Η άλλη πλάκα είναι ότι οι αναλυτές του μπριμέιν στα ελληνικά μμε, επικαλούνται την "ψυχραιμία του βρεττανικού λαού" που κατά την άποψη τους πάντα, θα έστρεφε τους ψύχραιμους μπρεξίστας υπέρ του μπριμέιν μετά τη δολοφονία της Κοξ. Κατά τα φαινόμενα, οι Βρεττανοί μπρεξίστας είναι όντως ψύχραιμοι και ακριβώς γι' αυτό μετά από μια προσωρινή αναταραχή επανήλθαν στην πρώτη τους θέση.

Το επίπεδο κόντρας των εφημερίδων είναι το ίδιο και περισσότερο γελοίο από το δικό μας, πράγμα που σημαίνει ότι το βρεττανικό φλέγμα έχει πάει όντως σε άλλη γη και μέρη, αφήνοντας κάτι τριτοκοσμικά κακέκτυπα στη θέση του. Πραγματικές βασίλισσες, κινηματογραφικοί πράκτορες, πρόεδροι εταιριών, τσαβιά, σταρ, σημαίες, κεριά, λουλούδια όλα έχουν γίνει ένας αχταρμας βλακείας, που η ανθρωπότης-ενότης-ισότης παρακολουθεί με κομμένη ανάσα, τι άλλο; Ιντεπέντενς ντέι για το κεφάλαιο.

Το άλλο ενδιαφέρον συμβαίνει στην Ιταλία. Σε δημοσκόπηση σε χρήστες του διαδικτύου, το συντριπτικό ποσοστό των Ιταλών (που λογικά ψήφισαν Γκρίλο) πιστεύει ότι είναι συμφέρον για τους Βρεττανούς να παραμείνουν και αναφορικά με τη δολοφονία της Κοξ, το μεγαλύτερο ποσοστό την αποδίδει σε πολιτική μηχανορραφία. Γενικώς, υπερισχύει το δόγμα του σενάριου συνωμοσίας, που κατά τα άλλα, είναι τόσο σατανικά στημένο ώστε όλοι να το καταλαβαίνουν.

Τελικώς, όλο το παιχνιδάκι παίζεται για να εκφρασθούν ανοιχτά κάποιες απόψεις για το μεταναστευτικό κυρίως, δήθεν λόγω εκλογών, αλλά ουσιαστικώς χρησιμοποιώντας το δημοψήφισμα ως πρόσχημα. Όπερ σημαίνει, ότι ανεξαρτήτως αποτελέσματος αυτά που κάποιοι ήθελαν να ειπωθούν και να τυπωθούν με τεράστια γράμματα σε πρωτοσέλιδα, ειπώθηκαν και τυπώθηκαν, πράγμα που θα ήταν αδύνατον λόγω οικονομικού ή κοινωνικού πολιτικαλικορεκτισμού σε μια πολιτική καθημερινότητα. Χρειάστηκε το δημοψήφισμα για να ειπωθούν χωρίς διπλωματική αιδώ ένθεν κακείθεν. Και είναι πια σαφές ότι ο πολυπολιτισμός υποστηρίζεται κυρίως από τους είμαστε δυο-τρεις-χιλιοιτρακόσιοι δεκατρείς κατασκευαστές πλυντηρίων. Για ανθρωπιστικούς λόγους φυσικά...

Οπότε, για μένα τουλάχιστον, το παιχνίδι έχει ήδη λήξει και ένα άλλο καραβάνι ξεκινά.
Τα υπόλοιπα είναι νομοτελειακές λεπτομέρειες.

[ΓΑΛΗ]

Τελευταία στοιχεία.

Το ψηφοδέλτιο είναι απλούστατο και το ερώτημα σαφέστατο.
Καμμία σχέση με θέμα έκθεσης, που θα οδηγούσε σε σφαγή υποψηφίων σε πανελλήνιες εξετάσεις.

Το ντέρμπι συνεχίζεται αλλά το μεγάλο στοίχημα παίζεται στους αναποφάσιστους που είναι 9-16%.

Το μπριμέιν υπερισχύει ως ποσοστό στη νεολαία αλλά το ερώτημα είναι το αν θα πάνε να ψηφίσουν γιατί και η αποχή έχει πάντα μεγάλα ποσοστά στους νέους.

Έχει παλιόκαιρο στις περιοχές που στηρίζουν το μπριμέιν. Βροχές, πλημμύρες κλπ

Έξιτ πολς δεν θα δοθούν και θα διακινηθούν μόνον εσωτερικά σε εταιρίες που τα έχουν παραγγείλει. Οπότε, η όποια διακύμανση υπέρ ή κατά, θα φαίνεται από την κίνηση στις αγορές και τα γραφεία στοιχημάτων, δηλαδή στα πεδία όπου τα πολλά λεφτά τα δίνει το μεγάλο ρίσκο.

Τα αποτελέσματα θα αρχίσουν να ανακοινώνονται από αύριο τα ξημερώματα με τον συνήθη συσχετισμό στην τελική κατάληξη (μεγάλη διαφορά - ανακοίνωση νωρίς, μικρή διαφορά - αργότερα).

Και το κυριώτερο.
Η ΕΣΗΕΑ δεν έχει κάνει ακόμη καταγγελία για τις βρεττανικές εφημερίδες και τα βοθροκάναλα που υποστηρίζουν θρασύτατα το μπριμέιν. Τα ευρωπαϊκά μμε περιμένουν την κρίση της με κομμένη ανάσα.

Ναι, αγαπάμε βρεττανικό δημοψήφισμα, ό,τι κι αν βγει απ' την κάλπη.

[Λαχουρένιος]

Γαλη,ποια ειναι τα επιχειρηματα της καθε πλευρας?
Ειναι και εθνικου/γεωπολιτικου τυπου ή μονο οικονομικου?

[ΓΑΛΗ]

Γαλη,ποια ειναι τα επιχειρηματα της καθε πλευρας?
Ειναι και εθνικου/γεωπολιτικου τυπου ή μονο οικονομικου?

Όπως καταλαβαίνεις, υπάρχουν δεκάδες τάσεις και τάξεις σε κάθε πλευρά.

Οπότε, απ' ό,τι έχω καταλάβει από τα δημοσιεύματα τόσο των εφημερίδων όσο και του γενικού επικοινωνιακού κλίματος, χονδρικά τα πράγματα έχουν ως εξής:

Oι μενουμευρώπη αποτελούνται από τη μεσαία τάξη, τους μάνατζερς και κάποιο τμήμα της σπουδάζουσας νεολαίας και τα συνθήματα τους (που ως κυριώτερη έκφραση έχουν τους τίτλους των εφημερίδων) είναι περισσότερο οικονομικά, με πίνακες ποσοστών ανάπτυξης και επικοινωνιακούς χορηγούς βαριά ονόματα του λάιφ στάιλ (αβάσταχτη ελαφρότητα κλπ ) Όλοι τούτοι φυσικά, αν και υποστηρίζουν το αγγλικό αμερικάνικο όνειρο ή κάτι τέτοιο, είναι απολύτως χαρούμενοι με τους μετανάστες. Και αναφορικά με τον τόπο διαμονής, κυρίως μένουν σε αστικά κέντρα.

Οι μενουμεβρεττανία, πέρα από την εθνικιστική ελίτ, αποτελούνται κυρίως από την κατώτερη κοινωνική τάξη, μένουν στις αποβιομηχανοποιημένες περιοχές (πολύ βασικό στοιχείο) και εκφράζονται με συνθήματα και εικόνες, που κάποιος μπορεί να θεωρήσεις εθνικιστικές, κάποιος πατριωτικές, κάποιος ως κοστολογημένες οικονομικές προτάσεις, κάποιος ως αίτημα ανεξαρτησίας, που γενικώς θυμίζουν ΠΟΛΥ έντονα τα αιτούμενα των πρώην αγανακτισμένων. Απλώς αυτοί είναι ΟΛΟΙ μαζεμένοι στην ίδια πλατεία.

Το επίπεδο παραπληροφόρησης και από τις δύο πλευρές, είναι ακριβώς το ίδιο. Μπορεί οι μένουμεευρώπη να εκφράζονται με μια εύπεπτη σοβαροφάνεια και να προβάλλονται ως η "ήρεμη δύναμη" αλλά ο πανικός είναι έκδηλος.
Ας πω λοιπόν ότι εκφράζεται ένας ήπιος πανικός , μια κι έχουμε εξοικειωθεί με το θέμα.

Προσωπικώς, βρίσκω πολύ πιο χαλαρούς στην έκφραση τους "ο θεός θα σώσει τη βασίλισσα ακόμη κι αν αυτή δεν το ξέρει" γιατί αυτό που θέλουν να πουν, αυτό ακριβώς λένε. Εννοώ, ότι φαίνονται να το διασκεδάζουν περισσότερο και κάτι μου λέει ότι αυτή η διασκέδαση θα συνεχιστεί ακόμη κι αν νικήσουν οι "μενουμεευρώπη".

Αυτό λέω και στα παραπάνω μηνύματα. Έχω την αίσθηση ότι πέρα από τα παιχνιδάκια των αγορών (που σε τέτοιες φάσεις είναι για μεγάλους παίκτες) οι Βρεττανοί πέρασαν τον Ρουβίκωνα και ο κύβος ερρίφθη. Το αν δείξει εξάρες, τριάρες ή ασσοδύο δεν έχει σημασία.

[ΓΑΛΗ]

Και πρέπει να προσθέσω κάτι σημαντικό, που διαπίστωσα τώρα.

Στην εικόνα που σχημάτισα εγώ (που φυσικά δεν είναι και η πιο έγκυρη) απουσίαζε παντελώς η θέση της επίσημης εκκλησίας. Οι όποιες αναφορές στην επικινδυνότητα του Ισλάμ, δεν εκφράζονται ως κίνδυνος για την πίστη τους αλλά ως κίνδυνος για τις αξίες της δυτικής κοινωνίας.

[Ραν ταν πλαν]

η γιούροπ μπαίνει σε φάση εθνοκεντρικής περιόδου. φροντίζει η φύση γι αυτό.
πέθαναν σχεδόν όλοι όσοι έζησαν τον β΄ παγκόσμιο και ήθελαν ειρήνη και άρχισαν να τα τινάζουν οι γενιές του 1940-60 που έφτιαξαν τον σημερινό ευρωπαϊκό αχταρμά.
το αφήστε τα μίση και πιάστε το γαμήσι των χίπηδων και το όλοι ίδιοι είμαστε και η ευρώπη είναι μια ανοιχτη αγκαλιά των κόκκινων ντάνυδων του μάη του 68 δεν έχουν σήμερα πέραση στους νέους λευκούς ευρωπαίους που αρνούνται να δουν το μέλλον τους ανάμεσα σε ισλαμικούς μιναρέδες μπούρκες τσεμπέρια και αράπικες κελεμπίες.

[Λαχουρένιος]

Γαλη,ποια ειναι τα επιχειρηματα της καθε πλευρας?
Ειναι και εθνικου/γεωπολιτικου τυπου ή μονο οικονομικου?

Όπως καταλαβαίνεις, υπάρχουν δεκάδες τάσεις και τάξεις σε κάθε πλευρά.

Οπότε, απ' ό,τι έχω καταλάβει από τα δημοσιεύματα τόσο των εφημερίδων όσο και του γενικού επικοινωνιακού κλίματος, χονδρικά τα πράγματα έχουν ως εξής:

Oι μενουμευρώπη αποτελούνται από τη μεσαία τάξη, τους μάνατζερς και κάποιο τμήμα της σπουδάζουσας νεολαίας και τα συνθήματα τους (που ως κυριώτερη έκφραση έχουν τους τίτλους των εφημερίδων) είναι περισσότερο οικονομικά, με πίνακες ποσοστών ανάπτυξης και επικοινωνιακούς χορηγούς βαριά ονόματα του λάιφ στάιλ (αβάσταχτη ελαφρότητα κλπ ) Όλοι τούτοι φυσικά, αν και υποστηρίζουν το αγγλικό αμερικάνικο όνειρο ή κάτι τέτοιο, είναι απολύτως χαρούμενοι με τους μετανάστες. Και αναφορικά με τον τόπο διαμονής, κυρίως μένουν σε αστικά κέντρα.

Οι μενουμεβρεττανία, πέρα από την εθνικιστική ελίτ, αποτελούνται κυρίως από την κατώτερη κοινωνική τάξη, μένουν στις αποβιομηχανοποιημένες περιοχές (πολύ βασικό στοιχείο) και εκφράζονται με συνθήματα και εικόνες, που κάποιος μπορεί να θεωρήσεις εθνικιστικές, κάποιος πατριωτικές, κάποιος ως κοστολογημένες οικονομικές προτάσεις, κάποιος ως αίτημα ανεξαρτησίας, που γενικώς θυμίζουν ΠΟΛΥ έντονα τα αιτούμενα των πρώην αγανακτισμένων. Απλώς αυτοί είναι ΟΛΟΙ μαζεμένοι στην ίδια πλατεία.

Το επίπεδο παραπληροφόρησης και από τις δύο πλευρές, είναι ακριβώς το ίδιο. Μπορεί οι μένουμεευρώπη να εκφράζονται με μια εύπεπτη σοβαροφάνεια και να προβάλλονται ως η "ήρεμη δύναμη" αλλά ο πανικός είναι έκδηλος.
Ας πω λοιπόν ότι εκφράζεται ένας ήπιος πανικός , μια κι έχουμε εξοικειωθεί με το θέμα.

Προσωπικώς, βρίσκω πολύ πιο χαλαρούς στην έκφραση τους "ο θεός θα σώσει τη βασίλισσα ακόμη κι αν αυτή δεν το ξέρει" γιατί αυτό που θέλουν να πουν, αυτό ακριβώς λένε. Εννοώ, ότι φαίνονται να το διασκεδάζουν περισσότερο και κάτι μου λέει ότι αυτή η διασκέδαση θα συνεχιστεί ακόμη κι αν νικήσουν οι "μενουμεευρώπη".

Moυ θυμιζει πολυ την αντιστοιχη κατασταση στην Ελλαδα

Αυτό λέω και στα παραπάνω μηνύματα. Έχω την αίσθηση ότι πέρα από τα παιχνιδάκια των αγορών (που σε τέτοιες φάσεις είναι για μεγάλους παίκτες) οι Βρεττανοί πέρασαν τον Ρουβίκωνα και ο κύβος ερρίφθη. Το αν δείξει εξάρες, τριάρες ή ασσοδύο δεν έχει σημασία.

Δλδ?

Και πρέπει να προσθέσω κάτι σημαντικό, που διαπίστωσα τώρα.

Στην εικόνα που σχημάτισα εγώ (που φυσικά δεν είναι και η πιο έγκυρη) απουσίαζε παντελώς η θέση της επίσημης εκκλησίας. Οι όποιες αναφορές στην επικινδυνότητα του Ισλάμ, δεν εκφράζονται ως κίνδυνος για την πίστη τους αλλά ως κίνδυνος για τις αξίες της δυτικής κοινωνίας.

Γιατι σου κανει εντυπωση?Η Εκκλησια ως επισημος φορεας λογικο ειναι να κανει ΠΟ δηλωσεις.

[ΓΑΛΗ]

Moυ θυμιζει πολυ την αντιστοιχη κατασταση στην Ελλαδα

Κι εμένα. Περισσότερο όμως στις οικονομικές θέσεις των μπριμέινερς.

Οι οχιτζήδες στην Ελλάδα, αποτελούνται κυρίως από πολιπολιτισμικούς μπριμέϊνερς και οικονομικούς μπρεξίστας (ο κύριος όγκος του πρώην σύριζα)
Οι εθνικιστές είναι πολύ λιγότεροι.

Αυτό λέω και στα παραπάνω μηνύματα. Έχω την αίσθηση ότι πέρα από τα παιχνιδάκια των αγορών (που σε τέτοιες φάσεις είναι για μεγάλους παίκτες) οι Βρεττανοί πέρασαν τον Ρουβίκωνα και ο κύβος ερρίφθη. Το αν δείξει εξάρες, τριάρες ή ασσοδύο δεν έχει σημασία.

Δλδ?

Kάτι έγραψα παραπάνω για τα έξιτ πολς που επιτρέπονται μόνον στις εταιρίες. Με δεδομένο ότι α) αυτό θα σημαίνει ανεβοκατεβάσματα στο χρηματιστήριο β) επηρεασμό των στοιχημάτων από τους έχοντες πληροφόρηση για τις αγορές και γ) διάχυση αυτών των πληροφοριών σε ευρύτερη βάση, η φάση καταλήγει πάλι ασαφής και χειραγωγούμενη -κατά μία ή περισσότερες έννοιες- από μη ελεγχόμενους παράγοντες. Αυτά αναφορικά με το οικονομικό σκέλος που θα κρίνει το αποτέλεσμα.
Ως Ρουβίκωνα και κύβο, ορίζω την πρώτη βαρύτατη ήττα του πολιτικαλικορεκτισμού. Γράφτηκαν και ειπώθηκαν πολλά και θεωρώ αδύνατον να επιστρέψει ο "προοδευτικός" μακαρθισμός στα πρώην επίπεδα. Οπότε, εντός ή εκτός, ο Κάμερον ή ο επόμενος πρωθυπουργός θα πρέπει να λάβει πολύ σοβαρά υπ' όψιν την εκδηλωμένη πλέον άποψη ενός 40-50% του εκλογικού σώματος και θα πράξει δεόντως. Πράγμα που θα φανεί άλλωστε και στα άλλα κράτη.

Με δεδομένο λοιπόν, ότι η οικονομία θα βρεί τον τρόπο να ανταπεξέλθει στα εντός και εκτός (γιατί υπάρχουν τα εργαλεία γι' αυτό) θεωρώ ότι το πολιτικό μήνυμα που δόθηκε από το δημοψήφισμα θα έχει την ίδια βαρύτητα ανεξαρτήτως αποτελέσματος. Εννοώ, ότι από τη στιγμή που τα επιχειρήματα των βριμέινερς εστιάστηκαν στο οικονομικό πεδίο και όχι στις πολυπολιτισμικές αξίες και λοιπά κουραφέξαλα, το πολιτικό μήνυμα των μπρεξίστας νίκησε ήδη κατά κράτος γιατί οι αντίπαλοι παρέθεσαν κυρίως λογιστικά επιχειρήματα.

Και πρέπει να προσθέσω κάτι σημαντικό, που διαπίστωσα τώρα.

Στην εικόνα που σχημάτισα εγώ (που φυσικά δεν είναι και η πιο έγκυρη) απουσίαζε παντελώς η θέση της επίσημης εκκλησίας. Οι όποιες αναφορές στην επικινδυνότητα του Ισλάμ, δεν εκφράζονται ως κίνδυνος για την πίστη τους αλλά ως κίνδυνος για τις αξίες της δυτικής κοινωνίας.

Γιατι σου κανει εντυπωση?Η Εκκλησια ως επισημος φορεας λογικο ειναι να κανει ΠΟ δηλωσεις.

Δεν μου κάνει εντύπωση. Αυτό που θεωρώ σημαντικό είναι ότι έγινε ορατό ότι οι αξίες της δυτικής κοινωνίας λειτουργούν και χωρίς την ταύτιση τους με την θρησκεία. Σε πλήρη αντίθεση με τους μουσουλμάνους που (ειρηνικοί ή μη) καθορίζονται από τη φιλοσοφία της θρησκείας τους πρωτίστως. Δύση (σε επίπεδο αξιών) χωρίς ορατή θρησκεία υφίσταται. Ανατολή όχι.