Με 153 θετικές και 1 παρών κυρώθηκε η Συμφωνία των Πρεσπών

[Αρίστος]

Εδαφος για να φυτρώνει ο αλυτρωτισμός...
Οι αναφορές σε «μακεδονική» ιθαγένεια και γλώσσα αφήνουν περιθώρια για μελλοντικές αμφισβητήσεις και τροφοδοτούν τον εθνικισμό στα δύο κράτη

Η συμφωνία - σε αντίθεση με όσα ισχυρίζεται η κυβέρνηση - διατηρεί ολοζώντανο το «σπέρμα» του αλυτρωτισμού, κυρίως στα σημεία εκείνα όπου κατοχυρώνονται όροι όπως «μακεδονική ιθαγένεια» («nationality» στο πρωτότυπο αγγλικό κείμενο της συμφωνίας) και «μακεδονική γλώσσα».

Συγκεκριμένα, πέρα από την αλλαγή του ονόματος της γείτονος σε «Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας», που θα ισχύει «erga omnes», το άρθρο 1 της συμφωνίας ορίζει ότι η ιθαγένεια (nationality) του δεύτερου μέρους θα είναι «Μακεδονική/πολίτης της Δημοκρατίας της Βόρειας Μακεδονίας» και έτσι θα εγγράφεται σε όλα τα ταξιδιωτικά έγγραφα, ενώ η επίσημη γλώσσα θα είναι η «μακεδονική» γλώσσα.

https://www.rizospastis.gr/page.do?publ ... 9&pageNo=4

Δεν αναφερει ομως εδω ο Ριζος οτι αναφερεται ρητα (αρθρο 2, παραγραφος 2) πως το nationality αφορα ΥΠΗΚΟΟΤΗΤΑ και οχι εθνικοτητα.

Και πως αυτο ειναι σαφεστατα μεγαλο βημα οταν πριν χρησιμοποιουσαν το Μακεδονες σαν την επισημη ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΗ τους εθνοτητα.

Και οχι μονο αυτο. Αλλα η Ελλαδα με τη διαδικασια της Συμφωνιας βρηκε και συμμαχους τους Αλβανους που απο εδω και περα ΜΑΖΙ με την Ελλαδα θα εγκαλουν στην ταξη τους Σλαβους της Βορειας Μακεδονιας αν αναφερουν το Μακεδονες με τη σημασια του εθνους.

.

[Λαχουρένιος]

Η τροπολογία 36
Στην τροπολογία 36, που ψηφίστηκε στη Βουλή της ΠΓΔΜ, γίνεται αναφορά στην προστασία, εγγύηση και καλλιέργεια των «ιδιαιτεροτήτων» και της ιστορικής και πολιτιστικής κληρονομιάς του «μακεδονικού λαού». Γίνεται επίσης αναφορά στην «προστασία των συμφερόντων των υπηκόων που ζουν ή διαμένουν στο εξωτερικό».

[size=150]Παρακάτω καταγράφεται πως η Πολιτεία «μεριμνά για τη διασπορά του μακεδονικού λαού και για μέρος του αλβανικού λαού, του τουρκικού λαού, του βλάχικου λαού, του σερβικού λαού, του λαού των Ρομά, του βοσνιακού λαού και των άλλων και καλλιεργεί και προωθεί τους δεσμούς με την πατρίδα».

Το σημείο αυτό βεβαίως υποτίθεται ότι ανταποκρίνεται στον «πολυεθνικό» χαρακτήρα του κράτους, όμως δημιουργεί πολλά εύλογα ερωτήματα για πιθανές ερμηνείες της στο μέλλον, με δεδομένο ότι εμφανίζεται το κράτος της ΠΓΔΜ να «μεριμνά» για έθνη και εθνότητες που βρίσκονται σε όλο τον βαλκανικό χώρο.

Αν και διαβεβαιώνεται ότι το κράτος στην ΠΓΔΜ «δεν θα αναμειγνύεται στα κυριαρχικά δικαιώματα άλλων κρατών και στις εσωτερικές τους υποθέσεις».[/size]

https://www.rizospastis.gr/page.do?publ ... 9&pageNo=4

Αυτο το σημειο εβαλα και γω χθες απο το iefimerida απο το κειμενο της συμφωνιας στα αγγλικα. Οι ζαιοι μας δουλευουν ψιλο γαζι, το κειμενο κανει ξεκαθαρη αναφορα σε μακεδονικο λαο.

[Αρίστος]

Η τροπολογία 36
Στην τροπολογία 36, που ψηφίστηκε στη Βουλή της ΠΓΔΜ, γίνεται αναφορά στην προστασία, εγγύηση και καλλιέργεια των «ιδιαιτεροτήτων» και της ιστορικής και πολιτιστικής κληρονομιάς του «μακεδονικού λαού». Γίνεται επίσης αναφορά στην «προστασία των συμφερόντων των υπηκόων που ζουν ή διαμένουν στο εξωτερικό».

Παρακάτω καταγράφεται πως η Πολιτεία «μεριμνά για τη διασπορά του μακεδονικού λαού και για μέρος του αλβανικού λαού, του τουρκικού λαού, του βλάχικου λαού, του σερβικού λαού, του λαού των Ρομά, του βοσνιακού λαού και των άλλων και καλλιεργεί και προωθεί τους δεσμούς με την πατρίδα».

Το σημείο αυτό βεβαίως υποτίθεται ότι ανταποκρίνεται στον «πολυεθνικό» χαρακτήρα του κράτους, όμως δημιουργεί πολλά εύλογα ερωτήματα για πιθανές ερμηνείες της στο μέλλον, με δεδομένο ότι εμφανίζεται το κράτος της ΠΓΔΜ να «μεριμνά» για έθνη και εθνότητες που βρίσκονται σε όλο τον βαλκανικό χώρο.

Αν και διαβεβαιώνεται ότι το κράτος στην ΠΓΔΜ «δεν θα αναμειγνύεται στα κυριαρχικά δικαιώματα άλλων κρατών και στις εσωτερικές τους υποθέσεις».

https://www.rizospastis.gr/page.do?publ ... 9&pageNo=4

Βάζω την αρθρογραφία του Ριζοσπάστη γιατί είναι γνωστό, σχεδόν ένα αιώνα τώρα, ότι το όργανο της ΚΕ του ΚΚΕ ποτέ δεν διαψεύδεται, δεν γράφει αρλούμπες για εσωτερική κατανάλωση (δλδ δεν πουλάει σανό) και ελέγχει, διασταυρώνει και αναλύει σε βάθος οτιδήποτε πριν το δημοσιεύσει, γιατί δεν πρόκειται για προσωπική άποψη του κάθε δημοσιογραφίσκου αλλά για την επίσημη θέση του παλαιότερου πολιτικού κόμματος της Ελλάδας.

[/quote]



Αλλο διασπορα αλλο μειονοτητα. Διασπορα εχουν οι Ελληνες σε πολλα μερη της υφηλιου χωρις να εχουν αναγνωρισμενες απο ξενα κρατη μειονοτητες.

Η Συνθηκη δεν τους αναγνωριζει μειονοτητα στην ελληνικη Μακεδονια.

.

[Αρίστος]

Για την ιστορια τι ελεγε η Παπαρηγα το 2011.

Οτι ζητουσε η Αλεκα τοτε το πηρε σημερα ο Τσιπρας με τις Πρεσπες.


-- Το ΚΚΕ από το 1992 επαναλαμβάνει τη θέση που με σταθερότητα έχει υποστηρίξει: Το κυριότερο δεν είναι το θέμα της ονομασίας, αλλά η ύπαρξη εγγυήσεων σ' ό,τι αφορά το απαραβίαστο και την ασφάλεια των συνόρων, καθώς και τη μη ύπαρξη εδαφικών, μειονοτικών, αλυτρωτικών και άλλων διεκδικήσεων από καμιά πλευρά.

Είμαστε υπέρ της διασφάλισης των σχέσεων ειρηνικής συνεργασίας και ανάπτυξης καλής γειτονίας, αποφυγής κάθε αλυτρωτικής προπαγάνδας, καθώς και ενεργειών που δυσκολεύουν την προσέγγιση και τη συνεργασία των δύο χωρών. Από την πρώτη στιγμή, προτείναμε απευθείας συνομιλίες, χωρίς τη διαμεσολάβηση των ιμπεριαλιστών.

https://www.rizospastis.gr/story.do?id=6126528


Εξασφαλισαμε λοιπον ΚΑΙ το απαραβιαστο των συνορων που ζητουσε η Αλεκα ΚΑΙ τον τερματισμο της αλυτρωτικης προπαγανδας.


.

[Λαχουρένιος]

Υπαρχει αλυτρωτικη προπαγανδα οταν λενε για μακεδονικο εθνος και γλωσσα.

[Αρίστος]

Οχι γιατι ξεκαθαριστηκε οτι η γλωσσα ειναι σλαβικη και οι ιδιοι Σλαβοι που δεν εχουν καμια σχεση με τους αρχαιους Ελληνες.

.

[Αρίστος]

Σας ανεβαζω ολοκληρο το αρθρο 7 γιατι ειναι πολυ σημαντικο.

Ιστορικα και πολιτισμικα χωρισαμε τα τσανακια μας.



Το άρθρο 7 της συμφωνίας αναφέρει:

1.Τα μέρη αναγνωρίζουν ότι η εκατέρωθεν αντίληψή τους ως προς τους όρους «Μακεδονία» και «Μακεδόνας» αναφέρεται σε διαφορετικό ιστορικό πλαίσιο και ιστορική κληρονομιά.

2.Αναφορικά με την Ελλάδα, με αυτούς τους όρους νοούνται όχι μόνο η περιοχή και ο πληθυσμός της βόρειας Ελλάδας αλλά και τα χαρακτηριστικά τους, καθώς και ο ελληνικός πολιτισμός, η ιστορία, η κουλτούρα και η κληρονομιά αυτής της περιοχής από την αρχαιότητα έως σήμερα.

3.Αναφορικά με την ΠΓΔΜ, με αυτούς τους όρους νοούνται η επικράτεια, η γλώσσα, ο πληθυσμός και τα χαρακτηριστικά τους, με τη δική τους ιστορία, πολιτισμό και κληρονομιά, διακριτώς διαφορετικά από αυτά που αναφέρονται στο παραπάνω εδάφιο (άρθρο 7.2)

4.Η ΠΓΔΜ σημειώνει ότι η επίσημη γλώσσα της, η Μακεδονική γλώσσα ανήκει στην ομάδα των νότιων σλαβικών γλωσσών. Επίσης, τα δύο μέρη σημειώνουν ότι η επίσημη γλώσσα και τα άλλα χαρακτηριστικά της ΠΓΔΜ δεν έχουν σχέση με τον αρχαίο Ελληνικό πολιτισμό, την ιστορία, την κουλτούρα και την κληρονομιά της βόρειας περιοχής της Ελλάδας.

http://www.kathimerini.gr/969256/articl ... jiO9fn3_Gw

.

[Λαχουρένιος]

Οχι γιατι ξεκαθαριστηκε οτι η γλωσσα ειναι σλαβικη και οι ιδιοι Σλαβοι που δεν εχουν καμια σχεση με τους αρχαιους Ελληνες.

Μα δεν ισχυριζονταν ποτε οτι οι αρχαιοι μακεδονες ηταν αρχαιοι ελληνες...

[Αρίστος]

Οχι γιατι ξεκαθαριστηκε οτι η γλωσσα ειναι σλαβικη και οι ιδιοι Σλαβοι που δεν εχουν καμια σχεση με τους αρχαιους Ελληνες.

Μα δεν ισχυριζονταν ποτε οτι οι αρχαιοι μακεδονες ηταν αρχαιοι ελληνες...

Ισχυριζονταν οτι οι αρχαιοι Μακεδονες δεν ηταν Ελληνες αλλα ΔΙΚΟΙ τους προγονοι.

Τωρα μεταξυ μας μπορει να ειχαν δικιο δια της τεθλασμενης.

Περισσοτερες πιθανοτητες ειχε ενας Σκοπιανος να ειναι απογονος αρχαιων Μακεδονων αν οι Σλαβοι προγονοι του εσμιξαν με αρχαιες Μακεδονοπουλες παρα οι σημερινοι ελληνες Μακεδονες που οι περισσοτεροι στο παρελθον ηταν Πόντιοι.

Αυτο κανε οτι δεν το ακουσες και παμε παρακατω.

.

[Λαχουρένιος]

Δεν ειπαν πουθενα οτι οι αρχ. Μακεδονες δεν ηταν δικοι τους προγονοι ομως

ΥΓ Σωστη η παρατηρηση για τους ποντιους