Το πανε μεχρι το 95 λεπτο

Τα θέματα εσωτερικής πολιτικής.
Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2328

Re: Το πανε μεχρι το 95 λεπτο

Δημοσίευσηαπό nik_killthemall » 27 Απρ 2015, 11:03

Alkiviades έγραψε:
Λαχουρένιος έγραψε:Εννοειται μιλαω για συνειδητοποιημενη ψηφο.


συνειδητοποιημένη ψήφος από τα σούργελα των πλατειών? Πως? Αφού όποτε εμφανίστηκαν σύντροφοι στις πλατείες, ακόμη και δίχως να "φωνάζουν" ότι είναι ΚΚΕ, τους παίρναν με τις ντομάτες τα φασισταριά και οι συριζοφασίστες και οι no politica με τα κατσαρολικά. Τι συνειδητοποιημένες ψήφοι με λες?

Ο ΣΥΡΙΖΑ κατάφερε, σπρώχνοντας τον κόσμο πιο βαθιά στον καναπέ απ' ότι ήταν και ευαγγελιζόμενος τον μεσσιανισμό του, να πάρει 36%. Το ΚΚΕ θα μπορούσε άνετα να βρίσκεται στην θέση του. Και? Μετά τι θα έκανε? Με ένα σκασμό ψήφους που άντε και κατάλαβαν τι ψήφισαν (και σίγουρα δεν κατάλαβαν γιατί το ψήφισαν) την ώρα που στον αγώνα και στις πορείες θα πηγαίνουν πάντα οι ίδιοι, γνωστοί, ολίγοι και εκλεκτοί συνειδητοποιημένοι?

Και γω θα ήθελα να δω το ΚΚΕ μεγάλο ως προς τα εκλογικά του ποσοστά, αλλά σε βάθος χρόνου το μόνο που θα κατάφερνε θα ήταν να απαξιωθεί πλήρως και να αυτοεξουδετερωθεί.


Ναι αλλά και οι τακτικες του κκε για να φτιαξει συνειδητοποιημενες ψηφους ηταν εξισου αποτυχημενες :

nik_killthemall έγραψε:Εν ολιγοις το ατοπο των αριστερων αγωνων ολης της μεταπολιτευσης ήταν το γεγονος πως ΔΕΝ ηταν αγωνας για την ΙΣΟΤΙΜΗ αυξηση του βιοτικου επιπεδου του λαου, αλλα απλα αγωνας για να παει κοντρα και να ανατρεψει την εκαστοτε καπιταλιστικη κυβερνηση κλπ. υποστηριζοντας ανεξαιρετως οτιδηποτε δημιουργουσε προβλημα στην χ κυβερνηση ! Στη βαση του κομματικου αυτου δογματος δημιουργηθηκαν οι τεραστιες ανισοτητες μεταξυ του ιδιου του λαου που αποκλειουν κάθε πιθανοτητα μεγαλου και συμπαγους λαικου κινηματος ακομα και σε περιοδο χρεοκοπιας !


Ποτέ το κκε δεν διαχωρισε τους εργαζομενους, ποτέ το κκε δεν μιλησε για κομματικους στρατους εργαζομενων βολεμένων, προνομιούχων κλπ. Για το κκε ΟΛΟΙ οι εργαζομενοι, πουλημενοι εργαζομενοι στα κομματα, αρχιδοξυστες, αληθινοι εργαζομενοι του μεροκαματου και της βιοπαλης, ΟΛΟΙ ηταν το ΙΔΙΟ !

Για την ακριβεια αυτη ηταν η βαση της αποτυχιας ολων των αποπειρων των κουμουνιστικων καθεστωτων.

Γιαυτο και το κκε το μονο που εχει πετυχει 40 χρονια στην μεταπολιτευση ειναι κομματικες συνειδησεις και μονο !

Στην αντιληψη της πλειοψηφειας του λαου το υπαρχον συστημα (χαρακτηρισε το οπως θελεις) εχει καποια καλα και καποια κακα ! Το λαθος του κκε ηταν πως δεν εναντιωθηκε ΜΟΝΟ σε αυτα που η αντιληψη του λαου θεωρουσε κακα (με αυτον τον τροπο θα κερδιζε παρα πολλους και θα ηταν πιο ευκολο στη συνεχεια να τους δειξει οτι και αυτα που θεωρουν καλα στην πραγματικοτητα δεν ειναι), αντιθετα το κκε εναντιωθηκε σε ολα κακα και καλα γιατι ειναι δεσμιο του δογματισμου του !

Το πιο ντρανταχτο στοιχειο της αποτυχιας αυτης της τακτικης του κκε, ειναι αυτο που βλεπουμε τωρα, οτι δηλ. οχι μονο οταν ο εχθρος δηλ. τα καπιταλιστικα συστηματα ακμαζαν, αλλα και στην απολυτη αποτυχια και καταρρευση του εχθρου (των καπιταλιστικων συστηματων), το κκε να αγωνιζεται για το 5 ως 8%.

Ειτε ο εχθρος νικαει, ειτε χανει, το κκε θα ειναι παντα χαμενο.
0 .
Αρίστος έγραψε:Καλα εκανε ο Τσιπρας κι ελεγε ενα καρο ψεματα .

Άβαταρ μέλους
Alkiviades
☭ Ле́нин ☭
☭ Ле́нин ☭
Δημοσιεύσεις: 814

Re: Το πανε μεχρι το 95 λεπτο

Δημοσίευσηαπό Alkiviades » 27 Απρ 2015, 11:09

nik_killthemall έγραψε:
Alkiviades έγραψε:
Λαχουρένιος έγραψε:Εννοειται μιλαω για συνειδητοποιημενη ψηφο.


συνειδητοποιημένη ψήφος από τα σούργελα των πλατειών? Πως? Αφού όποτε εμφανίστηκαν σύντροφοι στις πλατείες, ακόμη και δίχως να "φωνάζουν" ότι είναι ΚΚΕ, τους παίρναν με τις ντομάτες τα φασισταριά και οι συριζοφασίστες και οι no politica με τα κατσαρολικά. Τι συνειδητοποιημένες ψήφοι με λες?

Ο ΣΥΡΙΖΑ κατάφερε, σπρώχνοντας τον κόσμο πιο βαθιά στον καναπέ απ' ότι ήταν και ευαγγελιζόμενος τον μεσσιανισμό του, να πάρει 36%. Το ΚΚΕ θα μπορούσε άνετα να βρίσκεται στην θέση του. Και? Μετά τι θα έκανε? Με ένα σκασμό ψήφους που άντε και κατάλαβαν τι ψήφισαν (και σίγουρα δεν κατάλαβαν γιατί το ψήφισαν) την ώρα που στον αγώνα και στις πορείες θα πηγαίνουν πάντα οι ίδιοι, γνωστοί, ολίγοι και εκλεκτοί συνειδητοποιημένοι?

Και γω θα ήθελα να δω το ΚΚΕ μεγάλο ως προς τα εκλογικά του ποσοστά, αλλά σε βάθος χρόνου το μόνο που θα κατάφερνε θα ήταν να απαξιωθεί πλήρως και να αυτοεξουδετερωθεί.


Ναι αλλά και οι τακτικες του κκε για να φτιαξει συνειδητοποιημενες ψηφους ηταν εξισου αποτυχημενες :

nik_killthemall έγραψε:Εν ολιγοις το ατοπο των αριστερων αγωνων ολης της μεταπολιτευσης ήταν το γεγονος πως ΔΕΝ ηταν αγωνας για την ΙΣΟΤΙΜΗ αυξηση του βιοτικου επιπεδου του λαου, αλλα απλα αγωνας για να παει κοντρα και να ανατρεψει την εκαστοτε καπιταλιστικη κυβερνηση κλπ. υποστηριζοντας ανεξαιρετως οτιδηποτε δημιουργουσε προβλημα στην χ κυβερνηση ! Στη βαση του κομματικου αυτου δογματος δημιουργηθηκαν οι τεραστιες ανισοτητες μεταξυ του ιδιου του λαου που αποκλειουν κάθε πιθανοτητα μεγαλου και συμπαγους λαικου κινηματος ακομα και σε περιοδο χρεοκοπιας !


Ποτέ το κκε δεν διαχωρισε τους εργαζομενους, ποτέ το κκε δεν μιλησε για κομματικους στρατους εργαζομενων βολεμένων, προνομιούχων κλπ. Για το κκε ΟΛΟΙ οι εργαζομενοι, πουλημενοι εργαζομενοι στα κομματα, αρχιδοξυστες, αληθινοι εργαζομενοι του μεροκαματου και της βιοπαλης, ΟΛΟΙ ηταν το ΙΔΙΟ !

Για την ακριβεια αυτη ηταν η βαση της αποτυχιας ολων των αποπειρων των κουμουνιστικων καθεστωτων.

Γιαυτο και το κκε το μονο που εχει πετυχει 40 χρονια στην μεταπολιτευση ειναι κομματικες συνειδησεις και μονο !

Στην αντιληψη της πλειοψηφειας του λαου το υπαρχον συστημα (χαρακτηρισε το οπως θελεις) εχει καποια καλα και καποια κακα ! Το λαθος του κκε ηταν πως δεν εναντιωθηκε ΜΟΝΟ σε αυτα που η αντιληψη του λαου θεωρουσε κακα (με αυτον τον τροπο θα κερδιζε παρα πολλους και θα ηταν πιο ευκολο στη συνεχεια να τους δειξει οτι και αυτα που θεωρουν καλα στην πραγματικοτητα δεν ειναι), αντιθετα το κκε εναντιωθηκε σε ολα κακα και καλα γιατι ειναι δεσμιο του δογματισμου του !

Το πιο ντρανταχτο στοιχειο της αποτυχιας αυτης της τακτικης του κκε, ειναι αυτο που βλεπουμε τωρα, οτι δηλ. οχι μονο οταν ο εχθρος δηλ. τα καπιταλιστικα συστηματα ακμαζαν, αλλα και στην απολυτη αποτυχια και καταρρευση του εχθρου (των καπιταλιστικων συστηματων), το κκε να αγωνιζεται για το 5 ως 8%.

Ειτε ο εχθρος νικαει, ειτε χανει, το κκε θα ειναι παντα χαμενο.


Mεγάλη κουβέντα αυτή. Βασικά βεβαίως ξεκινάς με λανθασμένη παραδοχή: θεωρείς ότι διχάζοντας τον κόσμος της εργασίας και λειτουργώντας (σε επίπεδο λεκτικό?) με μια εντελώς αντιμαρξιστική διαλεκτική, θα "προσεγγίσεις τον κόσμο". Πράγμα που θεμελιωδώς είναι λάθος για δύο λόγους:

1. Δεν θα προσεγγίσεις τον κόσμο, ο οποίος προσεγγίστηκε από τα κόμματα εξουσίας ακριβώς επειδή υπήρξε ένα αλισβερίσι διαρκείας. Οποιος μπορούσε να φάει κανα ξεροκόμματο προσεγγίζοντας το Α ή το Β αστικό κόμμα, το έκανε. Δεν πήγαν στα κόμματα αυτά για την "έξυπνη" ρητορική τους, αλλά για τη μασαμπούκα. Πράγμα που όσο το σύστημα μοίραζε ξεροκόμματα, λειτούργησε μια χαρά.

2. Το να προσαρμόσεις την ρητορική σου στα "δεδομένα" με τον τρόπο που εσύ υποστηρίζεις, σημαίνει ουσιαστικά να απεμπολήσεις τον μαρξιστικό-λενινιστικό σου χαρακτήρα και να γίνεις... άλλο ένα aristero κόμμα. Ναι, το έκαναν στην Ιταλία, το έκαναν στην Γαλλία, το έκαναν παντού. Το αποτέλεσμα? Να έχει μείνει μόνο η Ελλάδα με άξιο λόγου ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ κόμμα σε όλη την Ευρώπη. Και να πετύχαιναν και τίποτε (στην Ιταλία, την Γαλλία κλπ) να πάει στο διάολο. Αλλά όχι απλώς έχασαν τον κομμουνιστικό τους χαρακτήρα, αλλά εξαφανίστηκαν και εκλογικά. Οχι, ευχαριστώ...
0 .

exomotis
Chiprleader
Chiprleader
Δημοσιεύσεις: 6500

Re: Το πανε μεχρι το 95 λεπτο

Δημοσίευσηαπό exomotis » 27 Απρ 2015, 11:16

Δεν ειναι ακριβως ετσι αυτο που κριτικαρεις για το ΚΚΕ κιλλ.
Υπαρχει ιστορια απο πισω, και φυσικα λαθη η και επιτυχιες που μπορει σε καποιο αλλο επιπεδο, καποιος εαν ειναι σοβαρος, να δει καθαρα.
Υπαρχουν σταδια στην αναπτυξη του αγωνα, και υπαρχει και το 58 που πηρε η ΕΔΑ μεγαλο ποσοστο παρ οτι το ΚΚΕ ηταν καθημαγμενο και ηττημενο.
Μια χαρα ειχε διαβλεψει πορειες του συστηματος εδω , και μια χαρα δραση ειχε απο τοτε που πηρε κοινοβουλευτικη μορφη παλι.
Απο τοτε ομως μπηκε σφνα ο κυμματοθραυστης του, ο Ανντρεας , που ακριβως για αυτη την εργασια τον ειχαν αυτοι που τον ειχαν ετοιμο.
Και ναι σε μια στικοτατη κοινωνια , που και το ιδιο γνωριζε, δεν ειχε και πολλα ατου.
Αλλα δεν ηθελε να κυβερνησει μειοψηφικα κιολας , αλλο εαν ειχε δεχθει την αστικη λειτουργια.
Παρ ολα αυτα ειχε ενα πανω απο 10% σταθερα , και φυσικα ειχε απο τοτε που γνωριζα το κομμα , ενα πολλαπλασιο οχι απλα διπλασιο , ευηκον ους στον πολιτη τον εργαζομενο παντου.
Ακουγαν παντ σοβαρα τι ελεγε και τι επρατε , ασχετα αν δεν το ψηφιζαν.

Κανενας ομως δεν καταλαβε ποτε εδω απο ολους σας το γιατι.
Και αυτο δεν ηταν δυσκολο να κατανοηθει.
0 .

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2328

Re: Το πανε μεχρι το 95 λεπτο

Δημοσίευσηαπό nik_killthemall » 27 Απρ 2015, 12:05

Μεγαλη κουβεντα οντως, αλλά οι λανθασμενες παραδοχες ξεκινουν ξεκαθαρα απο εσενα, απο τις πρωτες σου κιολας λεξεις

πρωτον : γιατι ο διχασμος στον κοσμο της εργασιας ΠΡΟ-υπηρχε ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ απο τον ιδιο τον κοσμο και ΔΕΝ θα τον εφυηρε το κκε, το κκε απλα θα τον αποδεχοταν προσωρινα ! και ανεξαρτητα απο αυτο, αυτες οι διακρισεις μεταξυ των εργαζομενων ηταν ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΥΠΑΡΚΤΕΣ και το παραδεχεσαι ακομα και εσυ, οντως δηλ. δεν ηταν και δεν ειναι στην πραγματικοτητα ολοι οι εργαζομενοι το ιδιο ! Δεν ειναι το ιδιο ο ηλεκτροσυγκολητης που εργαζεται στην χ εταιρεια στο περαμα, με τον ρουσφετο εργαζομενο στη ΔΕΚΟ, δεν ειναι ιδιοι ουτε στο εργο που παραγουν, ουτε στο ξυσιμο αρχιδιων που ριχνουν, ουτε στις συνθηκες εργασιας, ΟΥΤΕ στην μονιμοτητα, ουτε στις αποδοχες, ουτε στις υπερωριες, ουτε στις αδειες δεν ειναι ιδιοι ΣΕ ΤΙΠΟΤΑ ! Εν ολιγοις το κκε επιθυμει να αμελει στη θεωρηση του καθε προ-υπαρχον δεδομενο, ουτε καν να το αναγνωρισει προσωρινα.

και κυριως

δευτερον : γιατι η μαρξιστικη διαλεκτικη την οποια θα παραβιαζε οπως λες το κκε, ειναι γνωστη ΜΟΝΟ στο κκε και ΟΧΙ στον κοσμο της εργασιας ! Επιβεβαιωνεις δηλ. αυτο το "δεσμιο του δογματισμου του" που ειπα. Το κκε ΔΕΝ θελει να παραβιασει ουτε κομμα απο τους εσωτερικους του κανονες, ανεξαρτητα απο το τι συμβαινει στην πραγματικοτητα εκει εξω, προφανως θεωρωντας οτι η μεταβαση απο την ασυνειδησια στην συνειδητοτητα θα συμβει με ενα πεφωτισμενο κλικ και οχι σταδιακα ! Γιατι αν θεωρουσε το κκε οτι η συνειδητοτητα θα συνεβαινε σταδιακα αυτοματως θα επρεπε να λαβει υποψι του ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ τα προ-υπαρχοντα δεδομενα.
Κι αν το κκε θα ηθελε να μαθει ο κοσμος της εργασιας εκ των πρωτερων την μαρξιστικη διαλεκτικη θα επρεπε να κυκλοφορει απο σπιτι σε σπιτι με βιβλιαρακια του μαρξ σαν τους ιαχωβαδες, ενω δεν θα επρεπε να δεχεται ως μελη του ή ψηφοφορους του πολιτες που δεν την γνωριζουν.

αυτο βεβαια που δεν βλεπω να ακουμπας ιδιαιτερα ειναι το τι πετυχε τελικα αυτη η τακτικη του κκε τοσες δεκαετιες, τον εμποδισε τον οχτρο ή μηπως τον ευνοησε και συνεχιζει και τον ευνοει και τον βοηθα, ακομα κι οταν ο οχτρος καταρρεει επαληθευοντας τις μαρξιστικες γραφες ?

τεσπα αυτες ειναι οι παρατηρησεις ενος νεοφιλ σκουπιδιου σαν κι εμενα, που τουλαχιστον προσπαθει να δει εξω απο τους δικους του δογματισμους, εχοντας ψηφισει και κκε την περασμενη δεκαετια, γιατι μπορει και αναγνωριζει οτι πρωτεραιοτητα εχει το να μπορουσαμε να ζουμε ολοι με καλο βιωτικο επιπεδο, ειρηνη, κλπ. και οι προσωπικες μας ιδεολογιες, δογματισμοι κλπ για το πως θα μπορουσε να γινει αυτο, ειναι δευτερευουσες.
0 .
Αρίστος έγραψε:Καλα εκανε ο Τσιπρας κι ελεγε ενα καρο ψεματα .

Άβαταρ μέλους
Alkiviades
☭ Ле́нин ☭
☭ Ле́нин ☭
Δημοσιεύσεις: 814

Re: Το πανε μεχρι το 95 λεπτο

Δημοσίευσηαπό Alkiviades » 27 Απρ 2015, 12:31

Για εσένα αυτές οι παραδοχές είναι "κοινή λογική". Για εμένα είναι αποδοχή μίας κατάστασης η οποία έχει επιβληθεί τεχνηέντως προκειμένου να καταστήσει τους εργαζόμενους "πολλών ταχυτήτων" έρμαια μιας διαλεκτικής υποδούλωσης και εθελοδουλείας.

Οι εργαζόμενοι έχουν ένα κοινό, που είναι ακριβώς αυτό: είναι ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ, Δηλαδή, ζούνε πουλώντας την εργατική τους δύναμη. Σε έναν ιδανικό κόσμο (βάσει ποιας ιδεολογίας δεν ξέρω) δεν θα υπήρχαν βύσματα, ξυσταρχίδηδες, πουτάνες των αφεντικών, ρουφιάνοι των γραφείων, προνομιούχοι, τσάτσοι κλπ κλπ. Δυστυχώς, υπάρχουν.

Οπότε, που χαράσσεις την διαχωριστική γραμμή? Ποιοι είναι οι "καλοί" εργαζόμενοι? Υπόψη, ΟΛΟΙ οι παραπάνω χαρακτηρισμοί, αφορούν σε εργαζόμενους του ιδιωτικού τομέα, όχι του δημοσίου με τον οποίο εσύ έχεις το τρελλό κόλλημα που έχεις. Οπότε, τι, ο σκληρά εργαζόμενος καθηγητής που προσπαθεί να μάθει γράμματα στα παιδιά μου, δεν είναι "εργαζόμενος" για σένα, αλλά είναι η πουτανίτσα που κρατά τη θέση της παίρνοντας πίπες από τον αφεντικό? Ο κακομοίρης που κρεμιέται από τα σχοινιά στους στύλους της ΔΕΗ δεν αξίζει την αλληλεγγύη μου, και την αξίζει ο ρουφιάνος που "δίνει στεγνά" όλους τους συναδέλφους του για να εξασφαλίσει την εύνοια του αφεντικού του?

Αυτά είναι σοφιστείες. Ή θα βάλεις όλους τους εργαζόμενους θεωρητικά σε ένα τσουβάλι (σε πρακτικό επίπεδο μπορείς να διαχωρίσεις ποιοι έχουν πραγματικά ανάγκη και ποιοι όχι) ή θα πηγαίνεις περιπτωσιολογικά, οπότε δεν θα είσαι αριστερός, νεοφίλι θάσαι.

Και το ΚΚΕ έχει εκπεφρασμένο στόχο τον σοσιαλισμό, όχι να μας ρίξουν κανα ξεροκόμματο παραπάνω. Βεβαίως αν έχεις παρακολουθήσει (προφανώς δεν...) την κοινοβουλευτική του δραστηριότητα όλα αυτά τα χρόνια, θα είχες καταλάβει ότι πασχίζει και για το ξεροκόμματο, μια και εδώ δραστηριοποιείται, σε αυτήν την κοινωνία. Ομως δεν είναι αυτή η προοπτική του, γι' αυτό υπάρχουν οι σοσιαλδημοκράτες (και οι νεόκοποι, όπως τα συρίζια).
0 .

exomotis
Chiprleader
Chiprleader
Δημοσιεύσεις: 6500

Re: Το πανε μεχρι το 95 λεπτο

Δημοσίευσηαπό exomotis » 27 Απρ 2015, 12:34

Ρε αντε κανε μπανιο, που θα πεις τον γενναιο κνιτη σοσιαλδημοκρατη, κοροιδο. :s_mad
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Το πανε μεχρι το 95 λεπτο

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 27 Απρ 2015, 13:22

Το ΚΚΕ αναγνωριζει οτι οι καπιταλιστες χρησιμοποιουν το δημοσιο για να δημιουργησουν αυλη και συντηρητικους πολιτες,αλλα απο κει,μεχρι να φτασει στο σημειο να αντιπαραθεσει τους ΔΥ στους ΙΥ,ειναι χαος.
Το θεμα ειναι να φερεις τον ΙΥ στο επιπεδο του ΔΥ,οχι να τους ισοπεδωσεις προς τα κατω.Φυσικα υπαρχουν στο δημοσιο και πολλοι ανθρωποι τελειως αχρηστοι που θα πρεπε να παρουν ποδι εδω και χρονια,αλλα το να ανοιξει μετωπο προς τα εκει υπηρετει τον εχθρο σε αυτες τις συνθηκες.
0 .

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2328

Re: Το πανε μεχρι το 95 λεπτο

Δημοσίευσηαπό nik_killthemall » 27 Απρ 2015, 13:29

αλκιβιαδη ο δογματισμος σου ενεργοποιηθηκε κατευθειαν οποτε καπου εδω σταματα η συζητηση. Σε σχεση με το παρελθον πολυ καλυτερα θεωρω.

Ετσι, κατευθειαν εσπευσες να μετατρεψεις το παραδειγμα του ηλεκτροσυγκολητη - ρουσφετοδεκοτζη (και οχι αυτος που ανεβαινει σε στυλους δεν μπηκε με ρουσφετι, αλλα αυτο το ξερεις δεν περιμενες εμενα να στο πω), σε εκπαιδευτικο δημοσιου - ιδιωτικου, κατευθειαν εσπευσες να μαντεψεις την δικια μου γραμμη διαχωρισμου ιδιωτικος = καλος - δημοσιος = κακος κλπ.

Ενω το θεμα ειναι, οτι το κκε αρνειται να βαλει οποιουδηποτε ειδους διαχωριστικη γραμμη, αρνειται να αναγνωρισει την υπαρξη κομματικων εργαζομενων, αρνειται να αναγνωρισει την υπαρξη εργαζομενων δυο ή και περισσοτερων ταχυτητων-προνομιων ... εστω και προσωρινα στην αρχη.

υποθετω λοιπον οτι συμφωνεις με κατι τετοιο

προφανως θεωρωντας οτι η μεταβαση απο την ασυνειδησια στην συνειδητοτητα θα συμβει με ενα πεφωτισμενο κλικ και οχι σταδιακα ! Γιατι αν θεωρουσε το κκε οτι η συνειδητοτητα θα συνεβαινε σταδιακα αυτοματως θα επρεπε να λαβει υποψι του ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ τα προ-υπαρχοντα δεδομενα.


ενω για το τι πετυχε το κκε με αυτην την τακτικη τοσες δεκαετιες, μαλλον σιωπας ...

ή εκει θα μου πεις αυτο που ελεγες και παλια οτι την ευθυνη την εχει ο λαος που δεν καταφερε να αποκτησει συνειδητοτητα ... εκει βεβαια δεν εχετε προβλημα να επιρριψετε ευθυνες στον λαο, στην περιπτωση της διαβρωσης ομως των εργαζομενων απο τον καπιταλισμο αρνειστε τις ευθυνες απο μερους τους ... λες και ο εργαζομενος ειναι κατι διαφορετικο απο τον λαο και οχι ακριβως το ιδιο.

τεσπα, και μεχρι εδω καλα το πηγαμε.

>> λαχουρενιος

ναι ενω τωρα με την μεχρι τωρα τακτικη του κκε δεν υπηρετει τον εχθρο ... τον εχθρο θα τον υπηρετουσε αν αναγνωριζε εστω και αυτα τα τεχνητα απο τον καπιταλισμο να δεχτω, δεδομενα ... ο εχθρος αυτο-καταρρεει και το κκε 5% ...

τεσπα ...
0 .
Αρίστος έγραψε:Καλα εκανε ο Τσιπρας κι ελεγε ενα καρο ψεματα .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Το πανε μεχρι το 95 λεπτο

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 27 Απρ 2015, 13:34

νικ

Τα αναγνωριζει αυτα τα δεδομενα,δε λεει οτι ΔΥ=ΙΥ,σε αυτο διαφωνω με τον Αλκη.
Αλλο αυτο,και αλλο οτι θα επρεπε να ανοιξει πολεμο με τους ΔΥ ανεξαιρετως.
Αυτο και αδικο θα ηταν,και δε θα το εξυπηρετουσε σε τιποτα ουτε και σε θεμα ψηφων ακομα.
Η ελληνικη κοινωνια ειναι μικρη,ειναι πολυ συνηθισμενο στην ιδια οικογενεια ο ενας να ειναι ΙΥ και ο αλλος ΔΥ.

Το προβλημα με τους ΔΥ δεν ειναι τοσο οι απολαβες τους,οσο το οτι συχνα αυτες δεν ανταποκρινονται με την αποδοση τους.Για να καταφερεις να στησεις ομως ενα κρατικο μηχανισμο με αξιοκρατικα κριτηρια,πρεπει να χεις την εξουσια,κατι που το ΚΚΕ δεν εχει.Οσα συστηματα αξιολογησης εχουν προταθει κατα καιρους απο τις κυβερνησεις,ουσιαστικα ειναι προφασεις για απολυσεις στο ΔΤ,και δε γινονται με σκοπο να αξιολογηθουν τιμια οι εργαζομενοι του ΔΤ.
0 .

Άβαταρ μέλους
Alkiviades
☭ Ле́нин ☭
☭ Ле́нин ☭
Δημοσιεύσεις: 814

Re: Το πανε μεχρι το 95 λεπτο

Δημοσίευσηαπό Alkiviades » 27 Απρ 2015, 13:51

To πρόβλημα με τους φιλελέδες (και σε αυτούς ανήκει ο φίλος μας ο κίλης) είναι πέραν του τρομακτικού κολλήματος γενικά με το δημόσιο, ότι θεωρούν ότι οι ΔΥ είναι "υπερπρονομιούχοι" και θα πρέπει να "εξισωθούν με τους ΙΥ".

Στην πραγματικότητα βεβαίως αυτό που θα έπρεπε να θέλουν, αν τους έκοφταν οι εργαζόμενοι (δεν τους κόφτει, απλώς έχουν αυτό το μίσος για καθετί δημόσιο, ένα μίσος αταβιστικό, που δεν εξηγείται με καμία λογική) θα υποστήριζαν να γινουν και οι ΙΥ "προνομιούχοι". Να παίρνουν αξιοπρεπείς αμοιβές, να έχουν εργασιακά δικαιώματα, να μην τους κάνει ατέρμονο bullying ο κάθε κομπλεξικός "αφεντικός" τα σόγια του και οι προνομιούχες δουλάρες του, να έχουν εργασιακή ασφάλεια, να δουλεύουν ανθρώπινες ώρες (και όχι 30 ώρες απλήρωτες υπερωρίες τη βδομαδα - ο μ.ο. για τον Ελληνα ΙΥ).

Αλλά, όχι, οι φιλελέδες θέλουν και οι ΔΥ να γίνουν εξίσου σκατά όπως είμαστε μεις. Να είναι με το φόβο της απόλυσης μέρα μπαίνει-μέρα βγαίνει, να έχουν τον κάθε κομπλεξικό μαλάκα να βγάζει πάνω τους την αγαμία του, να παίρνουν μισθό-χαρτζιλίκι, να μην τολμούν να πάρουν άδεια γιατί θα απολυθούν, να μην τολμούν να απεργήσουν γιατί θα απολυθούν κλπ κλπ κλπ

Και, όχι ρε λαχουρ, δεν είναι το πρόβλημα του δημόσιου τομέα οι αποδοχές των ΔΥ σε σχέση με την "απόδοση" τους. Τι διάτανο μπαίνεις στις λογικές των φιλελέδων, που μετράνε τις κουράδες μας στις τουαλέτες της εταιρείας να δουν αν ξοδέψαμε πέντε λεπτά παραπάνω στη χέστρα, να μας τις αφαιρέσουν από το μισθό?

Ασε που μετά τις μειώσεις πλην ενστόλων, όλοι παίρνουν μισθούς της πούτσας. Και οι ένστολοι ήδη έπαιρναν μισθούς της πούτσας.

Το πρόβλημα του δημοσίου είναι ότι έχει δομηθεί ως πελατειακή χαβούζα του πασοκ και της νουδούλας, αντί να δομηθεί ως μηχανισμός εξυπηρέτησης του πολίτη (και όπου πολίτης ΟΛΟΙ οι Έλληνες, γιατί τους φιλελέδες "πολίτες" είναι μόνο οι επιχειρηματίες, άντε και τα μεγαλοστελέχη των επιχειρήσεων). Και μεταξύ των πολιτών συμπεριλαμβάνονται και οι ΔΥ.
0 .


Επιστροφή σε “Εσωτερική Πολιτική”