Με 153 θετικές και 1 παρών κυρώθηκε η Συμφωνία των Πρεσπών

[Ραν ταν πλαν]

Παντως προκειται για το πρωτο συνταγμα χωρας που δεν αναφερει εθνος αλλα μονο υπηκοοτητα ενω ταυτοχρονα αναφερει 7 λαους χωρις κανενας να οριζεται σαν εθνος η κυριαρχο εθνος.

Ολο αυτο το μπλεξιμο εγινε επειδη οι Αλβανοι δεν δεχτηκαν το Βορειομακεδονες το οποιο θα δεχομασταν εμεις.

.

Δλδ οι ταυτότητες και τα διαβατήρια των Αλβανών, των Τούρκων, των γύφτων, των Βουλγάρων, των Βλάχων και των υπολοίπων πληθυσμιακών ομάδων που αποτελούν το σύνολο του λαού της Βόρειας Μακεδονίας δε θα γράφουν ιθαγένεια-nationality North Macedonian;
Γιατί η δική μου ταυτότητα αυτό γράφει, και παρότι εγώ αυτοπροσδιορίζομαι ως Καλαματιανός όλοι με αναγνωρίζουν ως Έλληνα και μέλος του ελληνικού έθνους λόγω της ταυτότητας μου.

Αρίστο κανένα σόφισμα δεν μπορεί να κρύψει το ότι τους αναγνωρίσαμε ως Μακεδόνες/πολίτες της Βορείου Μακεδονίας που μιλάνε τη Μακεδονική γλώσσα. Και αυτά τα δύο στοιχεία έχουν καθορίσει ήδη το ότι η Ελλάδα επισημοποίησε πλέον τον Σλαβομακεδονικό εθνικισμό και τις διεκδικήσεις του.

[μίστερ μαξ]

Anarchists owe it to themselves to protest against this attempt to implicate Anarchism in the continuance of a ferocious slaughter that has never held promise of any benefit to the cause of justice & liberty, & which now shows itself to be absolutely barren & resultless even from the standpoint of the rulers on either side.

Αυτη ηταν η απάντηση στον Κροποτκιν που έδωσε ο Ενρικο και εξεφραζε ετσι την οργη της απόλυτης πλειοψηφίας των αναρχικων εναντια στο μανιφεστο των 16.
Εγω προσωπικα δεν μπορω να κανω κατι αλλο παρα να συμφωνήσω με τον γκουρού...

Ειναι αλλο πραγμα να διαφωνησει για μια θεση και αλλο πραγμα να του ελεγε "κροποτκιν δεν εισαι αναρχικος". Τετοιες ππριες μονο εσυ λες.

[Λαχουρένιος]

Δλδ οι ταυτότητες και τα διαβατήρια των Αλβανών, των Τούρκων, των γύφτων, των Βουλγάρων, των Βλάχων και των υπολοίπων πληθυσμιακών ομάδων που αποτελούν το σύνολο του λαού της Βόρειας Μακεδονίας δε θα γράφουν ιθαγένεια-nationality North Macedonian;

Mε αυτην την συμφωνια, ολοι αυτοι οι λαοι θα εχουν ως υπηκοοτητα το ''Μακεδονας/πολιτης Β. Μακεδονιας'' και οι σκοπιανοι ως εθνικοτητα το ''μακεδονας''.

[Αρίστος]

Παντως προκειται για το πρωτο συνταγμα χωρας που δεν αναφερει εθνος αλλα μονο υπηκοοτητα ενω ταυτοχρονα αναφερει 7 λαους χωρις κανενας να οριζεται σαν εθνος η κυριαρχο εθνος.

Ολο αυτο το μπλεξιμο εγινε επειδη οι Αλβανοι δεν δεχτηκαν το Βορειομακεδονες το οποιο θα δεχομασταν εμεις.

.

Δλδ οι ταυτότητες και τα διαβατήρια των Αλβανών, των Τούρκων, των γύφτων, των Βουλγάρων, των Βλάχων και των υπολοίπων πληθυσμιακών ομάδων που αποτελούν το σύνολο του λαού της Βόρειας Μακεδονίας δε θα γράφουν ιθαγένεια-nationality North Macedonian;
Γιατί η δική μου ταυτότητα αυτό γράφει, και παρότι εγώ αυτοπροσδιορίζομαι ως Καλαματιανός όλοι με αναγνωρίζουν ως Έλληνα και μέλος του ελληνικού έθνους λόγω της ταυτότητας μου.

Αρίστο κανένα σόφισμα δεν μπορεί να κρύψει το ότι τους αναγνωρίσαμε ως Μακεδόνες/πολίτες της Βορείου Μακεδονίας που μιλάνε τη Μακεδονική γλώσσα. Και αυτά τα δύο στοιχεία έχουν καθορίσει ήδη το ότι η Ελλάδα επισημοποίησε πλέον τον Σλαβομακεδονικό εθνικισμό και τις διεκδικήσεις του.

α) Δεν ειναι σοφισμα η επισημη παραδοχη απο μερους τους οτι το Macedonian δεν αποτελει εθνος παρα μονο υπηκοοτητα.

Και ακριβως γι' αυτο το λογο ο Ιβανωφ δεν υπογραψε τη Συμφωνια, γιατι συμφωνα με δικα του λογια βαζει σε κινδυνο τη Μακεδονικη εθνοτητα.

β) Ας κανουμε μια συγκριση με το τι επικρατουσε και τι θα ισχυει.

β1) Το συνταγματικο τους ονομα ηταν Δημοκρατια της Μακεδονιας αναγνωρισμενο απο 150 χωρες-Τωρα ειναι Βορεια Μακεδονια.

β2) Η εθνοτητα τους ηταν Μακεδονικη-Τωρα η ΥΠΗΚΟΟΤΗΤΑ τους μονο ειναι Μακεδονικη/

β3) Νομιμοποιουντουσαν να φερουν αλυτρωτικα συμβολα και να εχουν επιδιωξεις σε βαρος της Ελλαδας-Τωρα θα τα κατεβασουν και αναγνωρισαν πως δεν εχουν επιδιωξεις.


.

[Αρίστος]

Last but not least οτι η Συμφωνια δινει το τελειωτικο χτυπημα στον αρχαιογκαγκα εθνικισμο τους.

ΔΕΝ ειναι απογονοι του Μεγαλεξανδρου αλλα Σλαυοι που ηρθαν στην περιοχη τον 6ο αιωνα και η γλωσσα τους δεν εχει καμια σχεση με τα αρχαια ελληνικα αλλα ειναι νοτιοσλαβικη.

Αυτο απο μονο του ξεκαθαριζει οτι δεν εχουν ΚΑΝΕΝΑ ιστορικο δικαιωμα πανω στον ορο Μακεδονια, τον χρησιμοποιουν μονο σαν γεωγραφικο.

..

[Αρίστος]

Εγραψα στο fb τωρα.

Εφόσον σύμφωνα με τη Συμφωνία, οι Βορειομακεδόνες δεν έχουν σχέση με τους αρχαίους Μακεδόνες αλλά ήρθαν τον 6ο αιώνα μ.Χ. στην περιοχή μιλόντας μιά σλάβικη γλώσσα, τότε χάνουν το οποιοδήποτε ΙΣΤΟΡΙΚΟ και ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΟ δικαίωμα πάνω στον όρο Μακεδονία. Μπορούν μόνο να τον χρησιμοποιούν με τη γεωγραφική έννοια. Η ιστορική και πολιτιστική διάσταση του ονόματος κατοχυρώνεται οριστικά στο κράτος Ελλάδα με αυτή τη Συμφωνία και με αυτή την κυβέρνηση.

.

[pluton]

Εγραψα στο fb τωρα.

Εφόσον σύμφωνα με τη Συμφωνία, οι Βορειομακεδόνες δεν έχουν σχέση με τους αρχαίους Μακεδόνες αλλά ήρθαν τον 6ο αιώνα μ.Χ. στην περιοχή μιλόντας μιά σλάβικη γλώσσα, τότε χάνουν το οποιοδήποτε ΙΣΤΟΡΙΚΟ και ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΟ δικαίωμα πάνω στον όρο Μακεδονία. Μπορούν μόνο να τον χρησιμοποιούν με τη γεωγραφική έννοια. Η ιστορική και πολιτιστική διάσταση του ονόματος κατοχυρώνεται οριστικά στο κράτος Ελλάδα με αυτή τη Συμφωνία και με αυτή την κυβέρνηση.

.

Αρίστο κυκλοφορεί πολύ στο ίντερνετ (αν είναι αληθινή).



Ποιοι είναι; προφανώς υπουργοί θα είναι.

Ο σύντροφος εξηγεί την συμφωνία των Πρεσπών στην συντρόφισσα;

[Προέλλην]

Κουτσομπολιά η κυρά Σούλα.

[Ραν ταν πλαν]

Δλδ οι ταυτότητες και τα διαβατήρια των Αλβανών, των Τούρκων, των γύφτων, των Βουλγάρων, των Βλάχων και των υπολοίπων πληθυσμιακών ομάδων που αποτελούν το σύνολο του λαού της Βόρειας Μακεδονίας δε θα γράφουν ιθαγένεια-nationality North Macedonian;
Γιατί η δική μου ταυτότητα αυτό γράφει, και παρότι εγώ αυτοπροσδιορίζομαι ως Καλαματιανός όλοι με αναγνωρίζουν ως Έλληνα και μέλος του ελληνικού έθνους λόγω της ταυτότητας μου.

Αρίστο κανένα σόφισμα δεν μπορεί να κρύψει το ότι τους αναγνωρίσαμε ως Μακεδόνες/πολίτες της Βορείου Μακεδονίας που μιλάνε τη Μακεδονική γλώσσα. Και αυτά τα δύο στοιχεία έχουν καθορίσει ήδη το ότι η Ελλάδα επισημοποίησε πλέον τον Σλαβομακεδονικό εθνικισμό και τις διεκδικήσεις του.

α) Δεν ειναι σοφισμα η επισημη παραδοχη απο μερους τους οτι το Macedonian δεν αποτελει εθνος παρα μονο υπηκοοτητα.

Και ακριβως γι' αυτο το λογο ο Ιβανωφ δεν υπογραψε τη Συμφωνια, γιατι συμφωνα με δικα του λογια βαζει σε κινδυνο τη Μακεδονικη εθνοτητα.

β) Ας κανουμε μια συγκριση με το τι επικρατουσε και τι θα ισχυει.

β1) Το συνταγματικο τους ονομα ηταν Δημοκρατια της Μακεδονιας αναγνωρισμενο απο 150 χωρες-Τωρα ειναι Βορεια Μακεδονια

Συνταγματικές αλλαγές και τροπολογίες
Ειδικότερα, μεταξύ των αλλαγών που δρομολόγησε στο Σύνταγμα της γειτονικής χώρας η συμφωνία των Πρεσπών, ξεχωρίζουν:

Η μετονομασία της χώρας σε «Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας» και η αντικατάσταση της λέξης «Μακεδονία» από τις λέξεις «Βόρεια Μακεδονία» εκτός από το άρθρο 36 του Συντάγματος (αλλαγή με την τροπολογία 33).
Στην τροπολογία 35 επισημαίνεται πως «η Πολιτεία σέβεται την κυριαρχία, την εδαφική ακεραιότητα και την πολιτική ανεξαρτησία των γειτονικών κρατών».
Στον συνοδευτικό συνταγματικό εφαρμοστικό νόμο που συνοδεύει τις τροποποιήσεις ξεχωρίζουν:

Η αναφορά σε «μακεδονική ιθαγένεια» και στον καθορισμό του «πολίτη της Δημοκρατίας της Βόρειας Μακεδονίας». Ωστόσο, διευκρινίζεται πως στα προσωπικά έγγραφα και ταξιδιωτικά έγγραφα των (Σλαβομακεδόνων) πολιτών θα αναγράφεται στη «μακεδονική γλώσσα» και στην κυριλλική της γραφή. Στα προσωπικά και ταξιδιωτικά έγγραφα των πολιτών «που μιλούν επίσημη γλώσσα διαφορετική από τη μακεδονική γλώσσα και την κυριλλική της γραφή, θα αναγράφεται στη μακεδονική γλώσσα και την κυριλλική της γραφή και σε αυτήν τη γλώσσα και τη γραφή της, και το ίδιο θα ισχύει σε αυτήν τη γλώσσα σε όλους τους νόμους που πρέπει να εφαρμοστεί». Π.χ. για Αλβανούς της ΠΓΔΜ θα αναγράφεται η υπηκοότητα και στην κυριλλική και στη λατινική γραφή. Σημειώνεται επίσης ότι η «εναρμόνιση» των υφιστάμενων επίσημων εγγραφών στη νέα ονομασία της χώρας θα ολοκληρωθεί έως το 2024.

https://www.rizospastis.gr/page.do?publ ... 9&pageNo=4

β2) Η εθνοτητα τους ηταν Μακεδονικη-Τωρα η ΥΠΗΚΟΟΤΗΤΑ τους μονο ειναι Μακεδονικη

Εδαφος για να φυτρώνει ο αλυτρωτισμός...
Οι αναφορές σε «μακεδονική» ιθαγένεια και γλώσσα αφήνουν περιθώρια για μελλοντικές αμφισβητήσεις και τροφοδοτούν τον εθνικισμό στα δύο κράτη

Η συμφωνία - σε αντίθεση με όσα ισχυρίζεται η κυβέρνηση - διατηρεί ολοζώντανο το «σπέρμα» του αλυτρωτισμού, κυρίως στα σημεία εκείνα όπου κατοχυρώνονται όροι όπως «μακεδονική ιθαγένεια» («nationality» στο πρωτότυπο αγγλικό κείμενο της συμφωνίας) και «μακεδονική γλώσσα».

Συγκεκριμένα, πέρα από την αλλαγή του ονόματος της γείτονος σε «Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας», που θα ισχύει «erga omnes», το άρθρο 1 της συμφωνίας ορίζει ότι η ιθαγένεια (nationality) του δεύτερου μέρους θα είναι «Μακεδονική/πολίτης της Δημοκρατίας της Βόρειας Μακεδονίας» και έτσι θα εγγράφεται σε όλα τα ταξιδιωτικά έγγραφα, ενώ η επίσημη γλώσσα θα είναι η «μακεδονική» γλώσσα.

https://www.rizospastis.gr/page.do?publ ... 9&pageNo=4

β3) Νομιμοποιουντουσαν να φερουν αλυτρωτικα συμβολα και να εχουν επιδιωξεις σε βαρος της Ελλαδας-Τωρα θα τα κατεβασουν και αναγνωρισαν πως δεν εχουν επιδιωξεις.

Η τροπολογία 36
Στην τροπολογία 36, που ψηφίστηκε στη Βουλή της ΠΓΔΜ, γίνεται αναφορά στην προστασία, εγγύηση και καλλιέργεια των «ιδιαιτεροτήτων» και της ιστορικής και πολιτιστικής κληρονομιάς του «μακεδονικού λαού». Γίνεται επίσης αναφορά στην «προστασία των συμφερόντων των υπηκόων που ζουν ή διαμένουν στο εξωτερικό».

Παρακάτω καταγράφεται πως η Πολιτεία «μεριμνά για τη διασπορά του μακεδονικού λαού και για μέρος του αλβανικού λαού, του τουρκικού λαού, του βλάχικου λαού, του σερβικού λαού, του λαού των Ρομά, του βοσνιακού λαού και των άλλων και καλλιεργεί και προωθεί τους δεσμούς με την πατρίδα».

Το σημείο αυτό βεβαίως υποτίθεται ότι ανταποκρίνεται στον «πολυεθνικό» χαρακτήρα του κράτους, όμως δημιουργεί πολλά εύλογα ερωτήματα για πιθανές ερμηνείες της στο μέλλον, με δεδομένο ότι εμφανίζεται το κράτος της ΠΓΔΜ να «μεριμνά» για έθνη και εθνότητες που βρίσκονται σε όλο τον βαλκανικό χώρο.

Αν και διαβεβαιώνεται ότι το κράτος στην ΠΓΔΜ «δεν θα αναμειγνύεται στα κυριαρχικά δικαιώματα άλλων κρατών και στις εσωτερικές τους υποθέσεις».

https://www.rizospastis.gr/page.do?publ ... 9&pageNo=4

Βάζω την αρθρογραφία του Ριζοσπάστη γιατί είναι γνωστό, σχεδόν ένα αιώνα τώρα, ότι το όργανο της ΚΕ του ΚΚΕ ποτέ δεν διαψεύδεται, δεν γράφει αρλούμπες για εσωτερική κατανάλωση (δλδ δεν πουλάει σανό) και ελέγχει, διασταυρώνει και αναλύει σε βάθος οτιδήποτε πριν το δημοσιεύσει, γιατί δεν πρόκειται για προσωπική άποψη του κάθε δημοσιογραφίσκου αλλά για την επίσημη θέση του παλαιότερου πολιτικού κόμματος της Ελλάδας.

[Αρίστος]

α) Δεν ειναι σοφισμα η επισημη παραδοχη απο μερους τους οτι το Macedonian δεν αποτελει εθνος παρα μονο υπηκοοτητα.

Και ακριβως γι' αυτο το λογο ο Ιβανωφ δεν υπογραψε τη Συμφωνια, γιατι συμφωνα με δικα του λογια βαζει σε κινδυνο τη Μακεδονικη εθνοτητα.

β) Ας κανουμε μια συγκριση με το τι επικρατουσε και τι θα ισχυει.

[color=#BF0000][b]β1) Το συνταγματικο τους ονομα ηταν Δημοκρατια της Μακεδονιας αναγνωρισμενο απο 150 χωρες-Τωρα ειναι Βορεια Μακεδονια

Συνταγματικές αλλαγές και τροπολογίες
Ειδικότερα, μεταξύ των αλλαγών που δρομολόγησε στο Σύνταγμα της γειτονικής χώρας η συμφωνία των Πρεσπών, ξεχωρίζουν:

Η μετονομασία της χώρας σε «Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας» και η αντικατάσταση της λέξης «Μακεδονία» από τις λέξεις «Βόρεια Μακεδονία» εκτός από το άρθρο 36 του Συντάγματος (αλλαγή με την τροπολογία 33).
Στην τροπολογία 35 επισημαίνεται πως «η Πολιτεία σέβεται την κυριαρχία, την εδαφική ακεραιότητα και την πολιτική ανεξαρτησία των γειτονικών κρατών».
Στον συνοδευτικό συνταγματικό εφαρμοστικό νόμο που συνοδεύει τις τροποποιήσεις ξεχωρίζουν:

Η αναφορά σε «μακεδονική ιθαγένεια» και στον καθορισμό του «πολίτη της Δημοκρατίας της Βόρειας Μακεδονίας». Ωστόσο, διευκρινίζεται πως στα προσωπικά έγγραφα και ταξιδιωτικά έγγραφα των (Σλαβομακεδόνων) πολιτών θα αναγράφεται στη «μακεδονική γλώσσα» και στην κυριλλική της γραφή. Στα προσωπικά και ταξιδιωτικά έγγραφα των πολιτών «που μιλούν επίσημη γλώσσα διαφορετική από τη μακεδονική γλώσσα και την κυριλλική της γραφή, θα αναγράφεται στη μακεδονική γλώσσα και την κυριλλική της γραφή και σε αυτήν τη γλώσσα και τη γραφή της, και το ίδιο θα ισχύει σε αυτήν τη γλώσσα σε όλους τους νόμους που πρέπει να εφαρμοστεί». Π.χ. για Αλβανούς της ΠΓΔΜ θα αναγράφεται η υπηκοότητα και στην κυριλλική και στη λατινική γραφή. Σημειώνεται επίσης ότι η «εναρμόνιση» των υφιστάμενων επίσημων εγγραφών στη νέα ονομασία της χώρας θα ολοκληρωθεί έως το 2024.

https://www.rizospastis.gr/page.do?publ ... 9&pageNo=4

Τι βλεπεις διαφορετικο απο αυτο που ειπα εγω;

Ηδη εγιναν τα εξης:

α) Ο Καναδας τους αναγνωρισε σαν Βορεια Μακεδονια

β) Το Ισραηλ τους αναγνωρισε σαν Βορεια Μακεδονια.

γ) Ο Σερβος πρωθυπουργος ειπε οτι αμεσα θα αναγνωρισει τη Βορεια Μακεδονια.

δ) Ο Πομπεο, υπ.Εξ της Αμερικης, εδωσε συγχαρητηρια σε Ελλαδα και Βορεια Μακεδονια για τη Συμφωνια.

ε) Ο Γερμανός ΥΠΕΞ αποκάλεσε τη χώρα με μια λέξη «Nordmazedonien» δηλαδή «Βορειομακεδονία»

https://www.tribune.gr/world/news/artic ... onias.html

.