Διαφορές αριστερής με δεξιάς ιδεολογίας.

[Freisinniger]

Δηλαδή έχουμε να κάνουμε μεταξύ δικτατοριών και φιλελε κατάσταση?

[Μάντης]

Δεν υπαρχει αριστερη ιδεολογια.Καποτε υπηρχαν ιδεολογιες που μπορουσες να τις πεις οτι ανηκουν στην αριστερα.Μιλαμε προ Οκτωβριανης Επαναστασης.

Απο το '17 και μετα υπαρχουν μονο οι κομμουνιστες και τα ανα τον κοσμο ΠΑΣΟΚ στα πλαισια της αριστερας.Δε γινεται ομως οι κομμουνιστες να μπαινουν στο ιδιο κουβαλι με τα ΠΑΣΟΚ,γιατι τα ΠΑΣΟΚ ειναι με τους απεναντι.

Απο κει και περα,οποιος προτιμαει τη Φρειδερικη απο το Σταλιν,δεν μπορει παρα να ειναι συντηρητικος,ανεξαρτητα απο τις διακυρηξεις του.Οπως αντιστοιχα καποιος δεν μπορει να το παιζει εθνικιστης,αλλα να προτιμα την Τουρκοκρατια απο το σημερινο ελ. κρατος,με τη δικαιολογια οτι το ελ. κρατος ειναι διεφθαρμενο.Ειναι ξεκαθαρα τα πραγματα.

Δε λεω,μπορει ο υποστηρικτης της Φρειδερικης να χει δικιο,και γω αδικο,αλλα αυτο δεν παυει να τον κανει δεξιο,αστο,συντηρητικο κλπ,και οχι αριστερο,προοδευτικο ή κομμουνιστη.

Σε ερώτησα κάτι πιο πάνω απλά θα σου δώσω ένα παράδειγμα εγώ αφού εσύ δεν μου απάντησες.
Την δεκαετία του 50-60 η ΕΣΣΔ ανέβασε πολύ το βιοτικό επίπεδο των πολιτών της.
Το 1962 απορρίφθηκε το αίτημα του Χρουστσόφ για την δημιουργία διαστημικού σταθμού από την πλειοψηφία του Κ.Κ με την αιτιολογία τα κονδύλια να δοθούν στην αύξηση της παραγωγής .τότε άρχισαν να πεθαίνουν μέλη να αντικαθίστανται και στο τέλος αφού κούρεψε όσους έπρεπε με β ψηφοφορία το πέρασε.
Μπορεί μετά να τον απομάκρυναν αλλά το πρόγραμμα είχε ήδη προχωρήσει και έτσι δεν συνέφερε να το σταματήσουν.
Έτσι το 1970-1 στήσανε τον ΜΙΡ.
Ωραίος τρόπος διακυβέρνησης.
Ένα παράδειγμα σου δίνω θα μπορούσα να σου γράψω πολλά.
Αν ακουγότανε η φωνή των πολλών δεν θα είχανε καθόλου προβλήματα.
Όμως ο μεγαλοϊδεατισμός ορισμένων και η χρησιμοποίηση της εξουσίας με λάθος τρόπο έφερε άσχημα αποτελέσματα.
Αυτό δεν είναι κομμουνισμός αυτό είναι κομμουνισμός που έχει πρόβλημα στην οργάνωση που μπορεί να τον σπρώξει εύκολα στον φασισμό.

[exomotis]

O Ένγκελς που αναφέρθηκε απο τον εξωμότη,εξόσων θυμάμαι διακινδύνευσε τη ζωή του και είχε και τρεχάματα.
Γενικότερα,δεν γίνεται κάποιος,έστω π.χ. ένας ικανός ιδιώτης γιατρός(τυχαίο παράδειγμα) να παρέχει ακριβές υπηρεσίες στους απλούς ασθενείς,να διαθέτει μεγάλη περιουσία και πολυτελή βίο και να διατείνεται πως είναι σοσιαλιστής.

Απλα γινεται ομως να βγαζει υπεραξια απο την εργασια τους, ετσι?
Αυτο δεν εκανε ο Ενγκελς?
Και στο βαζω εδω για να δειτε ολοι εσεις την αντιφαση που δεν μπορειτε να λυσετε και που ειναι δομικη στο μυαλο σας.

Ο κομμουνιστης δεν ειναι ουτε ελεημων , ουτε φιλανθρωπος , μπορει και προσωπικα να εχει και αντιθετα απο αυτα χαρακτηριστικα η και οχι.
Κομμουνιστης μεσα σε αυτο το συστημα νοειται κατ αρχας και βασικα οποιος εχει κατανοησει βεθεια την ταξικη του υποσταση, και εχει εστερνισθει και πολεμα , ανεξαρτητα απο την θεση του εδω , σε αυτη την κοινωνια, για την ελαχιστοποιηση κατ αρχας και μετα στην καταργηση της εκμεταλευσης ανθρωπου απο ανθρωπο.
Μην μπερδευετε τον καλο τον ανθρωπο με τον κομμουνιστη.

Δεν επιτιθεμαι σε κανενα, αλλα καταντα βαρετο κατι που πολλοι ανθρωποι ακομα δεν το γνωριζουν λογω αλλων επικτητων εντυπωσεων απο το περιβαλλον τους, και προσπαθουν να το απαντησουν απλοικα με εντελως λουμπεν λογικη.
Δεν εχει νοημα πλεον.

[Μάντης]

O Ένγκελς που αναφέρθηκε απο τον εξωμότη,εξόσων θυμάμαι διακινδύνευσε τη ζωή του και είχε και τρεχάματα.
Γενικότερα,δεν γίνεται κάποιος,έστω π.χ. ένας ικανός ιδιώτης γιατρός(τυχαίο παράδειγμα) να παρέχει ακριβές υπηρεσίες στους απλούς ασθενείς,να διαθέτει μεγάλη περιουσία και πολυτελή βίο και να διατείνεται πως είναι σοσιαλιστής.

Απλα γινεται ομως να βγαζει υπεραξια απο την εργασια τους, ετσι?
Αυτο δεν εκανε ο Ενγκελς?
Και στο βαζω εδω για να δειτε ολοι εσεις την αντιφαση που δεν μπορειτε να λυσετε και που ειναι δομικη στο μυαλο σας.

Ο κομμουνιστης δεν ειναι ουτε ελεημων , ουτε φιλανθρωπος , μπορει και προσωπικα να εχει και αντιθετα απο αυτα χαρακτηριστικα η και οχι.
Κομμουνιστης μεσα σε αυτο το συστημα νοειται κατ αρχας και βασικα οποιος εχει κατανοησει βεθεια την ταξικη του υποσταση, και εχει εστερνισθει και πολεμα , ανεξαρτητα απο την θεση του εδω , σε αυτη την κοινωνια, για την ελαχιστοποιηση κατ αρχας και μετα στην καταργηση της εκμεταλευσης ανθρωπου απο ανθρωπο.
Μην μπερδευετε τον καλο τον ανθρωπο με τον κομμουνιστη.

Δεν επιτιθεμαι σε κανενα, αλλα καταντα βαρετο κατι που πολλοι ανθρωποι ακομα δεν το γνωριζουν λογω αλλων επικτητων εντυπωσεων απο το περιβαλλον τους, και προσπαθουν να το απαντησουν απλοικα με εντελως λουμπεν λογικη.
Δεν εχει νοημα πλεον.

exomoti θα συνεχίσω να διαφωνώ.
Δεν μπορεί ο <<κομμουνιστής>> να εκμεταλλεύεται τους συνανθρώπους τους με την δικαιολογία ότι αυτό το σύστημα έχουμε τώρα και όταν θα έρθει το άλλο και αλλάξουν τα πράγματα θα αλλάξω και εγώ.
Ο <<κομμουνιστής>> που εκμεταλλεύεται το κεφάλαιο για το ατομικό του συμφέρον να είσαι σίγουρος ότι είναι ένας ψεύτης ένας υποκριτής και θα κάνει ότι περνάει από το χέρι του να μην αλλάξει η κατάσταση ποτέ.
Γιατί δεν τον συμφέρει.
Είναι συστημικός.
Ίσως μάλιστα να θέλει να ηγείται και των αριστερών δυνάμεων αν μπορεί με ένα σκοπό να τις χαντακώσει.

[exomotis]

Προσεξε Μαντη.
Ο κομμουνιστης στον κοσμο που ζουμε μπορει αν κατανοησει και αποδεχθει την ταξικη θεση του , να υπεβρει την ιδια την ταξη του και να παρει μερος στον αγωνα των ανθρωπων για τον στοχο αυτον.
Και ο Μαρξ λοιπον και ο Ενγκελς , και πολλοι αλλοι μεχρι σημερα , ηταν γονοι ακομα και της ανωτερης, ας πουμε της αρχουσας ταξης.
Δεν εκαναν ομως αλλη ζωη, οι ανθρωποι καλα περναγαν και ηταν σε πλεονεκτικη θεση απο αυτους που παρηγαγαν υπεραξια για αυτους.
Δεν ηταν δηλαδη κομμουνιστης φυσικα μονο ο Ενγκελς αλλα και αρκετοι αλλοι της ταξης του.
Και ηταν γιατι ειχαν αποδεχθει, μελετησει, και εβρισκαν λογικο, σωστο οτι η ανθρωποτητα ετσι με υπερεκμεταλευτικο συστημα , δεν μπορει να συνεχισει να πηγαινει μπροστα σαν κοινωνια.
Εβλεπαν δε με τα ιδια τους τα ματια την πραγματικοτητα και φυσικα ειχαν και την ηθικη με το μερος τους παρ οτι δεν ηταν αυτη η βασικη τους θεωρηση αλλα η προοδος σε μια κοινωνια ανωτερη.
Αυτη που ο Μαρξ ειχε πει οτι στην ιστορια κανει αλλαγη και αλματα προς τα εμπρος εφοσον αλλαζουν οι παραγωγικες συνθηκες.
Ο κομμουνιστης λοιπον ενω το γνωριζει αυτο προσπαθει εν τουτοις να τρεξει ακομα και αυτο , ακομα και εαν ειναι ισως εκτος εποχης.
Αυτο ομως δεν το γνωριζουμε σημερα.
Ο πρωτος λοιπον που ενω το γνωριζε , εκανε το μεγαλυτερο αλμα για αυτη την νεα κοινωνια ηταν ενας ,και τον αποκαλουσαν Λενιν.
Γνωριζε γιατι οι συνθηκες δεν ηταν αυτες που περιεγραφε ουσιαστικα , οχι τυπικα που υπηρξαν και αυτες εκμεταλευτηκε ε, ο Μαρξ.
Οτι ο τροπος παραγωγης στν Τσαρικη Ρωσια δεν ηταν καν ουτε σαν τον ανεπτυγμενο τοτε δυτικο κοσμο.
Ο Μαρξ δηλαδη ειχε γραψει οτι εκει ουσιαστικα θα βρεθει κατι αλλο παραγωγικο που θα εχει σαν αποτελεσμα την αλλαγη της κοινωνιας ενα κλικ κατ αρχας μπροστα.
Ετσι κινειται η ιστορια της ανθρωποτητας , και ετσι μαλλον οσο υπαρχει θα κινειται.
Οι επι μερους διαφορες των χαρακτηρων ανθρωπων , ποσως διαφοροποιουν την ουσια του κομμουνιστη , που ειπαμε δεν ειναι ουτε καλογερας ουτε ιερεας με το τριμμενο ρασσο.
Ο χαρακτηρας ενος ανθρωπου παιζει ενα βασικο ρολο σε αυτο που αποκαλουμαι συμπαθεια ,η ανθρωπια οπως οι αλλοι τον κρινουν.
Καλο θα ηταν να τα ειχε αυτα παντα ενας κομμουνιστης ας πουμε, αλλα δεν τα εχει απαραιτητα.
Το ιδιο και ενα συντηρητικος ανθρωπος .
Μπορει λοιπον καλλιστα ενα συντηρητικος-δεξιος να ειναι αρκετα καλυτερος σαν ανθρωπος απο ενα κομμουνιστη η και λεγομενο κομμουνιστη,
αλλα αυτο δεν προσδιοριζει και την ιδεολογια του , απλα προσδιοριζει γενικα το ποσο ηρεμος η και δικαιος σαν ανθρωπος ειναι αφου λυπαται τον πλησιον ας πουμε, και τον βοηθα.
Αυτο ομως θα μπορουσε να το εχει και ο κομμουνιστης, εφοσον εχει και τα προσοντα να βοηθησει ε.

[Μάντης]

exomoti αυτές είναι απόψεις ΚΚΕεδων δεν με καλύπτουν γιατί είμαι στην ριζοσπαστική αριστερά.

[exomotis]

Μα το θεμα ρε Μαντη δεν ειναι ποιανου ειναι οι αποψεις. Το θεμα ειναι εαν ειναι πραγματικες και ισχυουν η οχι.
Πολυ περισσοτερο εαν λες οτι στηριζεις μια ριζοσπατικη αριστερα.
Ποια ειναι η εννοια αυτη για δαυτηνα?
Ριζοσπαστης αριστερος η και κομμουνιστης ιστορικα , ειναι αυτος που σπαει τις ριζες και τις κρατουσες ιδεοληψιες, και οδηγει τσιφ σε ενισχυση μιας παλης, που στηριζεται ακριβως στις αξιες που παρεθεσα.

Τι αλλο νομιζεις η εχεις στο μυαλο σου?

[Λαχουρένιος]

Σε ερώτησα κάτι πιο πάνω απλά θα σου δώσω ένα παράδειγμα εγώ αφού εσύ δεν μου απάντησες.
Την δεκαετία του 50-60 η ΕΣΣΔ ανέβασε πολύ το βιοτικό επίπεδο των πολιτών της.
Το 1962 απορρίφθηκε το αίτημα του Χρουστσόφ για την δημιουργία διαστημικού σταθμού από την πλειοψηφία του Κ.Κ με την αιτιολογία τα κονδύλια να δοθούν στην αύξηση της παραγωγής .τότε άρχισαν να πεθαίνουν μέλη να αντικαθίστανται και στο τέλος αφού κούρεψε όσους έπρεπε με β ψηφοφορία το πέρασε.
Μπορεί μετά να τον απομάκρυναν αλλά το πρόγραμμα είχε ήδη προχωρήσει και έτσι δεν συνέφερε να το σταματήσουν.
Έτσι το 1970-1 στήσανε τον ΜΙΡ.
Ωραίος τρόπος διακυβέρνησης.
Ένα παράδειγμα σου δίνω θα μπορούσα να σου γράψω πολλά.
Αν ακουγότανε η φωνή των πολλών δεν θα είχανε καθόλου προβλήματα.
Όμως ο μεγαλοϊδεατισμός ορισμένων και η χρησιμοποίηση της εξουσίας με λάθος τρόπο έφερε άσχημα αποτελέσματα.
Αυτό δεν είναι κομμουνισμός αυτό είναι κομμουνισμός που έχει πρόβλημα στην οργάνωση που μπορεί να τον σπρώξει εύκολα στον φασισμό.

Παλι καλα που στην Ελλαδα του γυψου,του χωροφυλακα και του βασιλια δεν ειχαμε τετοια προβληματα,και η δημοκρατια,η χρηστη διαχειριση και ο σεβασμος των ανθρωπινων δικαιωματων ηταν ο κανονας!

Με τετοιους αριστερους,τι να τους κανεις τους δεξιους!Σα να λεμε εθνικιστης υπερ της τουρκοκρατιας,γαυρος υπερ του ΠΑΟ,σιωνιστης υπερ των ναζι κοκ.

Σε ενα συνδεσμο ποδοσφαιρικης ομαδας,πχ θυρα 7,αν καποιος πει οτι θα ταν καλυτερα ο ΟΣΦΠ να μην ειχε παρει το χ πρωταθλημα,θα φαει ξυλο απο τους αλλους.

Στο χωρο της ''αριστερας'' εχεις το δικαιωμα να εχεις αποψεις του αντιπαλου,αλλα να παραμενεις ''αριστερος''.Δηλαδη ακομα και οι ουγκανοι των συνδεσμων ξερουν να κρινουν καλυτερα ποιος ειναι με αυτους και ποιος με τους αλλους,σε σχεση με τους εκλεπτισμενους διανοουμενους της ΠΑΣΟΚοαριστερας.

[AZUREUS]

Αριστερός: Οχι σύντροφε δεν θα παραιτηθώ.

Δεξιός: Αντε γαμίσου ρε μουνό,πανο που θα παραιτηθώ.

Αλλη μια διαφορά μεταξύ της αριστεράς και της δεξιάς....

[exomotis]

Και ομως, ο αριστερος ο πραγματικος, παραιτηθηκε.