Ευρωπαϊστές,καταστροφείς της Ελλάδας,σούργελα της Ευρώπης

[Λαχουρένιος]

Βάλτους κι αυτούς.
Για τον Τσίπρα πιστεύω οτι είχε ρόλο αντίστοιχο μ' αυτόν του Μαλακαντρέα το 81, δηλαδή να μαζέψει τον κόσμο που ήταν κατά της Ε.Ε. και να τον κάνει "φιλομνή".

Πιο πολυ σε αντιμνη κοσμο στοχευε παρα σε αντι-ΕΕ.Οι ιδιοι ηταν παντα φιλοευρωπαιοι πλην καποιων μειοψηφιων.Οι αντιπαλοι τους τους προσαπτανε οτι θα μας βγαλουν απο ΕΕ.

Το χειρότερο και πιο νοσηρό, σε βαθμό που να σε πιάνει στενοχώρια για το μέγεθος της "ύπνωσης" ενός πολύ μεγάλου κομματιού του πληθυσμού, είναι ότι πολλοί αναπολούν με νοσταλγία τους αρχιτέκτονες της καταστροφής που ζούμε σήμερα, επειδή δεν έζησαν αρκετά για να ξεγυμνωθεί ο ρόλος τους, π.χ. πόσες φορές δεν ακούς "μαργαριτάρια" του τύπου "α ρε να ζούσε ο Ανδρέας, θα τα έκανε τα μνημόνια κονφετί" ή "να είχαμε έναν Κωνσταντίνο Καραμανλή να έκανε τη Μέρκελ μπλε μαρέν από το ξυλό"; Το ότι στη συλλογική μνήμη του κόσμου έχουν εξυψωθεί τα συγκεκριμένα σκύβαλα ως αξιόλογοι ηγέτες και με τη βοήθεια εγχώριων παραγόντων, μηντιακών και μη, είναι ένας από τους σημαντικότερους ίσως λόγους που μπορούμε να συμπεράνουμε ότι ο λαός απέχει ακόμη πάρα πολλά έτη φωτός από τη λεγόμενη ωρίμανσή του...

+1

[Αρχέλαος]

[Kauldron]

Βάλτους κι αυτούς.
Για τον Τσίπρα πιστεύω οτι είχε ρόλο αντίστοιχο μ' αυτόν του Μαλακαντρέα το 81, δηλαδή να μαζέψει τον κόσμο που ήταν κατά της Ε.Ε. και να τον κάνει "φιλομνή".

Πιο πολυ σε αντιμνη κοσμο στοχευε παρα σε αντι-ΕΕ.Οι ιδιοι ηταν παντα φιλοευρωπαιοι πλην καποιων μειοψηφιων.Οι αντιπαλοι τους τους προσαπτανε οτι θα μας βγαλουν απο ΕΕ.

Σωστό αυτό. Θα έλεγα οτι αρκετοί αντιμνή είναι δυνάμει αντι-Ε.Ε., και αυτήν τη "στροφή" επιχειρεί ν' αποτρέψει ο Τσίπρας.
Εδώ ένα άρθρο κάπως σχετικό μ' αυτό:

Τέλος στο «Ευρωπαϊκό Μέτωπο»
4/8/2015 12:27:00 μμ | Πολιτική

Ρεπορτάζ: Σκουρής Βασίλης

Οριστικά τέλος μπαίνει στα σχέδια περί συγκρότησης «Ευρωπαϊκού Μετώπου», με τη συμμετοχή κομμάτων της αντιπολίτευσης, όπως η ΝΔ, το Ποτάμι και το ΠΑΣΟΚ, προκειμένου να κατέλθει απέναντι στον ΣΥΡΙΖΑ σε τυχόν εκλογές.

Ο Ευάγγελος Μεϊμαράκης, ο νέος πρόεδρος της ΝΔ, έκοψε κάθε σχετική συζήτηση με τη συνέντευξή του στη Realnews την Κυριακή. «Επειδή ο εκλογικός νόμος δεν προβλέπει το μπόνους σε συνασπισμό κομμάτων και θα έβρισκα πολύ παράδοξο να αυτοδιαλυθούν τρία κόμματα, με ότι αυτό θα σημάνει, και να δημιουργηθεί ένας κομματικός ενιαίος φορέας, πιστεύω ότι πρέπει να συνεννοηθούμε και να συνεργαστούμε, δεν πιστεύω όμως και δεν βλέπω πως μπορεί να γίνει ενιαίο κόμμα», δήλωσε χαρακτηριστικά ο Ευάγγελος Μεϊμαράκης.

Υπενθυμίζεται ότι εξ αρχής κατά του «Ευρωπαϊκού Μετώπου» είχε ταχθεί ο επικεφαλής του Ποταμιού Σταύρος Θεοδωράκης, ενώ στη σχετική συζήτηση αρνείται να μπει και η νέα πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ Φώφη Γεννηματά.

Υπενθυμίζεται ότι θετικά έβλεπαν τη συγκρότηση του «Ευρωπαϊκού Μετώπου» τόσο ο πρώην πρόεδρος της ΝΔ Αντώνης Σαμαράς, όσο κυρίως ο πρώην πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ Ευάγγελος Βενιζέλος. Ειδικά μετά την παραίτησή του από την ηγεσία του ΠΑΣΟΚ ο Ευ. Βενιζέλος έβλεπε το «Ευρωπαϊκό Μέτωπο» ως μια λύση για την άμεση επάνοδό του σε ηγετική θέση στην κεντρική πολιτική σκηνή.

Υπενθυμίζεται ότι για τη θέση του επικεφαλής του «Μετώπου» συζητήθηκε και το όνομα του Δημάρχου Αθηναίων Γιώργου Καμίνη, του πρώτου που βγήκε δημοσίως πριν το δημοψήφισμα και αιτήθηκε την παραίτηση της κυβέρνησης, αφήνοντας στην άκρη τον αυτοδιοικητικό και υπερκομματικό ρόλο που έως τότε είχε υιοθετήσει. Όπως, επίσης, συζητήθηκε και το όνομα του Δημήτρη Αβραμόπουλου, που δύσκολα όμως θα εγκατέλειπε τη σημαντική θέση που κατέχει στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή.

Η «στροφή» του Αλ. Τσίπρα

Πέραν της παραίτησης όμως του Αντώνη Σαμαρά και του Ευάγγελου Βενιζέλου υπάρχουν και άλλοι λόγοι που παραπέμπουν στις καλένδες τη συγκρότηση «Ευρωπαϊκού Μετώπου»:

Πρώτον, οι νέοι επικεφαλής ΝΔ και ΠΑΣΟΚ Ευ. Μεϊμαράκης και Φώφη Γεννηματά επιδιώκουν να κατέβουν αυτόνομα με τα κόμματά τους στις εκλογές και όχι να…χαρίσουν σε άλλους την ηγεσία του χώρου.

Δεύτερον και ίσως κυριότερο: Η στροφή του Αλέξη Τσίπρα και η ψήφιση Μνημονίου από την κυβέρνηση του, αφαιρεί ουσιαστικά κάθε επιχείρημα από όσους τάσσονται υπέρ της συγκρότησης «Ευρωπαϊκού Μετώπου». Τα κόμματα του «ευρωμονόδρομου», μάλιστα, ανησυχούν μήπως χάσουν το χώρο που και τα τρία διεκδικούν πια (με τις νέες ηγεσίες σε ΝΔ-ΠΑΣΟΚ), τον μεσαίο χώρο.

Τρίτον, γιατί η ήττα στο δημοψήφισμα, δεν επιτρέπει τέτοια εγχειρήματα, ανεξαρτήτως του ότι η κυβέρνηση μετέτρεψε το «όχι» σε «ναι».

Η μάχη για το συσχετισμό

Στις προσεχείς κάλπες, συνεπώς, ΝΔ, Ποτάμι και ΠΑΣΟΚ θα δώσουν μάχη, με ανοίγματα, αλλά και μεταξύ τους αντιπαραθέσεις, σε μια προσπάθεια να κερδίσουν ποσοστά έναντι των άλλων δυνάμεων.

http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?p ... 04&catID=1

Oυσιαστικά ο Τσίπρας "απειλεί" πλέον ν' αποσπάσει ψηφοφόρους από τη ΝΔ και το Ποτάμι (το πασόκ έτσι κι αλλιώς έχει διαλυθεί). Μήπως η στροφή του προς τον ευρομονόδρομο είναι "προσωρινή", για να διαλύσει την ΝΔ και το Ποτάμι, και μετά να ξανακάνει στροφή, αυτή τη φορά για έξοδο από το ευρώ και οριστική ρήξη με την Ευρώπη? Πολύ τραβηγμένο, νομίζω.

[exomotis]

Και ομως χελωνο, το εχω γραψει πολλες φορες.
Αυτο ακριβως κανει ο Πρωθυπουργος σημερα, κερδιζει χρονο αφου πατησε την σκανδαλη στην ΕΕ.
Ποιος αλλος θα το τολμουσε αυτο?
Τιποτα και κανενα προγραμμα απο αυτες τις γελοιοτητες δεν βγαινει και ο ιδιος φυσικα το γνωριζει.
Οχι δε μονο εδω αλλα ολο τον νοτο η πολιτικη της λιτοτητας τον εχει αποδεκατισει, τελεψει.
Κανενας ομως δεν τολμουσε να θεσει το θεμα , ετσι στα ισα , και ας το πλερωσε.
Το εκανε δε γιατι δεν ηταν ακριβως μονος του.
Ε οποιος δεν το καταλαβαινει αυτο στο πολιτικο επιπεδο τι να κανουμε?
Ειναι αξιος της μοιρας του.

[Kauldron]

Πώς είσαι τόσο βέβαιος οτι θα τα "ξαναγυρίσει" εις βάρος των Ευρωπαίων, και δεν θα παραμείνει δέσμιος των μνημονίων?
Γιατί δεν είχε ξεκινήσει η επεξεργασία επιστροφής σε δραχμή χρυσού κανόνα (οπότε και θ' αποφεύγαμε την διολίσθηση) ήδη όταν ήταν αντιπολίτευση?
Θα μπορούσε να το είχε κάνει αυτό, με ομάδες οικονομολόγων, και με άκρα μυστικότητα, φυσικά.

Το δημοψήφισμα του έδωσε την δύναμη να πει οχι στους δανειστές. Πήρε το οχι που του δώσαμε, με κλειστές τράπεζες και εν μέσω τρομοκρατίας και απειλών, και το μετέτρεψε σε ναι.

[Αρχέλαος]

Ας δούμε ποιοι άλλοι ήσαν φανατικοί υπέρμαχοι του ευρωπαϊσμού και της ευρωζώνης και μάλιστα με τους ίδιους κυρίαρχους όπως συνέβη 60 χρόνια αργότερα.

Οι εθνισοσιαλιστές ήθελαν μία νομισματική ένωση με τα τωρινά χαρακτηριστικά,πράγμα λογικό αφού υπηρετούσαν τα καπιταλιστικά συμφέροντα.

Το 1940 η γερμανική καγκελαρία παρουσίασε ένα μνημόνιο με την υπογραφή του Χέρμαν Γκαίρινγκ.
Εδω το πλήρες κείμενο.
http://www4.dr-rath-foundation.org/brus ... ncery.html

Αυτόματη μετάφραση προς οικονομία χρόνου.

Μια τέτοια κεντρική ευρωπαϊκή οικονομική κοινότητα κάτω από γερμανική ηγεσία θα απαιτήσει επίλυση των ακόλουθων προβλημάτων, μεταξύ άλλων:


Τα νομίσματα της κεντρικής Ευρώπης πρέπει να τοποθετούνται σε ενιαία βάση με την καθιέρωση ενός σταθερού συναλλαγματική ισοτιμία μεταξύ αυτών των άλλων χωρών και την Reichmark.
Τελωνειακών φραγμών στην κεντρική Ευρώπη πρέπει να καταργηθεί. Βλάβη σε μεμονωμένες βιομηχανίες μπορεί να αποφευχθεί με τη σύναψη της ποσόστωσης, των τιμών και των συμφωνιών πώλησης μεταξύ των οικονομικών ομάδων στις αντίστοιχες χώρες. Με τον ίδιο τρόπο η γεωργία θα μπορούσε να προστατεύονται από τα μέτρα που πρέπει να ληφθούν από τους οργανισμούς Ράιχκαι οι ομόλογοί τους στις άλλες ενδιαφερόμενες χώρες.

Τα παρακάτω είναι τα κύρια πλεονεκτήματα της γενικής οικονομικής κοινότητας:


Η δυνατότητα της ορθολογικής παραγωγής και της συγκέντρωσης των πιο αποδοτικών ανησυχίες στις πιο ευνοϊκές θέσεις, αποκλείοντας τις ακατάλληλες εγκαταστάσεις και να κάνει μακριά με αντιοικονομικό κυκλοφορία των εμπορευμάτων.
Αφαίρεση δυσκολίες πληρωμών.
Η διεύρυνση της ζώνης του μάρκετινγκ αδασμολόγητα.
Αυξημένη μόχλευση στις εμπορικές διαπραγματεύσεις και τις σχέσεις με άλλες χώρες.

Μια τέτοια κεντρική Ευρωπαϊκή Ένωση θα δώσει ισχυρή ώθηση στην ευρωπαϊκή οικονομία. Βεβαίως, δεν θα προσδώσει αυτάρκεια κατά την Ευρώπη: θα εξακολουθεί να υπάρχει η ανάγκη για διάφορες πρώτες ύλες, όπως το λάστιχο, σημαντικές μη-σιδηρούχα μέταλλα, τα δέρματα, κλωστοϋφαντουργικών πρώτων υλών, των τροφίμων και των ζωοτροφών. Οι ελλείψεις θα μπορούσε να γίνει καλός είτε από αποικίες ή με διαπραγμάτευση με άλλες μεγάλες οικονομικές ζώνες.
Σε ό, τι αφορά τους αριθμούς, ένα κεντρικό ευρωπαϊκό οικονομικό συνασπισμό, συμπεριλαμβανομένων των γειτόνων της Γερμανίας που προβλέπονται για το σκοπό αυτό θα περιλαμβάνει ένα πολύ μεγαλύτερο πληθυσμό από 130 εκατομμύρια τις Ηνωμένες Πολιτείες ».

[exomotis]

Πώς είσαι τόσο βέβαιος οτι θα τα "ξαναγυρίσει" εις βάρος των Ευρωπαίων, και δεν θα παραμείνει δέσμιος των μνημονίων?
Γιατί δεν είχε ξεκινήσει η επεξεργασία επιστροφής σε δραχμή χρυσού κανόνα (οπότε και θ' αποφεύγαμε την διολίσθηση) ήδη όταν ήταν αντιπολίτευση?
Θα μπορούσε να το είχε κάνει αυτό, με ομάδες οικονομολόγων, και με άκρα μυστικότητα, φυσικά.

Το δημοψήφισμα του έδωσε την δύναμη να πει οχι στους δανειστές. Πήρε το οχι που του δώσαμε, με κλειστές τράπεζες και εν μέσω τρομοκρατίας και απειλών, και το μετέτρεψε σε ναι.

Ποτε και πουθενα δεν υπαρχει ακρα μυστικοτητα.
Αυτα τα σχεδια ειχαν βγει πριν πολλους μηνες και δεν εστεκαν.
Δεν ειναι θεμα φοβου , αφου αυτος αναψε το φυτιλι, ειναι θεμα απλης λογικης οταν δεν επαιρνε κανενας μετα τιποτα απο αδεια ταμεια.

Εκει τους ρωταγε και απαντηση δεν επαιρνε, παρα φληναφηματα του τυπου, να δεσμευσουμε τα αποθεματικα, να βαλουμε εμπρος το νομισματοκοπειο και λοιπες μπουρδες.
Μα αυτα τα γνωριζαν απο πριν και ηταν παιδικες μαλακιες.
Εφοσον εχεις χρονια τωρα κανει κεντρικο σου Υραπεζιτη την ΕΚΤ , ολα οσα λενε και γραφουν ολοι οι αντιπαλοι της Ευρωζωνης ειναι απο αλλο πλανητη. Κωλοχαρτο σου κανει οιοδηποτε νομισμα μετα. Το ειπαμε χιλιες φορες, δεν επρεπε να μπουμε επι Σημιτη οπως μπηκαμε, απο την στιγμη που εγινε αυτο τελειωσες , γιατι με δικη σου ευθυνη δεν μπορεις να βγεις παρα μονο νεκρος.
Πως να σας δωσουν να το καταλαβετε αυτο?
Εαν ομως χαλασει το πραγμα με την ενεργια που εκανε ο Τσιπρας στην κομισιον, και με την πραγματικη αναταραχη που εφερε στοχευοντας σωστα την Γερμανικη πολιτικη, τοτε υπαρχει ελπιδα χωρες δυνατες μαζι με την χωρα μας ,να αλλαξουν αυτο το πραγμα το εφιαλτικο.
Αυτη ειναι μια σοβαρη θεση και προς το παρον αλλη δεν βλεπω.
Το οχι δεν στο πηρε για να σε βγαλει απο την ΕΕ, το πηρε για να ενισχυσει την διαπραγματευτικη του θεση μεσα στην ΕΕ.
Ποτε σου ειπε οτι θα σε βγαλει?

[paralo]

Ποτε και πουθενα δεν υπαρχει ακρα μυστικοτητα.
Αυτα τα σχεδια ειχαν βγει πριν πολλους μηνες και δεν εστεκαν.
Δεν ειναι θεμα φοβου , αφου αυτος αναψε το φυτιλι, ειναι θεμα απλης λογικης οταν δεν επαιρνε κανενας μετα τιποτα απο αδεια ταμεια.

Εκει τους ρωταγε και απαντηση δεν επαιρνε, παρα φληναφηματα του τυπου, να δεσμευσουμε τα αποθεματικα, να βαλουμε εμπρος το νομισματοκοπειο και λοιπες μπουρδες.
Μα αυτα τα γνωριζαν απο πριν και ηταν παιδικες μαλακιες.
Εφοσον εχεις χρονια τωρα κανει κεντρικο σου Υραπεζιτη την ΕΚΤ , ολα οσα λενε και γραφουν ολοι οι αντιπαλοι της Ευρωζωνης ειναι απο αλλο πλανητη. Κωλοχαρτο σου κανει οιοδηποτε νομισμα μετα. Το ειπαμε χιλιες φορες, δεν επρεπε να μπουμε επι Σημιτη οπως μπηκαμε, απο την στιγμη που εγινε αυτο τελειωσες , γιατι με δικη σου ευθυνη δεν μπορεις να βγεις παρα μονο νεκρος.
Πως να σας δωσουν να το καταλαβετε αυτο?
Εαν ομως χαλασει το πραγμα με την ενεργια που εκανε ο Τσιπρας στην κομισιον, και με την πραγματικη αναταραχη που εφερε στοχευοντας σωστα την Γερμανικη πολιτικη, τοτε υπαρχει ελπιδα χωρες δυνατες μαζι με την χωρα μας ,να αλλαξουν αυτο το πραγμα το εφιαλτικο.
Αυτη ειναι μια σοβαρη θεση και προς το παρον αλλη δεν βλεπω.
Το οχι δεν στο πηρε για να σε βγαλει απο την ΕΕ, το πηρε για να ενισχυσει την διαπραγματευτικη του θεση μεσα στην ΕΕ.
Ποτε σου ειπε οτι θα σε βγαλει?

Nα δώσει δωρεαν όλα τα βιβλια Βαρουφακη σε μορφή pdf που μιλάνε ολα για χρεοκοπία.

[exomotis]

Aρχιζω και σε εκτιμω.....
Αλλα ενταξει, σαν καθηγητης ερευνητης ο Γιανης ειναι δυνατος.

[Λαχουρένιος]

Κερδαμε-νικαμε για αλλη μια φορα.