Koροιδάκια

[Freisinniger]

όποιος έχει εργαστεί σε πολυεθνική γνωρίζει ότι η γραφειοκρατία της πολυεθνικής δε συγκρίνεται ούτε με την ΕΣΣΔ του Μπρέζνιεφ) ή από μουντρούχους ΔΥ σε ανήλιαγα υπόγεια.

Βασικά αναπαράγουν ατάκες. ΕΣΣΔ, γραφειοκρατία! εννοώντας την κακοδιοίκηση, την κακώς οργανωμένη και υλοποιημένη γραφειοκρατία, δλδ κάτι άλλο.

Δεν χρειάζεται ούτε καν να πας σε πολυεθνική. Φέρνοντας παράδειγμα απο την χώρα που εργάζομαι, ακόμη και για το πως θα γράψεις ένα εταιρικό e-mail υπάρχει πρότυπο. Καλά, για τα έγγραφα δεν το συζητώ, μέχρι και πόσο θα είναι τα κενά πάνω και κάτω στην σελίδα παίζει ρόλο. Έρχονται και κομισσάριοι απο τον ISO για όντιτ αν τηρείς την γραφειοκρατία.

Σε πιο χάρντκορ καταστάσεις, Ιαπωνία ας πούμε, υπάρχει πρωτόκολλο ακόμη και για το πως ανταλλάσει κάποιος επαγγελματικές κάρτες.

Η πολυεθνική είναι χάρντκορ κατάσταση, υπάρχουν προτυπα, διαδικασίες και φόρμες για το καθετί, υπάρχουν "ενδεδειγμένοι" τρόποι να γίνεται το καθετί (9 στις 10 οι ενδεδειγμένοι τρόποι είναι λιγότερο αποτελεσματικοί και γρήγοροι και πολύ πιο προβληματικοί και άβολοι από τους μη ενδεδειγμένους) υπάρχουν δύο και τρία layers ελεγκτικών μηχανισμών, υπάρχει πρωτόκολλο ακόμη και στο πως θα στείλεις ένα ενδοεταιρικό e-mail, και 10.000 άχρηστες και αντιαπαραγωγικές διαδικασίες που υπάρχουν απλώς και μόνο επειδή κάποιος τις καθιέρωσε και οι νεώτεροι είναι πολύ απασχολημένοι να καθιερώνουν τις δικές τους διαδικασίες, για να ασχοληθούν με το ξεσκαρτάρισμα εκείνων των παλιότερων.

To πιο σωστό που είπες, αυτή η γραφειοκρατία της γερμανίας φέρνει αναγούλα, βέβαια τα πράγματα είναι πολύ πιο καλύτερα απ' ότι ήταν παλαιότερα, αλλά η αλήθεια είναι πως οι δημόσιοι υπάλληλοι της Γερμανίας είναι άκρως τεμπέληδες. Τι περιμένεις από μια οικονομία κεντρικά σχεδιασμένη, καθυστεριές.

Αλλά αυτό το θέμα όλα τα θέλουμε γραπτώς, που είναι αποτέλεσμα παλαιών αρχών ή το άλλο όποιος έχει τα περισσότερα λεφτά ανοικιάζει σπίτι, πρέπει να αποδείξεις ότι εργάζεσε και ότι δεν θα είναι πολυμελής η οικογένεια. Για να μην πω τίποτα για τα βιογραφικά 20 χρονια πίσω είναι. Θέλουν ακόμη μια 10ετία για να φτάσουν τα αγγλικά δεδομένα, αυτή η χώρα επιβιώνει μόνο και μόνο από την ιστορικό υπόβαθρο με την βαριά βιομηχανία, αλλιώς θα ήταν μια Ουκρανία ή μια Ρουμανία.

[Alkiviades]

To πιο σωστό που είπες, αυτή η γραφειοκρατία της γερμανίας φέρνει αναγούλα, βέβαια τα πράγματα είναι πολύ πιο καλύτερα απ' ότι ήταν παλαιότερα, αλλά η αλήθεια είναι πως οι δημόσιοι υπάλληλοι της Γερμανίας είναι άκρως τεμπέληδες. Τι περιμένεις από μια οικονομία κεντρικά σχεδιασμένη, καθυστεριές.

1. Aναφερόμουν ρητά και κατηγορηματικά σε πολυεθνικές (από την εργασιακή μου εμπειρία με δύο παλιότερα) και όχι σε κανένα κράτος πολλώ δε μάλλον τη Γερμανία.

2. Η γερμανική οικονομία κεντρικά σχεδιασμένη? Λολ και Ροφλ και μουαχααχαχαχααχα Σοβιετία και η ΓΕρμανία? Μα καλά, καπιταλισμό δεν έχουν πουθενά? ΕΛΕΟC

[exomotis]

Καπιταλισμο εχουν, αλλα οχι υγειη, αυτο μαλλον εννοουν τα παιδια.

[Ραν ταν πλαν]

ρε σεις, κάνετε ένα ουσιαστικό λάθος. όταν μιλάμε για γραφειοκρατία στον πάλαι ποτέ σοσιαλισμό, δεν εννοούμε τα τεχνικά και διοικητικά στελέχη. ούτε ταυτίζουμε την γραφειοκρατία απλώς με την ύπαρξη ενός ιεραρχημένου οργανωμένου μηχανισμού που λειτουργεί με χρονοβόρες υπερτροφικές αναποτελεσματικές και άχρηστες διαδικασίες. δλδ δεν εννοούμε την γραφειοκρατία του ''χαρτόσημου''.
εννοούμε τα πρόσωπα εκείνα που ασκούν διοικητικά και διαχειριστικά λειτουργήματα και τείνουν, λόγω της θέσης τους στον κομματικό ή κρατικό μηχανισμό, να μετατραπούν σε προνομιούχες ομάδες με ταξικό χαρακτήρα και είναι αποκομμένες από το λαό και έξω από τον έλεγχο του.
τι σχέση έχει η διοικητική οργάνωση των πολυεθνικών με τον κομματικό γραφειοκράτη που θεωρεί ότι σκοπός του κράτους είναι ο ιδιωτικός του σκοπός, το κυνήγι ανώτερων πόστων και η καριέρα στον κομματικό ή κρατικό μηχανισμό;
ο κομματικός γραφειοκράτης που λειτουργεί μέσα σε μια ατμόσφαιρα πολιτικής και ιδεολογικής ρουτίνας, ευθυνοφοβίας, μυστικοπάθειας λατρείας της ιεραρχίας και της εκάστοτε κομματικής ηγεσίας είναι ο ίδιος μια εκτροπή ενάντια στη λογική της λειτουργικής ανάγκης του σοσιαλισμού για αυτοδιοίκηση και αυτοδιαχείριση. με τα γνωστά αποτελέσματα.

[Αρχέλαος]

Κάποια παραδείγματα,ίσως ελέγχονται για την ακρίβεια τους αλλά κατα τη γνώμη μου έχουν βάση.

Πρώτο παράδειγμα:
Στη Σοβιετική Ένωση,χρησιμοποιούσαν ποσοτικούς στόχους.Ένα πρώτο διοικητικό κίνητρο ήταν οι επιχειρήσεις να ανταμείβονται ανάλογα με τον αριθμό των παραγόμενων βιβλίων,με αποτέλεσμα οι εκδότες να τυπώνουν χιλιάδες λεπτών αδιάβαστων τόμων.
Αντιμέτωποι με ένα σαφές πρόβλημα κινήτρων,οι σχεδιαστές στράφηκαν στον αριθμό των σελίδων,με αποτέλεσμα οι εκδότες να επιστρέψουν στα χοντρά βιβλία με χοντρά εξώφυλλα και μεγάλα στοιχεία.
Τότε οι σχεδιαστές προσέφυγαν στον αριθμό των λέξεων ως κριτήριο,και οι εκδότες απάντησαν τυπώνοντας τεράστιους τόμους με μικρά στοιχεία.
(Απο το βιβλίο "Οικονομική" των Samuelson-Nordhaus)

Δεύτερο παράδειγμα:
O γνωστός Σοβιετικός οικονομολόγος Βαλεντίν Κασίν,αναπληρωτής διευθυντής του Ινστιτούτου Οικονομίας,σε συνέντευξη του στον "Ριζοσπάστη της εποχής(1985-87),ανέφερε τα εξής:
"Ας πάρουμε μια μεταλλουργική βιομηχανία,που έπρεπε να κατασκευάσει ένα πολύ μικρό εξάρτημα.Τι λέτε ότι τη συνέφερε να αγοράσει ως πρώτη ύλη;
Τι μικρότερο δυνατό ή το μεγαλύτερο δυνατό κομμάτι μετάλλου;
Θα μου πείτε,βεβαίως,το μικρότερο δυνατό.Και όμως κάνετε λάθος.Τη συμφέρει να αγοράσει το μεγαλύτερο!
Γιατί το κόστος της πρώτης ύλης αυξάνει την αξία του παραγόμενου προϊόντος.Άρα και το ποσοστό κάλυψης του πλάνου.
Επιπλέον καλύπτεται και το πλάνο εκμετάλλευσης της μηχανής,η οποία χρειάζεται έτσι περισσότερο χρόνο για να καθαρίσει το μεγαλύτερο κομμάτι μετάλλου.
Το παράδειγμα δεν είναι υποθετικό.Δεκαπέντε εκατομμύρια τόνοι μετάλλου πάνε χαμένοι κάθε χρόνο στο όνομα εκπληρώσεως του πλάνου.
Η κάλυψη του πλάνου-και το συμφέρον των επιχειρήσεων-έρχεται τελικά σε σύγκρουση με το συμφέρον της κοινωνίας"

Τρίτο παράδειγμα:
Ο ίδιος καθηγητής αναφέρει:
"Ας υποθέσουμε ότι σε μια γκρούπα οικοδομών διατέθηκε το ποσό του ενός εκατομμυρίου για την οικοδόμηση του κτιρίου.Το ποσό αυτό πρέπει οπωσδήποτε να δαπανηθεί ολόκληρο.Αν δεν δαπανηθεί ολόκληρο,τούτο θα σημαίνει είτε ότι η ομάδα έκανε λειψή δουλειά είτε ότι εφάρμοσε οικονομικότερες μεθόδους,εξοικονόμησε υλικά κτλ.Ε λοιπόν,ανεξάρτητα απο το γατί η δουλειά της κόστισε λιγότερο απ'όσο είχε σχεδιαστεί,θα θεωρηθεί ότι πάντως το πλάνο δεν εκπληρώθηκε.Γιατί η εκπλήρωση του πλάνου υπολογίζεται με βάση την δαπάνη και όχι με βάση το αποτέλεσμα!
Ποιο κίνητρο έχουν οι οι οικοδόμοι του παραδείγματος να βελτιώσουν τη μέθοδο της δουλειάς τους;
(Απο το βιβλίο "Απο το σταλινισμό στην περεστρόικα" του Λευτέρη Μαυροειδή,αναδημοσίευση απο την εφημερίδα "Ριζοσπάστης")

[Διάδοχος]

Δεν υπήρχε κανένα άγχος να πιάσουν το πλάνο. Ήδη από την εποχή Χρουτσώφ τα όρια του πλάνου τα έθεταν οι επιχειρήσεις, πάντα πιο κάτω απο τις παραγωγικές τους δυνατότητες έτσι ώστε να το πιάνουν πάντα. Αυτό ήταν και ένα απο κύρια τα προβλήματα της οικονομίας.
Βασικά η κάθε επιχείρηση έδινε ότι στοιχεία ήθελε, σε ανώτερο επίπεδο δεν υπήρχε πραγματική εικόνα για το τι πραγματικά συμβαίνει.

[Green Dragon]

Χωρίς κίνητρα δεν υπάρχει σοβαρή οικονομία. Επίσης, δεν μπορεί τα κίνητρα μιας επιχείρησης να βρίσκονται σε κάποιο κέντρο ελέγχου μακριά από την ίδια.

[Freisinniger]

2. Η γερμανική οικονομία κεντρικά σχεδιασμένη? Λολ και Ροφλ και μουαχααχαχαχααχα Σοβιετία και η ΓΕρμανία? Μα καλά, καπιταλισμό δεν έχουν πουθενά?

@@ καπιταλισμό έχουν, καπιταλισμό έχουν στις ΗΠΑ στις υπόλοιπες αγγλικές χώρες και στην Ελλάδα (είχαμε). Βασικά στην Ελλάδα είναι περίπλοκο το σύστημα ούτε καν μπορώ να το αναλύσω. Οι μισθοί στην Γερμανία είναι παγιωμένοι εδώ και 15 - 20 χρόνια περίπου, η γερμανία είχε κάποτε καπιταλισμό πριν την ένταξή τους στο ευρώ, από εκεί και πέρα επειδή το γνώριζαν πως όλο αυτό θα φέρει οικονομικές εσωτερικές ανισορροπίες, σχεδίασαν την οικονομία τους έτσι ώστε οι περισσότεροι να υποστηρίζονται από κοινωνικά βοηθήματα, μιας και δεν μπορούν να τα φέρουν εις πέρας. Και το χειρότερο με την εισροή μεταναστών οι μισθοί καταποντίστηκαν και η ζήτηση εργασίας έγινε μικρότερη και αυτή πλέον γίνεται κάτω από ειδικά κριτήρια.

Όλο αυτό είναι σχετικό με το κόστος ζωής. Απο εκεί και πέρα, ένας εργαζόμενος δεν μπορεί πλέον να μετακινηθεί εύκολα από την θέση του, ούτε ακόμη να αλλάξει πόλη, γιατί οι αμοιβές του είναι λιγότερες από τις αναμενόμενες και το κόστος αλλαγής είναι σαν να μετακομίζει στο εξωτερικό, για να αλλάξει πόλη πρέπει να δουλέψει ένα χρόνο και να υποστηριχθεί από το Arbeitsamt μεταφέροντας του τα πράγματα. Πχ από το αμβούργο πηγαινε - έλα κπ να πάει στο μόναχο θέλει 300 - 400€.

Κάποιος για να μάθει την γλώσσα θα πρέπει να υποστηριχθεί από το κράτος μέσω επιδομάτων ή να πληρώνει το κράτος να του μάθει εφόσον απασχολείται.

Τώρα για τις επιχειρήσεις αν κάποια επιχείρηση πέσει εκτός, παρεμβαίνει το κράτος και κάνει ένα λογιστικό έλεγχο και δείνει κάποιες συμβουλές στην εταιρία ή να την πουλήσει σε άλλους ή να κάνει κάποιες τροποποιήσεις στον τρόπο λειτουργίας με διάφορες κρατικές ενισχύσεις.

Και άλλα πολλά στο οποίο την Γερμανία που ήξερες και που είχες δουλέψει κάποτε να την ξεχάσεις, δεν υπάρχει αυτή.

[Alkiviades]

2. Η γερμανική οικονομία κεντρικά σχεδιασμένη? Λολ και Ροφλ και μουαχααχαχαχααχα Σοβιετία και η ΓΕρμανία? Μα καλά, καπιταλισμό δεν έχουν πουθενά?

@@ καπιταλισμό έχουν, καπιταλισμό έχουν στις ΗΠΑ στις υπόλοιπες αγγλικές χώρες και στην Ελλάδα (είχαμε). Βασικά στην Ελλάδα είναι περίπλοκο το σύστημα ούτε καν μπορώ να το αναλύσω. Οι μισθοί στην Γερμανία είναι παγιωμένοι εδώ και 15 - 20 χρόνια περίπου, η γερμανία είχε κάποτε καπιταλισμό πριν την ένταξή τους στο ευρώ, από εκεί και πέρα επειδή το γνώριζαν πως όλο αυτό θα φέρει οικονομικές εσωτερικές ανισορροπίες, σχεδίασαν την οικονομία τους έτσι ώστε οι περισσότεροι να υποστηρίζονται από κοινωνικά βοηθήματα, μιας και δεν μπορούν να τα φέρουν εις πέρας. Και το χειρότερο με την εισροή μεταναστών οι μισθοί καταποντίστηκαν και η ζήτηση εργασίας έγινε μικρότερη και αυτή πλέον γίνεται κάτω από ειδικά κριτήρια.

Όλο αυτό είναι σχετικό με το κόστος ζωής. Απο εκεί και πέρα, ένας εργαζόμενος δεν μπορεί πλέον να μετακινηθεί εύκολα από την θέση του, ούτε ακόμη να αλλάξει πόλη, γιατί οι αμοιβές του είναι λιγότερες από τις αναμενόμενες και το κόστος αλλαγής είναι σαν να μετακομίζει στο εξωτερικό, για να αλλάξει πόλη πρέπει να δουλέψει ένα χρόνο και να υποστηριχθεί από το Arbeitsamt μεταφέροντας του τα πράγματα. Πχ από το αμβούργο πηγαινε - έλα κπ να πάει στο μόναχο θέλει 300 - 400€.

Κάποιος για να μάθει την γλώσσα θα πρέπει να υποστηριχθεί από το κράτος μέσω επιδομάτων ή να πληρώνει το κράτος να του μάθει εφόσον απασχολείται.

Τώρα για τις επιχειρήσεις αν κάποια επιχείρηση πέσει εκτός, παρεμβαίνει το κράτος και κάνει ένα λογιστικό έλεγχο και δείνει κάποιες συμβουλές στην εταιρία ή να την πουλήσει σε άλλους ή να κάνει κάποιες τροποποιήσεις στον τρόπο λειτουργίας με διάφορες κρατικές ενισχύσεις.

Και άλλα πολλά στο οποίο την Γερμανία που ήξερες και που είχες δουλέψει κάποτε να την ξεχάσεις, δεν υπάρχει αυτή.

Έχεις ΙΔΕΑ τι είναι ο καπιταλισμός?

[Börklüce Mustafa]

Έχεις ΙΔΕΑ τι είναι ο καπιταλισμός?