Τα ψεμματα για την τραγωδια των Τεμπων

[Προέλλην]

Το πόρισμα, που είναι προκαταρκτικό καθώς η ίδια η επιτροπή θα ζητήσει επαλήθευση απο οργανισμούς του εξωτερικού, αναφέρει 5-7 θανάτους απο φωτιά.

Επίσης, ότι η ατυχής διαχείρηση του τόπου του συμβάντος, έγινε λόγω έλλειψης σχετικών πρωτοκόλλων, ότι οι αρχές έκαναν το καλύτερο που μπορούσαν, ότι δεν υπάρχει καμία ένδειξη πολιτικής παρέμβασης και ότι δεν βρέθηκε κάποιος κεντρικός σχεδιαστής για κάτι, καλό ή κακό, παρά παντελής άγνοια.

Επίσης, σχετικά με τα αίτια του δυστυχήματος, που ήταν η σύγκρουση των τραίνων και όχι η φωτιά, αναφέρεται ότι ο σταθμάρχης δεν χρησιμοποίησε την αυτόματη χάραξη, αλλά ενέργησε χειροκίνητα, και ότι η μηχανοδηγός δεν σταμάτησε παρά το γεγονός ότι είδε τα κλειδιά σε λάθος θέση.

[Προέλλην]

Πάπστε πσεκαζμένοι

Eξαρτάται. Εσένα ποια είναι άποψή σου; Έπαιζε λαθρεμπόριο με εμπλοκή ΝΔ και ο Μητσοτάκης οργάνωσε σχέδιο να εξαφανιστούν τα στοιχεία;

[Adminović]

Το πόρισμα, που είναι προκαταρκτικό καθώς η ίδια η επιτροπή θα ζητήσει επαλήθευση απο οργανισμούς του εξωτερικού, αναφέρει 5-7 θανάτους απο φωτιά.

Επίσης, ότι η ατυχής διαχείρηση του τόπου του συμβάντος, έγινε λόγω έλλειψης σχετικών πρωτοκόλλων, ότι οι αρχές έκαναν το καλύτερο που μπορούσαν, ότι δεν υπάρχει καμία ένδειξη πολιτικής παρέμβασης και ότι δεν βρέθηκε κάποιος κεντρικός σχεδιαστής για κάτι, καλό ή κακό, παρά παντελής άγνοια.

Η αξιοπιστία του πορίσματος και τα όσα αναφέρει θα κριθούν εννοείται και από τους τεχνικούς συμβούλους των οικογενειών και άλλους οργανισμούς εντός ή εκτός Ελλάδας.

Το πόρισμα είναι ενός κρατικού οργανισμού του οποίου πρόεδρος είναι ο παρακάτω κύριος. Φίλος και συνεργάτης λέει εκεί ή άκουσα λάθος;;

[Λαχουρένιος]

Το πόρισμα, που είναι προκαταρκτικό καθώς η ίδια η επιτροπή θα ζητήσει επαλήθευση απο οργανισμούς του εξωτερικού, αναφέρει 5-7 θανάτους απο φωτιά.

Άρα αν δεν υπήρχε το παράνομο φορτίο θα είχαν σωθεί κάποιες λίγες ζωές.

Επίσης, ότι η ατυχής διαχείρηση του τόπου του συμβάντος, έγινε λόγω έλλειψης σχετικών πρωτοκόλλων, ότι οι αρχές έκαναν το καλύτερο που μπορούσαν, ότι δεν υπάρχει καμία ένδειξη πολιτικής παρέμβασης και ότι δεν βρέθηκε κάποιος κεντρικός σχεδιαστής για κάτι, καλό ή κακό, παρά παντελής άγνοια.

Και ποιος ευθύνεται για την έλλειψη των σχετικών πρωτοκόλλων?

Επίσης, σχετικά με τα αίτια του δυστυχήματος, που ήταν η σύγκρουση των τραίνων και όχι η φωτιά, αναφέρεται ότι ο σταθμάρχης δεν χρησιμοποίησε την αυτόματη χάραξη, αλλά ενέργησε χειροκίνητα, και ότι η μηχανοδηγός δεν σταμάτησε παρά το γεγονός ότι είδε τα κλειδιά σε λάθος θέση.

Πες και ότι είπαν πως αν είχε ολοκληρωθεί η 717 θα είχε αποφευχθεί το ατύχημα.

Eξαρτάται. Εσένα ποια είναι άποψή σου; Έπαιζε λαθρεμπόριο με εμπλοκή ΝΔ και ο Μητσοτάκης οργάνωσε σχέδιο να εξαφανιστούν τα στοιχεία;

Άμεση εμπλοκή δεν ξέρω αν υπήρχε αλλά δεν μπορεί να αποκλειστεί γιατί έχει συμβεί στο παρελθόν τέτοιο περιστατικό με συνδικάλες της ΝΔ στον ΟΣΕ. Σίγουρα από πίσω είναι κάποιος που κρατάει την κυβέρνηση από τα @@ αλλιώς δε θα κάθονταν να ξεφτιλίζονται έτσι εδώ και 2 χρόνια. Αν ήταν κάποιος άσχετος θα τον είχαν κρεμάσει στα μανταλάκια από την αρχή για να μην έχουν πολιτικές ευθύνες.

[Λαχουρένιος]

Εν τω μεταξύ, αυτός ο οργανισμός τροποποιήθηκε ένα μήνα πριν το ατύχημα ώστε να συμπεριλαμβάνει και τα σιδηροδρομικά ατυχήματα εκτός των αεροπορικών με τα οποία ασχολούνταν μέχρι τότε. Όταν έγινε το ατύχημα δεν ήταν έτοιμοι ακόμα και το δυστύχημα αντιμετωπίστηκε ως ένα απλό τροχαίο.

Τίθεται το ερώτημα γιατί μέχρι και σήμερα δεν έχουν φτιάξει έναν οργανισμό που να ασχολείται αποκλειστικά με τα σιδηροδρομικά ατυχήματα. Δεν γίνεται ο ίδιος φορέας να ασχολείται και με αεροπορικά και σιδηροδρομικά γιατί η φύση και των δύο είναι εντελώς διαφορετική μεταξύ τους.

[Ραν ταν πλαν]

Και θα συνεχίσουν να ξεφτιλίζονται γιατί είναι βουτηγμένοι στα σκατά.
Αλλά έχουν απεριόριστη εμπιστοσύνη στην ανεξάρτητη ελληνική δικαιοσύνη.
Δημιουργική αντίφαση.

[Λαχουρένιος]

Και θα συνεχίσουν να ξεφτιλίζονται γιατί είναι βουτηγμένοι στα σκατά.
Αλλά έχουν απεριόριστη εμπιστοσύνη στην ανεξάρτητη ελληνική δικαιοσύνη.
Δημιουργική αντίφαση.

Eμπιστεύονται τους δικαστές που διόρισαν οι ίδιοι. Πόσο λαρτζ πχια?

[Προέλλην]

Αν θα πρέπει να επιλέξει κάποιος, που να έχει περισσότερη εμπιστοσύνη, μεταξύ της ΕΛ Δικαιοσύνης όπως αυτή είναι, και του συριζοκκεκωνσταντοβελοπουλικού λαϊκίστικου συρφετού, η επιλογή είναι πολύ εύκολη: EΛ Δικαιοσύνη φυσικά.

[Προέλλην]

Το πόρισμα, που είναι προκαταρκτικό καθώς η ίδια η επιτροπή θα ζητήσει επαλήθευση απο οργανισμούς του εξωτερικού, αναφέρει 5-7 θανάτους απο φωτιά.

Άρα αν δεν υπήρχε το παράνομο φορτίο θα είχαν σωθεί κάποιες λίγες ζωές.

Κατ αρχήν, παράνομο φορτίο δεν έχει στοιχειοθετηθεί ακόμη. Θα μπορούσε να υπάρχει, θα μπορούσε και όχι και η ανάφλεξη να οφείλεται σε κάποιον μηχανισμό τον οποίο δεν έχουν ακόμη λάβει υπόψη οι ερευνούντες. Τα σιμιουλέησονς αν δεν δεθούν και με άλλα στοιχεία, δύσκολο να τα λάβει υπόψη το δικαστήριο, αλλά και να τα λάβει, δεν θα καταδικάσει την κυβέρνηση για λαθρεμπόριο γιατί απλά κάτι τέτοιο δεν στέκει πέρα απο τις ονειρώξεις των πολιτικών της αντιπάλων. Θα πρέπει να βρούν συγκεκριμένα ποιός το φόρτωσε, δεν θα χρεωθεί μια κυβέρνηση κάτι τέτοιο γιατί έτσι το θέλει ο κάθε αντιπολιτευτικός.

Επίσης, ότι η ατυχής διαχείρηση του τόπου του συμβάντος, έγινε λόγω έλλειψης σχετικών πρωτοκόλλων, ότι οι αρχές έκαναν το καλύτερο που μπορούσαν, ότι δεν υπάρχει καμία ένδειξη πολιτικής παρέμβασης και ότι δεν βρέθηκε κάποιος κεντρικός σχεδιαστής για κάτι, καλό ή κακό, παρά παντελής άγνοια.

Και ποιος ευθύνεται για την έλλειψη των σχετικών πρωτοκόλλων?

Αυτός που ευθύνεται για την έλλειψη και όλων των άσχετων πρωτοκόλλων. Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι δεν πρόκειται να καταδικαστεί κανείς γιατί η ημιτριτοκοσμική αυτή χώρα δεν είναι Ελβετία. Δεν υπάρχει κάποιος νόμος που λέει ότι άπαξ και αναλάβει κάποιος την κυβέρνηση και μέσα σε ένα χρονικό διάστημα δεν κάνει την χώρα Ελβετία, είναι εγκληματίας. Αν πάλι υπάρχει κάποιος νόμος για να σταθεί σε δικαστήριο κάτι τέτοιο, γιατί όχι, ας καταδικαστεί όποιος πρέπει.

Επίσης, σχετικά με τα αίτια του δυστυχήματος, που ήταν η σύγκρουση των τραίνων και όχι η φωτιά, αναφέρεται ότι ο σταθμάρχης δεν χρησιμοποίησε την αυτόματη χάραξη, αλλά ενέργησε χειροκίνητα, και ότι η μηχανοδηγός δεν σταμάτησε παρά το γεγονός ότι είδε τα κλειδιά σε λάθος θέση.

Πες και ότι είπαν πως αν είχε ολοκληρωθεί η 717 θα είχε αποφευχθεί το ατύχημα.

Το πιθανότερο και είναι κάτι για το οποίο θα υπάρξει κατηγορητήριο. Απο την άλλη, μιλάμε για δαιδαλώδη μακρόσυρτη σύμβαση του ΕΛ Δημοσίου, απο τις 100άδες που σέρνονται διαχρονικά για χρόνια, όπου γίνονται συνεχώς ενστάσεις, επαναλήψεις διαγωνισμών, εκπτώσεις εργολάβων, κ.α., νόμιμα/νομότυπα, και μάλλον δεν θα μπορέσει να βρεθεί κάποιος συγκεκριμένος ένοχος γι αυτό.

Eξαρτάται. Εσένα ποια είναι άποψή σου; Έπαιζε λαθρεμπόριο με εμπλοκή ΝΔ και ο Μητσοτάκης οργάνωσε σχέδιο να εξαφανιστούν τα στοιχεία;

Άμεση εμπλοκή δεν ξέρω αν υπήρχε αλλά δεν μπορεί να αποκλειστεί γιατί έχει συμβεί στο παρελθόν τέτοιο περιστατικό με συνδικάλες της ΝΔ στον ΟΣΕ. Σίγουρα από πίσω είναι κάποιος που κρατάει την κυβέρνηση από τα @@ αλλιώς δε θα κάθονταν να ξεφτιλίζονται έτσι εδώ και 2 χρόνια. Αν ήταν κάποιος άσχετος θα τον είχαν κρεμάσει στα μανταλάκια από την αρχή για να μην έχουν πολιτικές ευθύνες.

Α, μιλάμε για στοιχεία τώρα, όχι αστεία. Με τα αν, θα και όταν δεν γίνεται δουλειά. Την ΝΔ όπως κάθε κόμμα εξουσίας την ψηφίζουν εκατομμύρια ΕΛ (2,4 στις τελευταίες εθνικές εκλογές), και έχει 155.000 μέλη. Για να γίνεις μέλος δεν είναι τίποτε, απλά σε παίρνει απο το χέρι ένα ήδη μέλος, σε πάει μια τοπική και σε γράφουν. Μέσα σε όλους αυτούς θα βρείς κάθε καρυδιάς καρύδι. Αυτό φυσικά, δεν σημαίνει ότι η ηγεσία της ΝΔ είναι υπόλογη, ή ακόμη πιο τραβηγμένο, συμμετέχει κιόλας στην κάθε λοβιτούρα του κάθε μέλος ή βαρονίσκου.
(Πριν κάποιο καιρό είχα γράψει ότι ΑΝ ο Μητσοτάκης παρακολουθούσε και νεοδημοκράτες όπως εμφανίστηκε, έκανε πολύ καλά γιατί στο κόμμα του υπάρχει πολύ μούργα, και δέχτηκα χυδαίες επιθέσεις )
Δηλαδή τώρα στ αλήθεια πιστεύεις ότι αν κάποιος συνδικαλιστής του ΟΣΕ ή άλλο μέλος της ΝΔ είχε κύκλωμα με τίποτε μαφιόζους βενζινάδες κλπ, θα έμπαινε στο κόπο ο Μητσοτάκης να ενορχηστρώσει την τέλεια συγκάλυψη για να τον σώσει; Ή μήπως συμμετείχε και αυτός ενεργά και το έκανε για να γλιτώσει ο ίδιος;

[Λαχουρένιος]

Κατ αρχήν, παράνομο φορτίο δεν έχει στοιχειοθετηθεί ακόμη. Θα μπορούσε να υπάρχει, θα μπορούσε και όχι και η ανάφλεξη να οφείλεται σε κάποιον μηχανισμό τον οποίο δεν έχουν ακόμη λάβει υπόψη οι ερευνούντες. Τα σιμιουλέησονς αν δεν δεθούν και με άλλα στοιχεία, δύσκολο να τα λάβει υπόψη το δικαστήριο, αλλά και να τα λάβει, δεν θα καταδικάσει την κυβέρνηση για λαθρεμπόριο γιατί απλά κάτι τέτοιο δεν στέκει πέρα απο τις ονειρώξεις των πολιτικών της αντιπάλων. Θα πρέπει να βρούν συγκεκριμένα ποιός το φόρτωσε, δεν θα χρεωθεί μια κυβέρνηση κάτι τέτοιο γιατί έτσι το θέλει ο κάθε αντιπολιτευτικός.

Όλα τα σοβαρά πορίσματα, ανάμεσα τους και εκείνο του ΕΟΔΑΣΑΑΜ εκεί συντείνουν, καθώς και τα παιχνιδάκια που παίζονται με τα βίντεο της εμπορικής αποβάθρας που την μια χάνονται και την άλλη εμφανίζονται μετά από 2 χρόνια σε στικάκια Το τι θα γίνει στο δικαστήριο μικρή σημασία έχει γιατί στην Ελλάδα ποτέ κανένας πολιτικός δεν τιμωρείται για τίποτα, αφού οι δικαστές δικοί τους είναι.

Αυτός που ευθύνεται για την έλλειψη και όλων των άσχετων πρωτοκόλλων. Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι δεν πρόκειται να καταδικαστεί κανείς γιατί η ημιτριτοκοσμική αυτή χώρα δεν είναι Ελβετία. Δεν υπάρχει κάποιος νόμος που λέει ότι άπαξ και αναλάβει κάποιος την κυβέρνηση και μέσα σε ένα χρονικό διάστημα δεν κάνει την χώρα Ελβετία, είναι εγκληματίας. Αν πάλι υπάρχει κάποιος νόμος για να σταθεί σε δικαστήριο κάτι τέτοιο, γιατί όχι, ας καταδικαστεί όποιος πρέπει.

Δεν χρειάζεται να είσαι Ελβετία για να κάνεις στοιχειώδη πραγματάκια, πχ να ΜΗΝ συγκαλύπτεις λαθρέμπορους με μπαζώματα και φέικ νιουζ ή να εφαρμόσεις την τηλεδιοίκηση

Χρησιμοποιείς ακραίες αρνητικές ή θετικές περιπτώσεις ως αχυρανθρώπους για να αποκρύψεις ότι υπάρχουν άπειρες ενδιάμεσες καταστάσεις ανάμεσα στην σημερινή Ελλάδα και την Ελβετία.

Αυτή η κυβέρνηση είναι η πιο ισχυρή των τελευταίων δεκαετιών, με ισχυρή αυτοδυναμία, κατακερματισμένη αντιπολίτευση και τα περισσότερα ΜΜΕ στο πλευρό της. Δεν είχαν κάποιο αντικειμενικό εμπόδιο να καταφέρουν αυτά που θέλουν. Αντιθέτως χρησιμοποίησαν την παντοδυναμία τους για να καταστρέψουν και άλλο την χώρα.

Το πιθανότερο και είναι κάτι για το οποίο θα υπάρξει κατηγορητήριο. Απο την άλλη, μιλάμε για δαιδαλώδη μακρόσυρτη σύμβαση του ΕΛ Δημοσίου, απο τις 100άδες που σέρνονται διαχρονικά για χρόνια, όπου γίνονται συνεχώς ενστάσεις, επαναλήψεις διαγωνισμών, εκπτώσεις εργολάβων, κ.α., νόμιμα/νομότυπα, και μάλλον δεν θα μπορέσει να βρεθεί κάποιος συγκεκριμένος ένοχος γι αυτό.

Δεν με απασχολούν αυτές οι δικαιολογίες. Υποσχέθηκαν ότι οι σιδηρόδρομοι ήταν ασφαλείς και δεν το κατάφεραν να το πραγματοποιήσουν. Δική τους δουλειά ήταν το πως θα καταφέρουν το διασφαλίσουν αυτό.

Α, μιλάμε για στοιχεία τώρα, όχι αστεία. Με τα αν, θα και όταν δεν γίνεται δουλειά. Την ΝΔ όπως κάθε κόμμα εξουσίας την ψηφίζουν εκατομμύρια ΕΛ (2,4 στις τελευταίες εθνικές εκλογές), και έχει 155.000 μέλη. Για να γίνεις μέλος δεν είναι τίποτε, απλά σε παίρνει απο το χέρι ένα ήδη μέλος, σε πάει μια τοπική και σε γράφουν. Μέσα σε όλους αυτούς θα βρείς κάθε καρυδιάς καρύδι. Αυτό φυσικά, δεν σημαίνει ότι η ηγεσία της ΝΔ είναι υπόλογη, ή ακόμη πιο τραβηγμένο, συμμετέχει κιόλας στην κάθε λοβιτούρα του κάθε μέλος ή βαρονίσκου.
(Πριν κάποιο καιρό είχα γράψει ότι ΑΝ ο Μητσοτάκης παρακολουθούσε και νεοδημοκράτες όπως εμφανίστηκε, έκανε πολύ καλά γιατί στο κόμμα του υπάρχει πολύ μούργα, και δέχτηκα χυδαίες επιθέσεις )
Δηλαδή τώρα στ αλήθεια πιστεύεις ότι αν κάποιος συνδικαλιστής του ΟΣΕ ή άλλο μέλος της ΝΔ είχε κύκλωμα με τίποτε μαφιόζους βενζινάδες κλπ, θα έμπαινε στο κόπο ο Μητσοτάκης να ενορχηστρώσει την τέλεια συγκάλυψη για να τον σώσει; Ή μήπως συμμετείχε και αυτός ενεργά και το έκανε για να γλιτώσει ο ίδιος;

Πάλι τα ίδια θα λέμε? Είχε ποστάρει ο Άλεξ σχετική είδηση από το 2008, γιατί κάνεις λες και γράφω κάτι εξωφρενικό?

Τα μαύρα βαγόνια της «μαφίας του ΟΣΕ»

Ερευνάται ο ρόλος αρκετών εργαζομένων στον ΟΣΕ και ενός συνδικαλιστή της ΔΑΚΕ με περιουσία που δεν δικαιολογείται από τα εισοδήματά του

https://www.tovima.gr/2008/11/25/societ ... s-toy-ose/

Είναι δεδομένο ότι υπάρχει παράνομο φορτίο και η κυβέρνηση συγκαλύπτει όχι μόνο τους διακινητές αλλά και την ίδια την ύπαρξή του. Το θέμα είναι το γιατί. Εγώ πιστεύω πως η αποκάλυψη του διακινητή θα είχε τόσο μεγάλο πολιτικό κόστος για την κυβέρνηση που προτιμούν να επωμιστούν το κόστος της συγκάλυψης (που είναι ήδη τεράστιο) παρά εκείνο της αποκάλυψης. Αν έχεις καλύτερη ερμηνεία σε ακούμε

Αν είχαν στείλει τον Καραμανλή και τους διακινητές στην δικαιοσύνη, το θέμα δεν θα έπαιρνε ούτε το 10% της έκτασης που πήρε τελικά. Όμως τον Καραμανλή δεν τον αγγίζουν γιατί θα διαλυθεί το κόμμα. Τον διακινητή γιατί δεν τον αγγίζουν? Δε θα μάθουμε ποτέ, αλλά σίγουρα δεν είναι κάποιος ή κάποιοι τυχαίοι οι εμπλεκόμενοι.