Τι θα θέλατε να διαπραγματευτεί ο Τσίπρας με τον Ερντογάν;

Τα θέματα εσωτερικής πολιτικής.

Τι θα θέλατε να διαπραγματευτεί ο Τσίπρας με τον Ερντογάν;

Αναθεώρηση της Συνθήκης της Λωζάνης ώστε να μην γίνεται αναφορά σε Μουσουλμανική Μειονότητα και να αποκαλείται όπως θέλει η κάθε μειονότητα (λ.χ. Τουρκική).
0
Δεν υπάρχουν ψήφοι
Κατάργηση του ποσοστού 3% για να μπαίνει ένα κόμμα στη Βουλή
1
20%
Δημιουργία Αρχιμουφτείας και εκλογές Μουφτήδων και Αρχιμουφτή.
0
Δεν υπάρχουν ψήφοι
Κατάργηση του εναέριου χώρου 10 ν.μ. και επαναφορά του στα 6 ν.μ.
0
Δεν υπάρχουν ψήφοι
Διαμοιρασμός του Αιγαίου σε υφαλοκρηπίδα και ΑΟΖ, με κοινές εταιρείες συνεκμετάλλευσης.
1
20%
Γκρίζες ζώνες στο Αιγαίο
0
Δεν υπάρχουν ψήφοι
Αποστρατιωτικοποίηση των νησιών του Ανατολικού Αιγαίου.
1
20%
Τίποτα από τα παραπάνω. Ο Τσίπρας δεν έχει πλειοψηφία να περάσει τέτοια Συμφωνία από τη Βουλή.
2
40%
 
Σύνολο ψήφων: 5

Άβαταρ μέλους
itteithe
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2348
Τοποθεσία: Τρίπολη

Re: Τι θα θέλατε να διαπραγματευτεί ο Τσίπρας με τον Ερντογάν;

Δημοσίευσηαπό itteithe » 17 Ιαν 2019, 18:45

Στύγιος έγραψε:
RWR : προειδοποίηση εγκλωβισμού από πυραύλους AIM-9X Sidewinder ή IRIS -Τ, both all aspect ( ακολουθούν και πορεία προς τα πίσω)

ΚILL: ο άτυχος "καταρριφθείς" κοσμεί τα φωτοπολυβόλα του αεροσκάφους και φωτογραφίες στο μπρίφινγκ ρουμ της μοίρας.


Αχά! Μόνο τα Fox codes γνωρίζω απ' όσα σχετίζονται με τις αερομαχίες (και το οτι το Fox four είναι Guns, Guns, Guns).
0 .
Δῶς μοι πᾶ στῶ καὶ τὰν γᾶν κινάσω

Habemus filium

Άβαταρ μέλους
NikosVy
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3274

Re: Τι θα θέλατε να διαπραγματευτεί ο Τσίπρας με τον Ερντογάν;

Δημοσίευσηαπό NikosVy » 17 Ιαν 2019, 18:47

Σε όλα τα παραπάνω θέματα - με εξαίρεση αυτό της υφαλοκρηπίδας - αν βρεθούμε ποτέ ενώπιον Διεθνούς Δικαστηρίου είναι σίγουρη η καταδίκη της Ελλάδας.

Γι' αυτό λέμε πάντα σαν χαλασμένο γραμμόφωνο ....

Διμερή διαφορά με την Τουρκία θεωρούμε μόνο την οριοθέτηση της Υφαλοκρηπίδας του Αιγαίου και γι' αυτό ζητάμε από την Τουρκία να υπογράψει για αυτή τη συγκεκριμένη διαφορά, ένα συνυποσχετικό ώστε να αχθεί η υπόθεση ενώπιον του Διεθνούς Δικαστηρίου της Χάγης
0 .
Διαχειριστής Spiros κάποιου Φόρουμ έγραψε: NikosVy πήρα καθυστερημένα το μήνυμά σου που παραπονιέσαι ότι ο Συντονιστής με τη φωτογραφία του Σην Κόννερυ σε βρίζει εσένα ότι "χρειάζεσαι βοήθεια ειδικού" και αφήνει υπόνοιες για τα συγγενικά σου πρόσωπα. Λυπάμαι αλλά μόνο εκείνος είναι αρμόδιος να διαγράψει τα ποστ του. ΟΚ, τώρα που πέρασε η ώρα τα έσβησα εγώ. Σου βάζω Κίτρινη κάρτα για να μην δημιουργείς ένταση. Τι; Απαιτείς να σου ζητήσει συγγνώμη; Σου βάζω οριστικό μπαν. Αιτιολογία: "Αμφισβητείς αυτό που σου λέω ότι δηλαδή ο διαχειριστής δεν ευθύνεται για όλα όσα γράφονται, και εσύ εφόσον τα αμφισβητείς, αμφισβητείς τους όρους του Φόρουμ, επομένως μόνος σου θέτεις εαυτόν εκτός του Φόρουμ".

Στύγιος

Re: Τι θα θέλατε να διαπραγματευτεί ο Τσίπρας με τον Ερντογάν;

Δημοσίευσηαπό Στύγιος » 17 Ιαν 2019, 18:55

itteithe έγραψε:
Στύγιος έγραψε:
RWR : προειδοποίηση εγκλωβισμού από πυραύλους AIM-9X Sidewinder ή IRIS -Τ, both all aspect ( ακολουθούν και πορεία προς τα πίσω)

ΚILL: ο άτυχος "καταρριφθείς" κοσμεί τα φωτοπολυβόλα του αεροσκάφους και φωτογραφίες στο μπρίφινγκ ρουμ της μοίρας.


Αχά! Μόνο τα Fox codes γνωρίζω απ' όσα σχετίζονται με τις αερομαχίες (και το οτι το Fox four είναι Guns, Guns, Guns).


Εντάξει ρε κατάλαβα ,μη με "δουλεύεις" ;) :P
1 .

Στύγιος

Re: Τι θα θέλατε να διαπραγματευτεί ο Τσίπρας με τον Ερντογάν;

Δημοσίευσηαπό Στύγιος » 17 Ιαν 2019, 19:01

NikosVy έγραψε:Σε όλα τα παραπάνω θέματα - με εξαίρεση αυτό της υφαλοκρηπίδας - αν βρεθούμε ποτέ ενώπιον Διεθνούς Δικαστηρίου είναι σίγουρη η καταδίκη της Ελλάδας.

Γι' αυτό λέμε πάντα σαν χαλασμένο γραμμόφωνο ....

Διμερή διαφορά με την Τουρκία θεωρούμε μόνο την οριοθέτηση της Υφαλοκρηπίδας του Αιγαίου και γι' αυτό ζητάμε από την Τουρκία να υπογράψει για αυτή τη συγκεκριμένη διαφορά, ένα συνυποσχετικό ώστε να αχθεί η υπόθεση ενώπιον του Διεθνούς Δικαστηρίου της Χάγης


Δε νομίζω, έχω γράψει τη διαφοροποίηση μου . Αν ήταν ας το έκανε η Τουρκία μετά το 1974, το ότι δεν το έχει κάνει δηλώνει ότι δεν έχει νομικά ερείσματα για να υποστηρίξει οτιδήποτε.

Ειδικά ένα κράτος που έχει καταδικαστεί για παράνομη εισβολή και κατοχή 38% ενός άλλου κράτους.
0 .

Στύγιος

Re: Τι θα θέλατε να διαπραγματευτεί ο Τσίπρας με τον Ερντογάν;

Δημοσίευσηαπό Στύγιος » 17 Ιαν 2019, 19:08

Και επίσης άμεση αποχώρηση του παράνομου τουρκικού στρατού απ 'τα κατεχόμενα ,αυτό θα ήταν μια καλή βάση συζήτησης.
0 .

Άβαταρ μέλους
NikosVy
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3274

Re: Τι θα θέλατε να διαπραγματευτεί ο Τσίπρας με τον Ερντογάν;

Δημοσίευσηαπό NikosVy » 17 Ιαν 2019, 20:59

Στύγιος έγραψε:Δε νομίζω, έχω γράψει τη διαφοροποίηση μου . Αν ήταν ας το έκανε η Τουρκία μετά το 1974, το ότι δεν το έχει κάνει δηλώνει ότι δεν έχει νομικά ερείσματα για να υποστηρίξει οτιδήποτε.

Δεν έκανε κάτι επειδή:

α) Ενδεχομένως να ήθελε από το 1974 και μετά να αποκτήσει υπεροπλία σε δυνάμεις ναυτικές-αποβατικές-αεροπορικές που θα μπορούσαν να δράσουν αποτελεσματικά στο Αιγαίο (να βουτήξουν 3-4 νησιά, όχι μόνο τα Ίμια).

β) Η ΑΟΖ δεν καταπατείται, αφού δεν έχει ανακηρυχθεί από την Ελλάδα, επομένως, αφού δεν έχει ανακηρυχθεί, δεν υπάρχει ακόμα.

Αντίθετα στο θέμα της υφαλοκρηπίδας (η οποία υπάρχει για κάθε κράτος χωρίς να χρειάζεται προηγούμενη ανακήρυξη) η Τουρκία δεν έχει μέχρι σήμερα κάποιο συγκεκριμένο σημείο στο οποίο να επιδοθεί για γεώτρηση και να προκαλέσει διεθνή κρίση, χωρίς να υπάρχει προσδοκώμενο όφελος (φυσικό αέριο, πετρέλαιο). Επομένως την συμφέρει να αμφισβητεί και να αναγκάζει την Ελλάδα σε απραξία (όχι στις γεωτρήσεις στο Αιγαίο-διστακτικότητα για την ανακήρυξη της ΑΟΖ ακόμα και του Ιονίου Πελάγους για να μη βγουν αρνητικά για μας συμπεράσματα "εξ αντιδιαστολής")..

Στύγιος έγραψε:Ειδικά ένα κράτος που έχει καταδικαστεί για παράνομη εισβολή και κατοχή 38% ενός άλλου κράτους.

Δυστυχώς αυτά δεν συνδέονται με ενδεχόμενες μελλοντικές αποφάσεις διεθνών δικαστηρίων που κρίνουν με άλλα κριτήρια και λαμβάνουν υπόψη και συσχετισμούς δυνάμεων και συγκυρίες. Ή και στη διαμάχη Φιλιππίνων-Κίνας, η δικαίωση των Φιλιππίνων δεν έχει κάποιο όφελος για τις Φιλιππίνες αφού η Κίνα δήλωσε ότι γράφει την απόφαση στα παλιά της τα παπούτσια.

Εγώ πάντως δεν μπορώ να πιστέψω ότι ένα διεθνές δικαστήριο (Χάγης ή ειδικό Δικαστήριο Δικαίου Θάλασσας της Σύμβασης του 1982) δεν θα αναγνώριζε σε μια τεράστια σε έκταση Τουρκία και κάποια δικαιώματα στο Αιγαίο ή δίπλα στο Καστελλόριζο. Θα συλλογίζονταν οι δικαστές "Πως είναι δυνατόν να πνίγεται γύρω γύρω η Τουρκία από μικρά νησάκια που να της στερούν την πρόσβαση στη θάλασσα;"
0 .
Διαχειριστής Spiros κάποιου Φόρουμ έγραψε: NikosVy πήρα καθυστερημένα το μήνυμά σου που παραπονιέσαι ότι ο Συντονιστής με τη φωτογραφία του Σην Κόννερυ σε βρίζει εσένα ότι "χρειάζεσαι βοήθεια ειδικού" και αφήνει υπόνοιες για τα συγγενικά σου πρόσωπα. Λυπάμαι αλλά μόνο εκείνος είναι αρμόδιος να διαγράψει τα ποστ του. ΟΚ, τώρα που πέρασε η ώρα τα έσβησα εγώ. Σου βάζω Κίτρινη κάρτα για να μην δημιουργείς ένταση. Τι; Απαιτείς να σου ζητήσει συγγνώμη; Σου βάζω οριστικό μπαν. Αιτιολογία: "Αμφισβητείς αυτό που σου λέω ότι δηλαδή ο διαχειριστής δεν ευθύνεται για όλα όσα γράφονται, και εσύ εφόσον τα αμφισβητείς, αμφισβητείς τους όρους του Φόρουμ, επομένως μόνος σου θέτεις εαυτόν εκτός του Φόρουμ".

Στύγιος

Re: Τι θα θέλατε να διαπραγματευτεί ο Τσίπρας με τον Ερντογάν;

Δημοσίευσηαπό Στύγιος » 17 Ιαν 2019, 21:10

Το ότι απ 'το 1974 και μετά η Τουρκία δεν έχει προβεί de facto και pro quo σε καμιά νενομισμένη διεκδίκηση ενώπιον Διεθνούς δικαστηρίου, νομίζω ότι απαντάει στο ερώτημα σου.
0 .

Στύγιος

Re: Τι θα θέλατε να διαπραγματευτεί ο Τσίπρας με τον Ερντογάν;

Δημοσίευσηαπό Στύγιος » 17 Ιαν 2019, 22:23

Eμείς πλέον σε οριακό σημείο ,δεν διαπραγματευόμαστε, δεν παραχωρούμε τίποτα.

Διεκδικούμε:

1) Αυτονόμη Ίμβρο -Τένεδο
2) Αυτονομία στην Ανατολική Θράκη
3) Αυτονομία στη Σμύρνη

Για αρχή και βλέπουμε...
0 .

Άβαταρ μέλους
NikosVy
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3274

Re: Τι θα θέλατε να διαπραγματευτεί ο Τσίπρας με τον Ερντογάν;

Δημοσίευσηαπό NikosVy » 17 Ιαν 2019, 23:16

Στύγιος έγραψε:Το ότι απ 'το 1974 και μετά η Τουρκία δεν έχει προβεί de facto και pro quo σε καμιά νενομισμένη διεκδίκηση ενώπιον Διεθνούς δικαστηρίου, νομίζω ότι απαντάει στο ερώτημα σου.

Δεν υπάρχει τέτοια διαδικασία.

Με εξαίρεση τα εγκλήματα πολέμου, η διαδικασίες ενώπιον Διεθνών Δικαστηρίων για επίλυση διαφορών μεταξύ κρατών (όχι πολιτών κατά κρατών) έχει ορισμένες προϋποθέσεις.

Συγκεκριμένα, το Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης ή το Διεθνές Δικαστήριο του Δικαίου της Θάλασσας (για διαφορές Δικαίου Θάλασσας μεταξύ χωρών που έχουν υπογράψει τη Σύμβαση του 1982), από τις διαφορές που μας ενδιαφέρουν μπορούν να επιληφθούν:

α) Για διαφορές ως προς την οριοθέτηση της Υφαλοκρηπίδας μεταξύ γειτονικών (γειτνιαζόντων) ή "αντικειμένων σε ακτές" κρατών. Προϋπόθεση: Να έχει υπογραφεί μεταξύ των ενδιαφερόμενων κρατών, ένα "Συνυποσχετικό" που θα αναφέρει "Συμφωνούμε να αποκτήσει αρμοδιότητα για την τάδε διαφορά το ... Δικαστήριο....και αναγνωρίζουμε εκ προοιμίου την απόφαση που θα βγάλει το δικαστήριο, ως υποχρεωτική".

β) Για διαφορές ως προς την καταπάτηση της Αποκλειστικής Οικονομικής Ζώνης ενός κράτους από ένα άλλο κράτος (όχι απλά διαφορά ως προς την οριοθέτηση). Π.χ. περίπτωση Κίνας-Φιλιππίνων.

Η Τουρκία δεν μπορεί να προσφύγει στο Διεθνές Δικαστήριο για την Υφαλοκρηπίδα ή την ΑΟΖ, απλά επειδή (1)... δεν της έχει αμφισβητήσει την υφαλοκρηπίδα της η Ελλάδα και (2) το Δικαστήριο δεν είναι ένα Κτηματολόγιο στο οποίο γράφει κάποιος αυτό που ισχυρίζεται ως ιδιοκτησία του, ούτε είναι κανένα δικαστήριο όπως τα ελληνικά στα οποία μπορεί κάποιος να πετύχει μια αναγνωριστική αγωγή (αναγνώριση του δικαιώματος).

Προϋπόθεση, επιπλέον για να προσφύγει κάποιο κράτος, είναι να είναι το θύμα και όχι ο άρπαγας. Πολύ περισσότερο δεν σκέφτεται την ιδέα να πάει σε δικαστήριο ένα κράτος που δεν έχει καν υπογράψει τη Σύμβαση και μάλιστα ισχυρίζεται ότι τα νησιά δεν έχουν υφαλοκρηπίδα και ΑΟΖ.

Περιμένει η Τουρκία, να βρεθεί κάποτε η Ελλάδα στο Δικαστήριο (ποιος ξέρει υπό ποιες άθλιες συνθήκες, αφού δεν θα έχει υπογραφεί Συνυποσχετικό, ίσως μετά από κάποιες καταλήψεις νησιών) και τότε η Τουρκία θα προβάλει τα δικά της επιχειρήματα (ότι δηλαδή δεν είναι δυνατόν η Σύμβαση του Δικαίου της Θάλασσας να ερμηνευτεί ως στραγγαλίζουσα από πλευράς ΑΟΖ ένα τεράστιο ηπειρωτικό κράτος με θάλασσα, απλά και μόνο επειδή κάποια νησάκια το σφίγγουν σαν θηλιά").
0 .
Διαχειριστής Spiros κάποιου Φόρουμ έγραψε: NikosVy πήρα καθυστερημένα το μήνυμά σου που παραπονιέσαι ότι ο Συντονιστής με τη φωτογραφία του Σην Κόννερυ σε βρίζει εσένα ότι "χρειάζεσαι βοήθεια ειδικού" και αφήνει υπόνοιες για τα συγγενικά σου πρόσωπα. Λυπάμαι αλλά μόνο εκείνος είναι αρμόδιος να διαγράψει τα ποστ του. ΟΚ, τώρα που πέρασε η ώρα τα έσβησα εγώ. Σου βάζω Κίτρινη κάρτα για να μην δημιουργείς ένταση. Τι; Απαιτείς να σου ζητήσει συγγνώμη; Σου βάζω οριστικό μπαν. Αιτιολογία: "Αμφισβητείς αυτό που σου λέω ότι δηλαδή ο διαχειριστής δεν ευθύνεται για όλα όσα γράφονται, και εσύ εφόσον τα αμφισβητείς, αμφισβητείς τους όρους του Φόρουμ, επομένως μόνος σου θέτεις εαυτόν εκτός του Φόρουμ".

Άβαταρ μέλους
NikosVy
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3274

Re: Τι θα θέλατε να διαπραγματευτεί ο Τσίπρας με τον Ερντογάν;

Δημοσίευσηαπό NikosVy » 17 Ιαν 2019, 23:24

Στύγιος έγραψε:Eμείς πλέον σε οριακό σημείο ,δεν διαπραγματευόμαστε, δεν παραχωρούμε τίποτα.

Διεκδικούμε:

1) Αυτονόμη Ίμβρο -Τένεδο
2) Αυτονομία στην Ανατολική Θράκη
3) Αυτονομία στη Σμύρνη

Για αρχή και βλέπουμε...

Αν κρίνω από τη Συμφωνία των Πρεσπών που υπογράψαμε με ένα κράτος-κουτσουλιά...

...το ενδεχόμενο να διεκδικήσουμε Ίμβρο, Τένεδο, Ανατολική Θράκη, Σμύρνη, από μία χώρα 90 εκατομ. που σε λίγο θα έχει S400 και F35, καθώς και ένα στρατό εμπειροπόλεμο από τις μάχες στη Συρία (και ικανό να κάνει καταρρίψεις και Ρωσικών αεροσκαφών)...είναι θέμα για έκθεση ιδεών.
0 .
Διαχειριστής Spiros κάποιου Φόρουμ έγραψε: NikosVy πήρα καθυστερημένα το μήνυμά σου που παραπονιέσαι ότι ο Συντονιστής με τη φωτογραφία του Σην Κόννερυ σε βρίζει εσένα ότι "χρειάζεσαι βοήθεια ειδικού" και αφήνει υπόνοιες για τα συγγενικά σου πρόσωπα. Λυπάμαι αλλά μόνο εκείνος είναι αρμόδιος να διαγράψει τα ποστ του. ΟΚ, τώρα που πέρασε η ώρα τα έσβησα εγώ. Σου βάζω Κίτρινη κάρτα για να μην δημιουργείς ένταση. Τι; Απαιτείς να σου ζητήσει συγγνώμη; Σου βάζω οριστικό μπαν. Αιτιολογία: "Αμφισβητείς αυτό που σου λέω ότι δηλαδή ο διαχειριστής δεν ευθύνεται για όλα όσα γράφονται, και εσύ εφόσον τα αμφισβητείς, αμφισβητείς τους όρους του Φόρουμ, επομένως μόνος σου θέτεις εαυτόν εκτός του Φόρουμ".


Επιστροφή σε “Εσωτερική Πολιτική”