Τελικά μήπως μπάζει η συμφωνία των Πρεσπών;

[stavmanr]

Είπαμε: το ΚΚΕ έχει καταντήσει το κόμμα της τακτικής τούμπας και του καιροσκοπισμού, ιστορικά καταγεγραμμένο.
Από το "θέλουμε ανεξάρτητη Μακεδονία", στο "δεν θέλουμε ανεξάρτητη Μακεδονία" κι από το "πρέπει να βρεθεί αμοιβαία αποδεκτή λύση" στο "δεν θέλουμε να βρεθεί αμοιβαία αποδεκτή λύση".
Μονά-ζυγά, όλα ...κομμουνιστικά.

Ας πάμε όμως στο σοβαρό μέρος του θέματος:

1) Τίτλος: "Τελικά μήπως μπάζει η συμφωνία των Πρεσπών;"
Δεν υπάρχει συμφωνία χωρίς "γκρίζα μέρη". Δεν υπήρχε ποτέ και δεν θα υπάρχει ποτέ. Το μεγαλύτερο όμως πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχει ΜΗ συμφωνία με στεγανά. Στη μη συμφωνία, όλα είναι "γκρίζα μέρη".

2) "ο Ζάεφ ζαλίζει (...) όπου βρεθεί και όπου σταθεί αναφέροντας συνεχώς περί μακεδονικής γλώσσας"
Η Μακεδονική γλώσσα υπάρχει επίσημα από το Συμβούλιο του ΟΗΕ του 1977 στην Αθήνα. Εκεί θα βρει κανείς ονομαστικές αναφορές σε τεχνικές εκθέσεις και συμπεράσματα. Ο Ζάεφ χρησιμοποιεί "παραβιασμένες" πόρτες για να κάνει μια ήπια "εθνικιστική" πολιτική απέναντί σε εθνικιστές αντιπάλους. Αν δεν κερδίσει, κινδυνεύουμε να έχουμε εθνικιστές συνομιλητές στα διεθνή φόρα και την διμερή πολιτική σκηνή.

3) "Και πολυ καλα κανει αφου η ΣτΠ λεει οτι η γλωσσα τους αναγνωριζεται ως ''μακεδονικη''
Δεν αποτελεί αποκλειστικότητα ή παράγωγο της ΣτΠ. Η ΣτΠ υπενθυμίζει ότι έχει αναγνωριστεί ήδη στο Συμβούλιο του ΟΗΕ και το διεθνές πολιτικό φόρουμ από το 1977 και το 1994.

[pan]

Ο Τέμπο βρίσκεται μπροστά σε ένα μεγάλο κάζο , καθώς ο Σιάντος ακυρώνει οριστικά τα σχέδια του Βαλκαντικού Στρατηγείου βάζονται φρένο σε οποιεσδήποτε επεκτατικές φιλοδοξίες Γιουγκοσλάβων Παρτιζάνων.

Επ αυτού υπάρχουν απόρρητα έγγραφα των μυστικών υπηρεσιών της Σοβιετικής Ένωσης που το επαληθεύουν :

“Οι αντιπρόσωποι του Λαϊκού Απελευθερωτικου Στρατού της Γιουγκοσλαβίας συνάντησαν αποφασιστική αντίσταση από τους αντάρτες του ΕΑΜ στις προσπάθειές τους να οργανώσουν ανταρτικό κίνημα στη Μακεδονία. Το ΕΑΜ επιμένει στα προηγούμενα σύνορα της Ελλάδας και δεν αποδέχεται κανέναν δικαίωμα αυτοδιάθεσης για τους “Μακεδόνες. Το ΚΚΕ ακολουθεί επίσης την ίδια θέση. Ο γραμματέας του ΚΚΕ δηλώνει στις συνομιλίες του με τον Τίτο ότι δεν μπορεί να γίνει λόγος για οποιαδήποτε αυτοδιάθεση των Μακεδόνων αφού δεν υπάρχει μακεδονικό έθνος ως τέτοιο.“

Αυτά το ΚΚΕ και το ΕΑΜ τα είχε λυμένα προ 75ετίας, οι άλλοι πανηγυρίζουν για την ανακάλυψη της Αμερικής.

[stavmanr]

Συνεχίζουμε με τις "σοβαρές" αναφορές.

Σόφισμα: Αυτά το ΚΚΕ και το ΕΑΜ τα είχε λυμένα προ 75ετίας, οι άλλοι πανηγυρίζουν για την ανακάλυψη της Αμερικής.
Απάντηση: Όμως, προ 80ετίας υποστήριζε την πλήρη ανεξαρτητοποίηση της Μακεδονίας που "εξελληνίστηκε και προσαρτήθηκε βίαια" στην ελληνική επικράτεια. Και τότε συνέβη η επιφοίτηση: όχι πια ανεξάρτητη Μακεδονία! Λίγα χρόνια μετά, ακολουθεί η επίσημα πλέον εκπεφρασμένη θέση του Στάλιν περί μη ανεξάρτητης Μακεδονίας.
Έτσι, βλέπουμε ότι μέσα σε ελάχιστο χρονικό διάστημα, η επιλογή του ΚΚΕ γίνεται από άσπρο-μαύρο. Εκεί που "η Μακεδονία προσαρτήθηκε βίαια στην ελληνική επικράτεια στερώντας το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης του σλαβομακεδονικού λαού", τώρα ξαφνικά είναι δικαίως ελληνική...

[Λαχουρένιος]

Ξυπνα συριζαυγιτη εχουμε 2018, το κομμα σου αναγνωριζει τους σκοπιανους ως μακεδονες και το ΚΚΕ ειναι κατα.

[stavmanr]

Επιπλέον για τη θέση του ΚΚΕ τον Ιανουάριο του '18:

(O Κουτσούμπας) είπε οτι «κάθε λύση στην οποία περιλαμβάνεται το όνομα Μακεδονία ή όποιο παράγωγό του, θα πρέπει ρητά να ορίζεται μόνο ως γεωγραφικός προσδιορισμός, ώστε να μη δίνεται αφορμή να ανακινούνται διεκδικήσεις», προσθέτοντας ότι το ΚΚΕ δεν συμφωνεί με την ύπαρξη πολλών ονομασιών για διαφορετικές χρήσεις, «γιατί κάτι τέτοιο αφήνει περιθώρια αλυτρωτικής προπαγάνδας». «Πρέπει να υπάρχει μια κοινά αποδεκτή ονομασία» τόνισε.
http://www.kathimerini.gr/941874/articl ... gia-skopia

Έρχεται λοιπόν η κυβέρνηση με συμφωνία γεωγραφικού προσδιορισμού (Βόρεια Μακεδονία) erga omnes (για κάθε χρήση) και η απάντηση του ΚΚΕ είναι ... ΟΧΙ.

[Λαχουρένιος]

Ναι γιατι το προβλημα δεν ειναι το ονομα αλλα οι αλυτρωτισμοι

Υψηλα νοηματα αυτα

[pan]

η άποψη του ΚΚΕ είναι γνωστή από τα ντοκουμέντα

Σε απόφασή του εκδόθηκε στις 10 Ιουλίου 1943, το Πολιτικό Γραφείο του ΚΚΕ, προειδοποιούσε ότι «Οι Βούλγαροι εισβολείς θα πληρώσουν ακριβά τον άναντρο θρίαμβο τους. Θάνατος στους Γερμανο–Ιταλο-Βουλγάρους επιδρομείς. Ζήτω ο ενωμένος εθνικοαπελευθερωτικός αγώνας του Ελληνικού λαού…»...

Διαβάστε όλο το άρθρο: http://www.mixanitouxronou.gr/o-matomen ... ssaloniki/

[stavmanr]

Σόφισμα: "το προβλημα δεν ειναι το ονομα αλλα οι αλυτρωτισμοι"

Απάντηση: Το πρόβλημα είναι ο πολιτικός καιροσκοπισμός των κομμάτων, μεταξύ των οποίων και του συνήθη υπόπτου ΚΚΕ. Ο τρόπος για να περιορίσεις τους αλυτρωτισμούς είναι κυρίως ο έλεγχος των συνταγματικών διατάξεων που αναφέρονται σε αυτούς, καθώς και η δημιουργία πάγιου θετικού κλίματος συνεργασίας μεταξύ των λαών.
Η συμφωνία των Πρεσπών έβαλε τόσους όρους στο Σύνταγμα των Σκοπίων, όσοι δεν έχουν μπει σε οποιαδήποτε διμερή συμφωνία, ακόμα και ...συνθηκολόγησης έπειτα από πόλεμο. Κι όμως, το ΚΚΕ παγιδεύεται στους αφορισμούς του, μηδενίζει όλες τις διμερείς προσπάθειες και ζητά το ουτοπικό: να αλλάξουν δια μαγείας τα μυαλά όλων των κατοίκων στις δύο χώρες για να φτιάξουμε μία ...θεϊκή συμφωνία.
Αντ' αυτού, θα μπορούσε να ξεχωρίσει ποιες διατάξεις της συμφωνίας πιστεύει ότι δεν εξυπηρετούν το εθνικό συμφέρον και να αντιπροτείνει κάποιες νέες. Δεν το κάνει. Βολεύεται στη στάση της στείρας αντιπολίτευσης, παρέα με τα υπόλοιπα μέρη της αντιπολίτευσης κι απλά πυροβολεί τα μυαλά των οπαδών του.

[Λαχουρένιος]

Αντ' αυτού, θα μπορούσε να ξεχωρίσει ποιες διατάξεις της συμφωνίας πιστεύει ότι δεν εξυπηρετούν το εθνικό συμφέρον και να αντιπροτείνει κάποιες νέες.

Ελληνικος γκαταλαβαινει?

Οι διαταξεις περι μακεδονικης γλωσσας και εθνους δεν ειναι υπερ του εθνικου συμφεροντος, αυτο λεμε.

[pan]

Όλα αυτά που γίνονται σήμερα γύρω από το θέμα των Σκοπίων
το ΚΚΕ τα έχει πει ξεκάθαρα στον ελληνικό λαό καιρό πριν

...Πραγματική λύση σημαίνει εγγυήσεις για εξάλειψη του αλυτρωτισμού, του εθνικισμού, των διεκδικήσεων, εξασφάλιση του απαραβίαστου των συνόρων, που αυτό σημαίνει αλλαγές τώρα και όχι στο απώτερο μέλλον στο Σύνταγμα της ΠΓΔΜ.

Εγγύηση είναι ότι η όποια σύνθετη ονομασία erga omnes πρέπει να ορίζεται με αυστηρό γεωγραφικό προσδιορισμό και όχι με «ήξεις – αφήξεις», αλλιώς είναι δώρο – άδωρο.

Όπως επίσης, σε ό,τι αφορά τη γειτονική δημοκρατία, πρέπει να ξεκαθαρίζεται ότι δεν υπάρχει ιστορικά διαμορφωμένο «μακεδονικό» έθνος, «μακεδονική» εθνότητα, «μακεδονική» γλώσσα, που είναι η βάση του αλυτρωτισμού και ότι εγείρουν ζητήματα ύπαρξης μειονότητας, άρα και διεκδικήσεων, δήθεν υπεράσπισης δικαιωμάτων της κλπ…

Η Μακεδονία είναι μια μεγάλη γεωγραφική περιφέρεια, που σήμερα δεν ανήκει αποκλειστικά στην Ελλάδα, αλλά έχει μοιραστεί με βάση τη Συνθήκη του Βουκουρεστίου μεταξύ βαλκανικών χωρών. Με αυτή την έννοια και το σύνθημα διάφορων θερμοκέφαλων ότι η «Μακεδονία είναι μία και ελληνική» εγείρει αλυτρωτισμό, εθνικισμό, διεκδικήσεις σε βάρος εδαφών άλλων διαμορφωμένων πλέον κρατών.

Το κυριότερο δεν είναι το θέμα της ονομασίας, αλλά η διασφάλιση των σχέσεων ειρηνικής συνεργασίας και ανάπτυξης σχέσεων καλής γειτονίας, διασφάλισης του απαραβίαστου των συνόρων των δύο χωρών, αποφυγή κάθε αλυτρωτικής προπαγάνδας, καθώς και ενεργειών που δυσκολεύουν την προσέγγιση και τη συνεργασία των δύο κρατών, την κοινή πάλη των λαών, το οποίο για το Κόμμα μας είναι θεμελιώδες ζήτημα.

Αυτή η θέση του ΚΚΕ, θέση που σταθερά έχουμε από το 1992 απαντά και σήμερα, απαντούσε και τότε στο κυρίαρχο εθνικιστικό ρεύμα, που καλλιεργούσαν τότε όλα τα άλλα πολιτικά κόμματα από την «άκρα δεξιά» έως τον τότε ΣΥΝ, μετέπειτα ΣΥΡΙΖΑ.

Και επειδή ορισμένοι στον ΣΥΡΙΖΑ εμφανίζονται σαν να προέκυψαν από παρθενογένεση και καταγγέλλουν τη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ για εθνικιστικό παροξυσμό, τους θυμίζουμε ότι και το κόμμα τους τότε ήταν κομμάτι αυτού του εθνικιστικού παροξυσμού.

Ήταν και οι ίδιοι, μαζί με τη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ, στα συμβούλια πολιτικών αρχηγών που υπέγραφαν τα κοινά ανακοινωθέντα και από κοινού έκαναν επίθεση στο ΚΚΕ, τροφοδοτώντας την αντικομμουνιστική υστερία, όπως το γνωστό «πλην Λακεδαιμόνιων» του Κύρκου....

https://mynima-hellas.com/2018/02/%CE%B ... B7-%CF%84/