Μηλιος: ο πρωτος..

[Διάδοχος]

Εδώ είναι η συζήτηση. Αναφέρθηκε το γεγονός αρχικά. Έπειτα ο λόγος, μπήκε το άρθρο-κριτική του Μηλιού, όποιος δεν είναι απλά της ατάκας και του καφενέ, το διαβάζει αν θέλει.

Εδώ όμως έχουμε τον πλέον κατάλληλο άνθρωπο για να αποφανθεί αν η συμφωνία ήταν ασύμφωνη με το πρόγραμμα του σύριζα, μιλάμε για τον τύπο που το συνέγραψε, όχι απλά για κάποιον τυχαίο βουλευτή ή στέλεχος.

Aν τώρα όλα σας φαίνονται ότι βαίνουν καλώς, μάλλον το πρόβλημα είναι δικό σας.

[Χαοτικός]

Εδώ είναι η συζήτηση. Αναφέρθηκε το γεγονός αρχικά. Έπειτα ο λόγος, μπήκε το άρθρο-κριτική του Μηλιού, όποιος δεν είναι απλά της ατάκας και του καφενέ, το διαβάζει αν θέλει.

Εδώ όμως έχουμε τον πλέον κατάλληλο άνθρωπο για να αποφανθεί αν η συμφωνία ήταν ασύμφωνη με το πρόγραμμα του σύριζα, μιλάμε για τον τύπο που το συνέγραψε, όχι απλά για κάποιον τυχαίο βουλευτή ή στέλεχος.

Aν τώρα όλα σας φαίνονται ότι βαίνουν καλώς, μάλλον το πρόβλημα είναι δικό σας.

Όχι φίλε μου. Εδώ έχουμε ένα στείρο πέσιμο και κακόβουλο κατά του ΣΥΡΙΖΑ χωρίς να να έχεις κοινό λόγο για να το κάνεις. Άμα θες να συμμαχήσεις να υποστηρί9ξεις και το μνημόνιο ανοιχτά και μετά πες μου για τον ΣΥΡΙΖΑ.

[Διάδοχος]

Κοίτα βασικά είναι σκιντζήδες-θα μπορούσαν να περάσουν 3-4 μεταρρυθμίσεις και μαζί με αυτές μαλακιούλες τύπου ΔΕΗ ρεύμα στους φτωχούς και κανείς δεν θα τους έλεγε τίποτα.Εγώ πιστεύω πως είναι πραγματικά ανίκανοι για αυτό συγχίσανε την Τρόικα.

Μιλάμε για έναν συνδυασμό πρώην κουκουέδων μπαρμπάδων, πολιτισμικά μαρξιστών διανοουμένων και 40άρηδων πουθενάδων με βασικό προσόν την αξυρισιά και την έλλειψη γραβάτας.

Εντάξει, εγκληματίες του κοινού ποινικού σαν τους πασόκους και τους νεοδημοκράτες δεν είναι, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είναι και σοβαροί άνθρωποι ικανοί να διαχειριστούν την κατάσταση.

[Χαοτικός]

Κοίτα βασικά είναι σκιντζήδες-θα μπορούσαν να περάσουν 3-4 μεταρρυθμίσεις και μαζί με αυτές μαλακιούλες τύπου ΔΕΗ ρεύμα στους φτωχούς και κανείς δεν θα τους έλεγε τίποτα.Εγώ πιστεύω πως είναι πραγματικά ανίκανοι για αυτό συγχίσανε την Τρόικα.

Μιλάμε για έναν συνδυασμό πρώην κουκουέδων μπαρμπάδων, πολιτισμικά μαρξιστών διανοουμένων και 40άρηδων πουθενάδων με βασικό προσόν την αξυρισιά και την έλλειψη γραβάτας.

Εντάξει, εγκληματίες του κοινού ποινικού σαν τους πασόκους και τους νεοδημοκράτες δεν είναι, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είναι και σοβαροί άνθρωποι ικανοί να διαχειριστούν την κατάσταση.

Ε ναι να ξυριστούν πρώτα να δείχνουν ωραίοι και μετά.

[Διάδοχος]

Εδώ είναι η συζήτηση. Αναφέρθηκε το γεγονός αρχικά. Έπειτα ο λόγος, μπήκε το άρθρο-κριτική του Μηλιού, όποιος δεν είναι απλά της ατάκας και του καφενέ, το διαβάζει αν θέλει.

Εδώ όμως έχουμε τον πλέον κατάλληλο άνθρωπο για να αποφανθεί αν η συμφωνία ήταν ασύμφωνη με το πρόγραμμα του σύριζα, μιλάμε για τον τύπο που το συνέγραψε, όχι απλά για κάποιον τυχαίο βουλευτή ή στέλεχος.

Aν τώρα όλα σας φαίνονται ότι βαίνουν καλώς, μάλλον το πρόβλημα είναι δικό σας.

Όχι φίλε μου. Εδώ έχουμε ένα στείρο πέσιμο και κακόβουλο κατά του ΣΥΡΙΖΑ χωρίς να να έχεις κοινό λόγο για να το κάνεις. Άμα θες να συμμαχήσεις να υποστηρί9ξεις και το μνημόνιο ανοιχτά και μετά πες μου για τον ΣΥΡΙΖΑ.

Μπα.

Εδώ έχουμε ένα πέσιμο σε πολιτικούς απατεώνες.

Το μνημόνιο το στηρίζει de facto ο σύριζα, υπέγραψε μάλιστα προσχέδιό του και τώρα έχει εμπλακεί σε συζητήσεις για την εξειδίκευσή του. Τα είπε ο Μήλιος, τα είπε ο Λαπαβίτσας, τα είπε ο Γλέζος, διάφορα μέλη της Κ.Ε. και του Κ.Σ. του σύριζα.

Η δική μου θέση είναι πάγια και ξεκάθαρη: Άμεση έξοδος απο την Ευρωπαϊκή Ένωση και μονομερής διαγραφή του χρέους. Μετά απο αυτό το τετελεσμένο, διαπραγματεύσεις με όποιον δανειστή θέλει να πάρει ένα μικρό μέρος των δανεικών του πίσω.

[Διάδοχος]

Μηλιός speaking:

Οι στόχοι της διαπραγμάτευσης

Η ελληνική κυβέρνηση προσήλθε στο Eurogroup της 12ης Φεβρουαρίου, δηλαδή στην πρώτη ουσιαστική φάση της διαπραγμάτευσης, με αίτημα μια συμφωνία σε ένα νέο «πρόγραμμα-γέφυρα», δηλώνοντας ρητά ότι είναι αδύνατη η παράταση του υπάρχοντος προγράμματος, που έχει απορριφθεί από τον ελληνικό λαό:

1. Το «πρόγραμμα-γέφυρα» δεν θα περιελάμβανε όρους, αξιολογήσεις κλπ., αλλά μια επίσημη αποτύπωση της βούλησης όλων των πλευρών για διαπραγμάτευση χωρίς πιέσεις και εκβιασμούς και χωρίς οποιαδήποτε μονομερή ενέργεια.

2. Στο πλαίσιο αυτό η Ελλάδα θα παραιτείτο από τις εναπομείνασες δόσεις του προηγούμενου προγράμματος – πέραν των 1, 9 δις ευρώ που οφείλουν να επιστρέψουν η ΕΚΤ και οι Κεντρικές Τράπεζες των κρατών-μελών από τα κέρδη που είχαν από τη διακράτηση ελληνικών ομολόγων (προγράμματα SMP και ANFA) – και θα της δινόταν η δυνατότητα έκδοσης εντόκων γραμματίων πέρα από το όριο των 15 δις, ώστε να καλύψει τυχόν έκτακτες ανάγκες.

3. Στο τέλος της μεταβατικής αυτής περιόδου, (α) η Ελλάδα θα καταθέσει τις τελικές της προτάσεις, που σύμφωνα με τις Προγραμματικές Δηλώσεις της κυβέρνησης θα περιλαμβάνουν ένα νέο πλαίσιο δημοσιονομικής στρατηγικήςγια τα επόμενα 3-4 χρόνια και ένα νέο εθνικό σχέδιο μεταρρυθμίσεων και παράλληλα (β) θα τεθεί το ζήτημα της διαπραγμάτευσης για αναδιάρθρωση-ελάφρυνση του δημόσιου χρέους.

Η γερμανική κυβέρνηση αλλά και οι «θεσμοί» (ΕΕ, ΕΚΤ, ΔΝΤ) προσήλθαν στη διαπραγμάτευση με τη θέση ότι η Ελλάδα έπρεπε να ζητήσει εξάμηνη «τεχνική επέκταση» του υφιστάμενου Προγράμματος (το οποίο για επικοινωνιακούς λόγους δέχθηκαν να μετονομαστεί σε «υφιστάμενο διακανονισμό» – existing arrangement), ώστε να γίνει δυνατή η επιτυχής ολοκλήρωση της αξιολόγησης (successful completion of the review).

Εδώ δεν χωράει σπέκουλα, τα λέει αυτός που τα σχεδίασε. Αυτός ήταν ο στόχος του σύριζα, να πάει στο Γιούρογκρουπ και με ένα γενικόλογο κείμενο, χωρίς να δεσμευτεί, να πάρει λεφτά μέχρι τον Ιούνιο.

Α-πέ-τυ-χε.

Λεφτά δεν δίνουν χωρίς να δουν συγκεκριμένα δημοσιονομικά μέτρα. Αρνούνται μέχρι και την δυνατότητα έκδοσης εντόκων γραμματίων πέρα από το όριο των 15 δις, ώστε να καλύψει τυχόν έκτακτες ανάγκες.

[Διάδοχος]

Η έκβαση της διαπραγμάτευσης

Η συμφωνία της 20ής Φεβρουαρίου περιλαμβάνει τετράμηνη παράταση της «Κύριας Σύμβασης Χρηματοδοτικής Διευκόλυνσης (Master Financial Assistance Facility Agreement, MFFA) (το γνωστό μνημόνιο είναι αυτό), η οποία θεμελιώνεται σε ένα σύνολο δεσμεύσεων».

Η παράταση της Σύμβασης («η οποία θεμελιώνεται σε ένα σύνολο δεσμεύσεων») σημαίνει: (α) αξιολογήσεις από τους τρεις «θεσμούς», (β) δεσμεύσεις ή όρους, (γ) συνέχιση της χρηματοδότησης με βάση το πλάνο των δόσεων του υφιστάμενου Προγράμματος, εφόσον υπάρξει θετική αξιολόγηση, (δ) επιστροφή των κερδών της ΕΚΤ και των εθνικών ΚΤ από τη διακράτηση ελληνικών ομολόγων, και πάλι όμως εφόσον υπάρξει θετική αξιολόγηση από τους «θεσμούς» (δεδομένης μάλιστα της «ανεξαρτησίας» της ΕΚΤ).

Με δυο λόγια πρόκειται για την απόρριψη-απόσυρση των σημείων (1) και (2) με τα οποία προσήλθε η ελληνική κυβέρνηση στη διαπραγμάτευση. Πρέπει επίσης να σημειώσουμε εδώ ότι δεν υπάρχει καμία ρητή αναφορά στην κάλυψη των χρηματοδοτικών αναγκών (π.χ. ότι θα επιτραπεί η έκδοση εντόκων για να πληρωθούν χρεολύσια, τόκοι και έκτακτες ανάγκες) μέχρι την ολοκλήρωση της αξιολόγησης – εκτός αν η αναφορά στην «ανεξαρτησία της ΕΚΤ» υπονοεί την «ευχέρεια» αυτής να εξετάζει κατά πόσο η ελληνική κυβέρνηση ανταποκρίνεται «θετικά» στις «δεσμεύσεις» που συνοδεύουν την επέκταση της συμφωνίας (γεγονός το οποίο αναμφισβήτητα δυσχεραίνει τις όποιες «ερμηνευτικές» προσπάθειες προτίθεται να κάνει η κυβέρνηση σχετικά με τη συμφωνία).

Ταυτόχρονα, στη Συμφωνία της 20ής Φεβρουαρίου περιλαμβάνεται η θέση: «Οι ελληνικές αρχές δεσμεύθηκαν επίσης να εγγυηθούν τα απαραίτητα πρωτογενή δημοσιονομικά πλεονάσματα ή τα έσοδα που απαιτούνται για να εγγυηθούν τη βιωσιμότητα του χρέους, όπως όριζε το ανακοινωθέν του Γιούρογκρουπ του Νοεμβρίου του 2012». Αυτό σημαίνει ότι η ελληνική κυβέρνηση παραιτείται από το στόχο διαπραγμάτευσης για την αναδιάρθρωση-απομείωση του ελληνικού δημόσιου χρέους και υιοθετεί το «πρόγραμμα βιωσιμότητας» που στηρίζεται στην «πληρωμή του κεφαλαίου του χρέους» μέσω πρωτογενών πλεονασμάτων. Αυτό σημαίνει την απόρριψη-απόσυρση και του σκέλους (β) του σημείου (3) με το οποίο προσήλθε η ελληνική κυβέρνηση στη διαπραγμάτευση.

Αυτό που κέρδισε η ελληνική κυβέρνηση (πέρα από την αλλαγή στην ορολογία, για την οποία έγινε τόση συζήτηση), είναι:

Α) Το σκέλος (α) του σημείου (3) των προτάσεών της, δηλαδή την ευχέρεια να προτείνει εκείνη προς έγκριση από τους «θεσμούς» τις μεταρρυθμίσεις για τη δημοσιονομική σταθεροποίηση και την ανάπτυξη. Έτσι απορρίφθηκαν τα μέτρα που είχε συμφωνήσει η προηγούμενη κυβέρνηση (μείωση συντάξεων και αύξηση του ΦΠΑ στα νησιά) και συμφωνήθηκε να δοθεί το βάρος στην καταπολέμηση της φοροδιαφυγής και της λαθρεμπορίας, στη μεταρρύθμιση του δημοσίου, στην αναμόρφωση του φορολογικού συστήματος κλπ.1

Β) Η διαπραγμάτευση για το ύψος του πρωτογενούς πλεονάσματος του 2015. Αντί του συμφωνημένου 3% του ΑΕΠ, η συμφωνία αφήνει το ζήτημα ανοιχτό για τον προσδιορισμό ενός χαμηλότερου ποσοστού: «Οι θεσμοί, σε ό, τι αφορά τον στόχο για το πρωτογενές πλεόνασμα το 2015, θα λάβουν υπόψη τους τις οικονομικές συνθήκες του 2015».

Επομένως καθίσταται σαφές ότι αν η συμφωνία συνιστά ανακωχή, στην προκειμένη περίπτωση ανακωχή δεν σημαίνει «ισοπαλία»: Η συμφωνία αποτελεί ένα πρώτο βήμα σε ολισθηρό έδαφος. Ναι μεν δίνεται χρόνος για το επόμενο βήμα, αλλά το τοπίο που οργανώνεται είναι ασφυκτικό, ελάχιστα θυμίζει τα minimum που επιζητούσε η κυβέρνηση μέχρι και τις 12 Φεβρουαρίου.

Ξαναθυμίζω, ο Μηλιός τα γράφει αυτά, ο μέχρι σήμερα υπεύθυνος του τμήματος οικονομικής πολιτικής του σύριζα, όχι ο Διάδοχος.

Υπεγράφη επέκταση του μνημονίου του 2012, με σαφείς όρους τους ελέγχους κλιμακίων της Τρόικας και λήψη μέτρων. Το ότι λυσάνε οι Ευρωπαίοι και κάνουν δηλώσεις που εκβιάζουν και τρομοκρατούν, στην πραγματικότητα είναι ότι ζητάνε να τηρηθούν αυτά τα οποία πήγε και υπέγραψε η ελληνική αντιπροσωπεία στο Γιούρογκρουπ. Όταν λένε ότι χάνει την αξιοπιστία της η κυβέρνηση, αυτό εννοούν.

[Διάδοχος]

Λέει κι άλλα παρακάτω, όπως ότι το Υπουργείο Οικονομικών πήγε στο Γιούρογκρουπ χωρίς σχέδιο και χωρίς προτάσεις σαν ερασιτέχνες.

Λέει κι άλλα, όποιος έχει κουράγιο ας τα διαβάσει να ξεστραβωθεί γιατί πέφτει πολύ τάισμα κουτόχορτου απο τα τσιπρόφωνα: http://tvxs.gr/news/ellada/sfodri-kriti ... -eurogroup

[ΠΗΞΤΕ]

Μπράβο στον Μηλιό που είχε την αξιοπρέπεια και το θάρρος να εκδηλωθεί ουσιαστικά. Όσο οι άλλοι που έχουν ασκήσει παρόμοια κριτική παραμένουν στο τσίρκο του ΚΚΕ-Εσωτερικού/Πασόκ reloaded εννοείται πως εκτίθενται.

[ВладимирВладимирович]

στο γκουλαγκ τον, να σπαει πετρες