Υπόθεση εργασίας: Βάρος σε αναπτυξιακό τομέα

[Διάδοχος]

Οι υποδομές όσο υλοποιούνται συνεισφέρουν στην ανάπτυξη, γίνεται τζίρος, μεγαλώνει το ΑΕΠ. Κατά τα άλλα οι υποδομές δεν φέρνουν λεφτά, άμεσα, αλλά διευκολύνουν τις άλλες οικονομικές δραστηριότητες. Ας πούμε με την Εγνατία οι παραδόσεις και παραλαβές γίνονται πιο γρήγορα απ ότι με τον παλιό κατσικόδρομο που περνούσε μέσα απ όλα τα χωριά.

Οι ανάπτυξη υποδομών είναι απαραίτητη λοιπόν για την ανάπτυξη της οικονομίας, είναι μια προϋπόθεση. Απο εκεί και πέρα, δεν μπορεί να αποτελέσει αναπτυξιακό μοντέλο το φτιάχνω υποδομές. Στην ερώτηση τι παράγει η χώρα ή τι θα πρέπει να παράγει η χώρα, η απάντηση δεν είναι μπορεί να είναι γέφυρες και δρόμοι.

Τώρα, για την Ελλάδα σε όλες τις περιπτώσεις ο τουρισμός είναι ένας παραγωγικός τομέας, ο ορισμός, καθώς φέρνει ζεστό συνάλλαγμα. Συνεπώς ο τομέας αυτός θα πρέπει να αναπτυχθεί. Καλύτερες υποδομές στις μεταφορές προφανώς βοηθάνε. Το ίδιο και η προστασία του περιβάλλοντος.
Φυσικά υπάρχει το ερώτημα ανάπτυξη για ποιον; Μπορεί ας πούμε να είναι κάπως όπως σήμερα η κατάσταση, δλδ μεγάλα ξενοδοχεία που φέρνουν λεφτά στους ιδιοκτήτες τους και για τους υπόλοιπους (προσωπικό ξενοδοχείου, γκαρσόνια, μάγειρες, κλπ) του τομέα 800 ευρώ εποχιακά και τον υπόλοιπο χρόνο επίδομα ανεργίας.
Το ίδιο ισχύει και για όλους τους άλλους τομείς.

Η χώρα οφείλει να αναπτυχθεί ολόπλευρα, όχι δλδ μόνο σε έναν δυό τομείς, γιατί περιοδικά όλοι οι τομείς περνάνε κρίσεις και η χώρα θα είναι ευάλωτη. Το σίγουρο είναι ότι ο τομέας των υπηρεσιών είναι υπερβολικά διογκωμένος σε βάρος της βιομηχανίας.

Όσον αφορά την βιομηχανία, όταν δεν έχει βαριά, τότε αναγκάζεσαι να εισάγεις. Πχ αν θες να παράξεις ένα μηχάνημα, αν δεν έχεις βιομηχανία ατσαλιού και εργοστάσια που φτιάχνουν βίδες, θα πρέπει να τις εισάγεις. Θα μου πεις είναι πιο φθηνό να τις εισάγεις απο την κίνα απ ότι να τις παράξεις εγχώρια, κανείς επιχειρηματίας δεν θα επενδύσει σε εργοστάσιο βίδας. Από την άλλη, αν έχεις το εργοστάσιο εδώ, τότε έχεις περισσότερες δουλειές. Αυτό όμως δεν γίνεται σε οικονομία χωρίς δασμούς και κρατικές ενισχύσεις.

Η Ν. Κορέα ας πούμε που σήμερα είναι δύναμη στα αυτοκίνητα και στις ηλεκτρονικές συσκευές, αυτό το κατάφερε με κρατικές ενισχύσεις και προστατευτισμό, όχι απλά με το αόρατο χέρι της αγοράς και κάποιο μυστικό ταλέντο.

[Diego]

Αγαπητέ Διάδοχε, ασφαλώς και οι υποδομές δεν φέρνουν εσαεί από μόνες τους ανάπτυξη-αν και η τεχνογνωσία φερ ειπείν κατασκευής δρόμων μένει, ουτως ώστε η κατασκευαστική εταιρία να είναι σε θέση να διεκδικήσει έργα εκτός χώρας. Εδώ όμως αναφερόμαστε σε τομέα που πρέπει να επενδυθούν χρήματα για να δημιουργηθεί οικονομική ανάπτυξη: Άλλωστε, η κεντρική ιδέα του θέματος ήταν ξεκάθαρη-έχετε την ευκαιρία να επενδύσετε 1.5 δις σε έναν τομέα ώστε να δημιουργηθούν μετέπειτα τόσο θέσεις εργασίας όσο και υποδομές και εξειδικευμένο εργατικό δυναμικό υψηλής αξίας.
Πού θα στέλνατε τα λεφτά αυτά;

Και φυσικά εννοείται η ερώτηση θα πρέπει να συζητηθεί μέσα στο παρών πλαίσιο δίχως δραστικές αλλαγές (πχ κοινωνικοικονομικό σύστημα οργάνωσης), δίχως να απορρίπτεται a priori κάθε συζήτηση για το μέλλον του παρόντος συστήματος.

[Διάδοχος]

1,5 δις δεν φτουράει.

[ВладимирВладимирович]

Ψήφισα το βιοτεχ. Θα ήθελα επίσης και την πυρηνική ενέργεια, αλλά τέτοια επιλογή δεν έχει

[libre]

Πληροφορική δεν είναι μόνο το mobile work, είναι και η κατασκευή ηλεκτρονικών παιχνιδιών, είναι και τα antivirus/network security,είναι και η κατασκευή πακέτων για διαχείριση κοκ. Αν ακολουθούσα τη λογική συνάφειας, τότε αυτοματισμοί, τηλεπικοινωνίες και προγραμματισμός θα ήταν για αρχή ένας τομέας και αν ήθελα να το προχωρήσω ίσως ενσωμάτωνα και το computational engineering. Επειδή λοιπόν κάπως πρέπει να υπάρχει διαχωρισμός για τα παραπάνω (γιατί άλλο το networking enginnering, άλλο το computational fluids dynamics engineering και άλλο το plc programming), σπάσανε όλα σε υποκατηγορίες προς χάριν αναλυτικότητας.

Σωστά, αλλά μας είπες να διαθέσουμε το κονδύλι ως κυβέρνηση. Και σαφώς ακολουθείται η λογική της συνάφειας γιατί είναι οργανωτική αρχή. Ως μέλος (ξένου) κόμματος, μια ζωή θυμάμαι ότι Πληροφορική και Τηλεπικοινωνίες τα βάζαμε μαζί. Βέβαια αυτό δεν είναι και απαράβατος κανόνας, αλλά η πράξη δειχνει ότι δουλεύουν καλύτερα έτσι. Τέλος πάντων, αφού εσύ εκανες το νήμα, μπορείς να τα βάλεις όπως θες, δεν θα κολλήσουμε εδώ.

Η Ελλάδα έχει τουριστική βιομηχανία ωστόσο η συνεισφορά της στην μακροπρόθεσμη ανάπτυξη υποδομών είναι μόνο η αύξηση του ΑΕΠ.Η τουριστική βιομηχανία έχει ανάγκη μόνο απο ανθρώπινο δυναμικό με έφεση στις ξένες γλώσσες και όχι εξειδικευμένο προσωπικό, που θα συνεισφέρει τόσο στην αύξηση του γνωσιακού επιπέδου του εργατικού δυναμικού όσο και στην εισαγωγή προνομιακής θέσης στις νέες αναπτυσσόμενες αγορές προιόντων υψηλής προστιθέμενης αξίας.Δεν υποτιμώ το εύκολο κέρδος που προσφέρει ο τουρισμός για χώρα ούτε το μεγάλο πλήθος δουλειών που προσφέρει για συμπολίτες μας με λιγότερες δεξιότητες-ωστόσο εδώ μιλάμε για τομείς που θα βοηθήσουν τη χώρα να αναπτυχθεί μακροπρόθεσμα πάνω σε στερεά βάση και όχι να εξαρτώνται τα έσοδα της χώρας από την αστάθεια στις χώρες της νότιας λεκάνης της Μεσογείου ή το κύμα κακοκαιρίας κατά τη διάρκεια της άνοιξης στην Β.Ευρώπη.

Αν νομιζεις ότι το θέμα ειναι μόνο οι ξενες γλώσσες, τοτε ειλικρινά δεν γνωρίζεις και πολύ καλά τον τουριστικό τομέα. Φιλε μου,αν θες να λεγεσαι επαγγελματίας σε αυτον τον χωρο θα πρέπει να εκπαιδευτεις ακόμα και για να λες «καλημέρα» με χαμόγελο. Θες εξειδικευμένο προσωπικο και υποδομές για να παράγεις σε σταθερή βάση χρήμα κι όχι μονο να πουλάς σουβλάκια σε τουριστες. Δεν χρειαζεται η τόση ανάλυση που κάνεις. Όποια ατού έχει κάθε χωρα αυτά πρέπει να αναπτυξει. Οι αντιξοότητες είναι στο προγραμμα.

[Diego]

Η Ελλάδα έχει τουριστική βιομηχανία ωστόσο η συνεισφορά της στην μακροπρόθεσμη ανάπτυξη υποδομών είναι μόνο η αύξηση του ΑΕΠ.Η τουριστική βιομηχανία έχει ανάγκη μόνο απο ανθρώπινο δυναμικό με έφεση στις ξένες γλώσσες και όχι εξειδικευμένο προσωπικό, που θα συνεισφέρει τόσο στην αύξηση του γνωσιακού επιπέδου του εργατικού δυναμικού όσο και στην εισαγωγή προνομιακής θέσης στις νέες αναπτυσσόμενες αγορές προιόντων υψηλής προστιθέμενης αξίας.Δεν υποτιμώ το εύκολο κέρδος που προσφέρει ο τουρισμός για χώρα ούτε το μεγάλο πλήθος δουλειών που προσφέρει για συμπολίτες μας με λιγότερες δεξιότητες-ωστόσο εδώ μιλάμε για τομείς που θα βοηθήσουν τη χώρα να αναπτυχθεί μακροπρόθεσμα πάνω σε στερεά βάση και όχι να εξαρτώνται τα έσοδα της χώρας από την αστάθεια στις χώρες της νότιας λεκάνης της Μεσογείου ή το κύμα κακοκαιρίας κατά τη διάρκεια της άνοιξης στην Β.Ευρώπη.

Αν νομιζεις ότι το θέμα ειναι μόνο οι ξενες γλώσσες, τοτε ειλικρινά δεν γνωρίζεις και πολύ καλά τον τουριστικό τομέα. Φιλε μου,αν θες να λεγεσαι επαγγελματίας σε αυτον τον χωρο θα πρέπει να εκπαιδευτεις ακόμα και για να λες «καλημέρα» με χαμόγελο. Θες εξειδικευμένο προσωπικο και υποδομές για να παράγεις σε σταθερή βάση χρήμα κι όχι μονο να πουλάς σουβλάκια σε τουριστες. Δεν χρειαζεται η τόση ανάλυση που κάνεις. Όποια ατού έχει κάθε χωρα αυτά πρέπει να αναπτυξει. Οι αντιξοότητες είναι στο προγραμμα.

Αγαπητέ libre, υπάρχουν άνθρωποι που λένε πως γνωρίζουν τα τουριστικά επαγγέλματα επειδή μιλούν με άτομα που τα σπουδάσαν.Υπάρχουν άλλοι που λένε πως ξέρουν τον τουριστικό τομέα επειδή βγάζουν λεφτά από αυτόν, νοικιάζοντας ένα δωμάτιο σε τουρίστες για 5 μήνες.Και υπάρχουν και άλλοι που γνωρίζουν τόσο τα συνδικαλιστικά του κλάδου όσο και την ανάπτυξή του, έχοντας εισόδημα απο αυτόν για πάνω απο 2 δεκαετίες.Σε διαβεβαιώ πως δεν ανήκω στις 2 πρώτες κατηγορίες.

Στο σημείο αυτό θέλω να ευχαριστήσω όλους τους συνομιλητές μας για τον εξαιρετικά παραγωγικό διάλογο και την κοσμιοτάτη συμπεριφορά.

[exomotis]

Δεν ψηφιζω κατι με περιορισμους, γιατι ολα σε αρμονικη σειρα ειναι δυνατο να υπαρξουν.
Δεν ειναι αυθυπαρκτες οντοτητες η καθε μια ξεχωριστα.
Ολα μπορουν και πρεπει να συντελεσουν στην ανοδικη υποθεση της χωρας.

[Kauldron]

Ίσως θα διαφώτιζε κάπως τα πράγματα αν ξέραμε ποιά σημεία μπορούν να φέρουν τα πιο γρήγορα κέρδη (προκειμένου να επανεπενδυθούν σε συναφείς τομείς) και σε ποιά έχουμε ήδη κάποιες ικανές υποδομές προκειμένου να είμαστε ανταγωνιστικοί.

[libre]

Αγαπητέ libre, υπάρχουν άνθρωποι που λένε πως γνωρίζουν τα τουριστικά επαγγέλματα επειδή μιλούν με άτομα που τα σπουδάσαν.Υπάρχουν άλλοι που λένε πως ξέρουν τον τουριστικό τομέα επειδή βγάζουν λεφτά από αυτόν, νοικιάζοντας ένα δωμάτιο σε τουρίστες για 5 μήνες.Και υπάρχουν και άλλοι που γνωρίζουν τόσο τα συνδικαλιστικά του κλάδου όσο και την ανάπτυξή του, έχοντας εισόδημα απο αυτόν για πάνω απο 2 δεκαετίες.Σε διαβεβαιώ πως δεν ανήκω στις 2 πρώτες κατηγορίες

Αν ανήκεις στην τρίτη περίπτωση με εκπλήσσει πραγματικά η στάση που πήρες για τον τουρισμό. Ίσως είναι μια καλή ιδέα να μελετήσουν τα στελέχη του ελληνικού Υπουργείου Ανάπτυξης πώς βγάζουν χρήμα οι Γαλλοι και οι Ισπανοί σε αυτον τον τομέα. Eχω δουλέψει πιο παλιά κι εγώ, τώρα ασχολούμαι γενικότερα με το consulting.

[Diego]

Αγαπητέ libre, υπάρχουν άνθρωποι που λένε πως γνωρίζουν τα τουριστικά επαγγέλματα επειδή μιλούν με άτομα που τα σπουδάσαν.Υπάρχουν άλλοι που λένε πως ξέρουν τον τουριστικό τομέα επειδή βγάζουν λεφτά από αυτόν, νοικιάζοντας ένα δωμάτιο σε τουρίστες για 5 μήνες.Και υπάρχουν και άλλοι που γνωρίζουν τόσο τα συνδικαλιστικά του κλάδου όσο και την ανάπτυξή του, έχοντας εισόδημα απο αυτόν για πάνω απο 2 δεκαετίες.Σε διαβεβαιώ πως δεν ανήκω στις 2 πρώτες κατηγορίες

Αν ανήκεις στην τρίτη περίπτωση με εκπλήσσει πραγματικά η στάση που πήρες για τον τουρισμό. Ίσως είναι μια καλή ιδέα να μελετήσουν τα στελέχη του ελληνικού Υπουργείου Ανάπτυξης πώς βγάζουν χρήμα οι Γαλλοι και οι Ισπανοί σε αυτον τον τομέα. Eχω δουλέψει πιο παλιά κι εγώ, τώρα ασχολούμαι γενικότερα με το consulting.

Ο τουρισμός αγαπητέ libre στην Ελλάδα είναι σε καλό επίπεδο.'Οχι στο καλύτερο αλλά πάντως σε επίπεδο champions league top16 αν μου επιτραπεί αυτή η παρομοίωση.Φέρνει χρήμα γρήγορο, εύκολο, δίχως ανάγκη κοστοβόρων επενδύσεων αναμοιραζόμενο σε μεγάλη μερίδα του πληθυσμού. Ωστόσο δεν δημιουργεί εξειδικευμένο δυναμικό: Ο κατασκευαστής πισίνας, ο ρεσεψιονίστ που μιλά αγγλικά ισπανικά και γερμανικά, ο σερβιτόρος που ξέρει αγγλικά ή ο μάγειρας (σεφ εισαι ως αρχηγός κουζίνας) που τελείωσε μια σχολή και έχει και 5 χρόνια προυπηρεσίας για να φτιάχνει 6-7 πιάτα, δεν απαιτούν εξειδικευμένο προσωπικό με γνώσεις που μπορεί να μεταπωλήσει σε ακόμα υψηλότερη αξία.

Ο μόνος τομέας που ο τουρισμός δημιουργεί, όπως είναι δομημένος τώρα, εξειδικευμένο προσωπικό είναι αυτός των μεγάλων ξενοδοχείων όπου οι κατασκευές εσωτερικών χώρων, το πολυτελές υψηλού επιπέδου εστιατόρειο καθώς και η παροχή εξειδικευμένου λογισμικού, βάζει το υπόβαθρο για περισσότερες δυνατότητες στη συνέχεια.Ωστόσο ο ελληνικός τουρισμός απο τη φύση του δεν στηρίζεται εκεί καθώς πουλά χαλαρές καλοκαιρινές διακοπές σε οικογενειακό και νεανικό περιβάλλον-δίχως φυσικά το high wealth tourism να ειναι ανύπαρκτο.Απλά ένα πολυτελές κότερο που θα κάνει κρουαζιέρα δεν θα ναυλωθεί στην Ελλάδα αλλά θα έχει από πριν το προσωπικό του (στην συντριπτική πλειοψηφία) και μόνο οι προμήθειες να βρεθούν στη χώρα.


Αν θες όμως να δώσεις ώθηση στο εξειδικευμένο εργασιακό δυναμικό υψηλού επιπέδου ώστε να δημιουργεί προιόντα υψηλής προστιθέμενης αξίας, θα κοιτάξεις περισσότερο άλλους τομείς.Πχ σε μια ιχθυοκαλλιέργεια έχεις πάγια απασχόληση για γεωπόνους, κτηνιάτρους, επεξεργασία τροφίμων, υψηλού επιπέδου θαλάσσιες μεταλλικές κατασκευές (δεν είναι μόνο η κατασκευή αλλά και η επιθεώρηση με τη συντήρηση), έλεγχο ρύπανσης νερών, αυτοματισμούς.Υπόβαθρο για ανάπτυξη και εξαγωγή τεχνογνωσίας και όχι μόνο προιόντος. Σε μια μεγάλη ξενοδοχειακή μονάδα, η οποία θα φτιαχτεί μία φορά,θα επαναφέρεις μετά μόνο τον αρχιτέκτονα να σου επαναδιακοσμήσει τους εσωτερικούς χώρους, άντε να φτιάξεις ξανά μια ηλιοθερμική μονάδα για ζεστό νερό και βιολογικό καθαρισμό, το πρόγραμμα διαχείρισης κλινών και τέλος.