Είναι αναγκαίες οι μεταρρυθμίσεις στην Ελλάδα;

[jango]

Οι διαβόητες μεταρρυθμίσεις έχουν σαν σκοπό να μετατρέψουν την Ελλάδα σε εισαγωγέα επενδύσεων τύου Μπαγκλαντές. Για να γίνει αυτό πρέπει να ιδιωτικοποιηθεί το ασφαλιστικό, το ΕΣΥ και να μην υπάρχει συνδικαλισμός ο οποίος αυξάνει τους μισθούς.
Πρέπει επίσης να διαλυθούν τα εργασιακά δικαιώματα.

Δεκτές μόν οι μεταρρυθμίσεις που θα εκσυγχρονίσουν τις κρατικές υπηρεσίες αλλά πρέπει να γίνουν από Έλληνες και όχι υπό το καθεστώς της κηδεμονίας από την τρόικα.

[Διάδοχος]

Η κατάσταση είναι βαλτωμένη, χρειάζονται αλλαγές. Αυτό που δεν χρειάζεται είναι το ξεχαρβάλωμα της αγοράς εργασίας, του ασφαλιστικού, του ΕΣΥ, η παραχώρηση των στρατηγικών τομέων της οικονομίας.

Για μένα το κύριο είναι η καταπολέμηση της διαφθοράς. Η διαφθορά πρέπει να γίνει ιδιώνυμο αδίκημα με ισόβια, κατασχέση όχι μόνο προσωπικής περιουσίας αλλά σε όλους μέχρι και 2ο βαθμό συγγένειας, κ.α.

Έπειτα χρειάζεται εθνικός σχεδιασμός για βιομηχανική ανάπτυξη και εξορθολογισμό της αγροτικής παραγωγής.

[Kauldron]

Δεν βλέπω κάποια συγκεκριμένη μεταρρύθμιση σ' αυτά, η οποία μπλοκάρει την οικονομία.
Αλλά λες για επενδύσεις, πχ.

To ασφαλιστικό δεν χρειάζεται; Πως θα επενδύσει κάποιος στην χώρα; Τι θα γίνει με την μαύρη εργασία; Πως θα εισπράττει το κράτος να ξεφουσκώσει το χρέος ή να γίνει πλεονασματικό; Οι κρατικοί ελεγκτικοί μηχανισμοί είναι εντελώς διεφθαρμένοι, ακόμη και στα σώματα ασφαλείας, όλοι στο δημόσιο κλέβουν, τι θα γίνει με αυτό; Φυσικά όπως προείπες χρειάζεται και με το κτηματολόγιο, που είναι το κτηματολόγιο και γιατί η ΝΔ δεν το έκανε; Τι να σου πω, άλλο να είσαι στην Ελλάδα και άλλο να είσαι στο εξωτερικό και να συγκρίνεις τις χώρες μεταξύ τους.

Tί θα γίνει με την μαύρη εργασία. Πολύ σωστά. πρωτίστως να επανεξεταστεί το ποσό ασφάλισης. Πλέον, έτσι όπως έχει πέσει ο μισθός, είναι πρακτικά αδύνατον να πληρώνουμε τα ίδια λεφτά που πληρώναμε για ασφάλιση. Είναι απόλυτα λογικό και θα σου έλεγα ΚΑΙ ηθικό, να υπάρχει μαύρη εργασία όταν πρέπει να πληρώνει κάποιος χρήματα τα οποία τα χρειάζεται για να ζήσει, σε μια ασφάλιση που δεν πρόκειται να δεί ποτέ του. Αν βάλεις μαζί τους φόρους και τις ασφαλιστικήες εισφορές που πρέπει να πληρώσει κάποιος, αν προσπαθήσει να τα πληρώσει κανονικά, δεν θα 'χει να φάει. Αλλά αυτά συμβαίνουν όταν κυβερνάνε αληταράδες που δεν έχουν δουλέψει ούτε μια ώρα στη ζωή τους, και γίνανε υπουργοί επειδή είναι γιοί του Δράκουλα. Ούστ!!!!

Οι κρατικοί ελεγκτικοί μηχανισμοί είναι εντελώς διεφθαρμένοι

Άρα ξαναγυρνάμε σ' αυτό που λεγάμε πιο πρίν, (δεν) "έχω εμπιστοσύνη στην ελληνική Δικαιοσύνη".

Φυσικά όπως προείπες χρειάζεται και με το κτηματολόγιο, που είναι το κτηματολόγιο και γιατί η ΝΔ δεν το έκανε;

κανονικά ο Λαλιώτης έπρεπε να το κάνει. Αυτός πήρε τα λεφτά το '98. τί έγιναν αυτά τα χρήματα? Εγώ ρωτάω, γιατί δεν τον μπουζούριασε η νουδούλα?

[Freisinniger]

Kατά τη γνώμη μου το ερώτημα είναι λάθος.

Όταν λέμε οι μεταρρυθμίσεις αναφερόμαστε σε συγκεκριμένες, ας πούμε αυτές που προτείνει η Τρόικα.

Εγώ λέω ότι είναι απαραίτητες μεταρρυθμίσεις, αλλά όχι οι μεταρρυθμίσεις.

Οι μεταρρυθμίσεις που προτείνει η Τρόικα είναι του κώλου, άσε που απ' ότι έμαθα προσπαθούν διάφορα απατεώνες από εκεί μέσα να βγάλουν και χρήματα, το τι λένε αυτοί δεν μας ενδιαφέρει, το θέμα είναι τι πρέπει να κάνει η Ελληνική κυβέρνηση, αφού τα βλέπεις, τα ξέρεις πόσο τεράστιες είναι οι διαφορές με ένα αναπτυγμένο κράτος και ένα υποανάπτυκτο, πάρε ένα μοντέλο και αντέγραψέ το.

[Freisinniger]

Tί θα γίνει με την μαύρη εργασία. Πολύ σωστά. πρωτίστως να επανεξεταστεί το ποσό ασφάλισης. Πλέον, έτσι όπως έχει πέσει ο μισθός, είναι πρακτικά αδύνατον να πληρώνουμε τα ίδια λεφτά που πληρώναμε για ασφάλιση. Είναι απόλυτα λογικό και θα σου έλεγα ΚΑΙ ηθικό, να υπάρχει μαύρη εργασία όταν πρέπει να πληρώνει κάποιος χρήματα τα οποία τα χρειάζεται για να ζήσει, σε μια ασφάλιση που δεν πρόκειται να δεί ποτέ του. Αν βάλεις μαζί τους φόρους και τις ασφαλιστικήες εισφορές που πρέπει να πληρώσει κάποιος, αν προσπαθήσει να τα πληρώσει κανονικά, δεν θα 'χει να φάει. Αλλά αυτά συμβαίνουν όταν κυβερνάνε αληταράδες που δεν έχουν δουλέψει ούτε μια ώρα στη ζωή τους, και γίνανε υπουργοί επειδή είναι γιοί του Δράκουλα. Ούστ!!!!

Άκου πως πέζει το πράγμα στην Γερμανία, ο συνολικός φόρος για τον κατώτατο μικτό μισθό είναι 38,7% από αυτό το 21% το πληρώνει ο εργαζόμενος (περίπου 312€) και ο εργοδότης το υπόλοιπο 18% (περίπου 280€), ο κατώτατος μικτός μισθός είναι 1300€, τα 990€ είναι καθαρά. Καθώς αναβαίνουμε στην κλιμακωτή φορολογία το ποσό της εργοδοτικής εισφοράς πέφτει και αυξάνεται του εργαζόμενου, με αποτέλεσμα οι εταιρίες να φορολογούνται ανάλογα με την πληρωμή του υπαλλήλου. Τώρα αν κάποια εταιρία κλέβει και έχει ανασφάλιστο το εργατικό προσωπικό, αν κάποιος εργαζόμενος κάνει καταγγελία και ένας ελεγκτικός μηχανισμός ανακαλύψει πως πράγματι κλέβει το κράτος (η καλύτερη περίπτωση για έναν ελεγκτικό μηχανισμό, σε ξεβρακώνουν αφάνταστα) σου μποκάρει τα πάντα γύρω από το όνομά σου για 7 χρόνια, σου κλείνει την επιχείρηση ή αν είναι τεραστίων κέρδων αναγκάζεσαι να την πουλήσεις σε άλλον επιχειρηματία. Το μόνο που σου επιτρέπει να κάνεις μέτά το κλείσιμο, είναι μόνο η εργασία ως επιβίωση. Έτσι οι μεγάλες εταιρίες, αναγκάζονται και δεν κλέβουν ή τουλάχιστον το κλέψιμο, γίνεται σπάνια, το κράτος φυσικά πληρώνεται στην ώρα του και το κράτος στην συνέχεια εξοφλεί τις υποχρεώσεις του. Γιατί νομίζεις ότι έχει πλεονάσματα η Γερμανία; Έχει θέσει βάσεις εδώ και δεκαετίες.

Οι κρατικοί ελεγκτικοί μηχανισμοί είναι εντελώς διεφθαρμένοι

Άρα ξαναγυρνάμε σ' αυτό που λεγάμε πιο πρίν, (δεν) "έχω εμπιστοσύνη στην ελληνική Δικαιοσύνη".

Η ελληνική δικαιοσύνη κωλυσιεργεί για μια αποφασιστική νομική εκτέλεση, ρώτα το κράτος, αφού γέμισε η Ελλάδα, καλάσνικωφ, κλεφτρόνια, οι φυλακές είναι φουλ κλπ πως να μην κωλυσιεργεί;

κανονικά ο Λαλιώτης έπρεπε να το κάνει. Αυτός πήρε τα λεφτά το '98. τί έγιναν αυτά τα χρήματα? Εγώ ρωτάω, γιατί δεν τον μπουζούριασε η νουδούλα?

Ρώτα του, αλλά και πάλι δεν πρέπει να μείνει στην απέξω.

[Green Dragon]

Είναι αναγκαίες οι μεταρρυθμίσεις στην Ελλάδα;

Kατά τη γνώμη μου το ερώτημα είναι λάθος.

Όταν λέμε οι μεταρρυθμίσεις αναφερόμαστε σε συγκεκριμένες, ας πούμε αυτές που προτείνει η Τρόικα.

Εγώ λέω ότι είναι απαραίτητες μεταρρυθμίσεις, αλλά όχι οι μεταρρυθμίσεις.

Τα ευρωλιγούρια κατάφεραν να δώσουν αρνητική χροιά σε έναν γλωσσικά ουδέτερο και νοηματικά θετικό όρο.

[Kauldron]

Tί θα γίνει με την μαύρη εργασία. Πολύ σωστά. πρωτίστως να επανεξεταστεί το ποσό ασφάλισης. Πλέον, έτσι όπως έχει πέσει ο μισθός, είναι πρακτικά αδύνατον να πληρώνουμε τα ίδια λεφτά που πληρώναμε για ασφάλιση. Είναι απόλυτα λογικό και θα σου έλεγα ΚΑΙ ηθικό, να υπάρχει μαύρη εργασία όταν πρέπει να πληρώνει κάποιος χρήματα τα οποία τα χρειάζεται για να ζήσει, σε μια ασφάλιση που δεν πρόκειται να δεί ποτέ του. Αν βάλεις μαζί τους φόρους και τις ασφαλιστικήες εισφορές που πρέπει να πληρώσει κάποιος, αν προσπαθήσει να τα πληρώσει κανονικά, δεν θα 'χει να φάει. Αλλά αυτά συμβαίνουν όταν κυβερνάνε αληταράδες που δεν έχουν δουλέψει ούτε μια ώρα στη ζωή τους, και γίνανε υπουργοί επειδή είναι γιοί του Δράκουλα. Ούστ!!!!

Άκου πως πέζει το πράγμα στην Γερμανία, ο συνολικός φόρος για τον κατώτατο μικτό μισθό είναι 38,7% από αυτό το 21% το πληρώνει ο εργαζόμενος (περίπου 312€) και ο εργοδότης το υπόλοιπο 18% (περίπου 280€), ο κατώτατος μικτός μισθός είναι 1300€, τα 990€ είναι καθαρά. Καθώς αναβαίνουμε στην κλιμακωτή φορολογία το ποσό της εργοδοτικής εισφοράς πέφτει και αυξάνεται του εργαζόμενου, με αποτέλεσμα οι εταιρίες να φορολογούνται ανάλογα με την πληρωμή του υπαλλήλου. Τώρα αν κάποια εταιρία κλέβει και έχει ανασφάλιστο το εργατικό προσωπικό, αν κάποιος εργαζόμενος κάνει καταγγελία και ένας ελεγκτικός μηχανισμός ανακαλύψει πως πράγματι κλέβει το κράτος (η καλύτερη περίπτωση για έναν ελεγκτικό μηχανισμό, σε ξεβρακώνουν αφάνταστα) σου μποκάρει τα πάντα γύρω από το όνομά σου για 7 χρόνια, σου κλείνει την επιχείρηση ή αν είναι τεραστίων κέρδων αναγκάζεσαι να την πουλήσεις σε άλλον επιχειρηματία. Το μόνο που σου επιτρέπει να κάνεις μέτά το κλείσιμο, είναι μόνο η εργασία ως επιβίωση. Έτσι οι μεγάλες εταιρίες, αναγκάζονται και δεν κλέβουν ή τουλάχιστον το κλέψιμο, γίνεται σπάνια, το κράτος φυσικά πληρώνεται στην ώρα του και το κράτος στην συνέχεια εξοφλεί τις υποχρεώσεις του. Γιατί νομίζεις ότι έχει πλεονάσματα η Γερμανία; Έχει θέσει βάσεις εδώ και δεκαετίες.

Οι κρατικοί ελεγκτικοί μηχανισμοί είναι εντελώς διεφθαρμένοι

Άρα ξαναγυρνάμε σ' αυτό που λεγάμε πιο πρίν, (δεν) "έχω εμπιστοσύνη στην ελληνική Δικαιοσύνη".

Η ελληνική δικαιοσύνη κωλυσιεργεί για μια αποφασιστική νομική εκτέλεση, ρώτα το κράτος, αφού γέμισε η Ελλάδα, καλάσνικωφ, κλεφτρόνια, οι φυλακές είναι φουλ κλπ πως να μην κωλυσιεργεί;

κανονικά ο Λαλιώτης έπρεπε να το κάνει. Αυτός πήρε τα λεφτά το '98. τί έγιναν αυτά τα χρήματα? Εγώ ρωτάω, γιατί δεν τον μπουζούριασε η νουδούλα?

Ρώτα του, αλλά και πάλι δεν πρέπει να μείνει στην απέξω.

Η ελληνική δικαιοσύνη κωλυσιεργεί για μια αποφασιστική νομική εκτέλεση, ρώτα το κράτος, αφού γέμισε η Ελλάδα, καλάσνικωφ, κλεφτρόνια, οι φυλακές είναι φουλ κλπ πως να μην κωλυσιεργεί;

Mα δεν λέμε για το κοινό έγκλημα (άλλωστε πώς να μην είναι φούλ οι φυλακές, αφού οι δικαστάδες εδώ την προφυλάκιση την έχουν για ψωμοτύρι). Εγώ λέω για την διαφθορά ψηλά, Μπομπολάτσηδες κλπ. ΑΥΤΟΥΣ πρέπει να γραπώσουμε από τα (προφανώς μικροσκοπικά) οργανίδιά τους.

Άκου πως πέζει το πράγμα στην Γερμανία, ο συνολικός φόρος για τον κατώτατο μικτό μισθό είναι 38,7% από αυτό το 21% το πληρώνει ο εργαζόμενος (περίπου 312€) και ο εργοδότης το υπόλοιπο 18% (περίπου 280€), ο κατώτατος μικτός μισθός είναι 1300€, τα 990€ είναι καθαρά. Καθώς αναβαίνουμε στην κλιμακωτή φορολογία το ποσό της εργοδοτικής εισφοράς πέφτει και αυξάνεται του εργαζόμενου, με αποτέλεσμα οι εταιρίες να φορολογούνται ανάλογα με την πληρωμή του υπαλλήλου. Τώρα αν κάποια εταιρία κλέβει και έχει ανασφάλιστο το εργατικό προσωπικό, αν κάποιος εργαζόμενος κάνει καταγγελία και ένας ελεγκτικός μηχανισμός ανακαλύψει πως πράγματι κλέβει το κράτος (η καλύτερη περίπτωση για έναν ελεγκτικό μηχανισμό, σε ξεβρακώνουν αφάνταστα) σου μποκάρει τα πάντα γύρω από το όνομά σου για 7 χρόνια, σου κλείνει την επιχείρηση ή αν είναι τεραστίων κέρδων αναγκάζεσαι να την πουλήσεις σε άλλον επιχειρηματία. Το μόνο που σου επιτρέπει να κάνεις μέτά το κλείσιμο, είναι μόνο η εργασία ως επιβίωση. Έτσι οι μεγάλες εταιρίες, αναγκάζονται και δεν κλέβουν ή τουλάχιστον το κλέψιμο, γίνεται σπάνια, το κράτος φυσικά πληρώνεται στην ώρα του και το κράτος στην συνέχεια εξοφλεί τις υποχρεώσεις του. Γιατί νομίζεις ότι έχει πλεονάσματα η Γερμανία; Έχει θέσει βάσεις εδώ και δεκαετίες.

Εγώ να ρωτήσω, οι Ελληναράδες δουλέμποροι της Γερμανίας, που παίρνουν Έλληνες υπαλλήλους, πώς τους έχουν ΟΛΟΥΣ ανασφάλιστους αφού οι Γερμανούχτεν είναι τόσο οργανωμένεν?

[Διάδοχος]

Εγώ να ρωτήσω, οι Ελληναράδες δουλέμποροι της Γερμανίας, που παίρνουν Έλληνες υπαλλήλους, πώς τους έχουν ΟΛΟΥΣ ανασφάλιστους αφού οι Γερμανούχτεν είναι τόσο οργανωμένεν?

Οι λαζοντόιτς κάνουν συνήθως άλλο κόλπο, τους έχουν δηλωμένους ως μίνι τζόμπερς, όπου δεν χρειάζεται να πληρώνεις ασφαλίσεις κλπ, και τους στέλνουν για επιδόματα χαμηλού εισοδήματος στον γερμανικό ΟΑΕΔ.
Στον δε γερμανικό ΟΑΕΔ δεν τους νοιάζει που τους κλέβουν, απο τη στιγμή που γίνεται νομότυπα, κανείς δεν ασχολείται. Φυσικά για έλεγχο να δουν αν δουλεύουν 200 ώρες αντί για 20 που είναι δηλωμένοι, ούτε συζήτηση.

Μετά, υπάρχουν χιλιάδες μαύροι εργαζόμενοι, με 4 και 5 ευρώ, σε κάτι εργοστάσια παρασκευής φτηνών λουκάνικων, σε κάτι πολωνικά εστιατόρια, κλπ κλπ.

[Freisinniger]

Στα εστιατόρια κυρίως, τα οποία τα ξεκωλιάζουν μετά από καταγγελίες και τρώνε 7 χρόνια κλείσιμο ή ψάχνουν αργότερα να το ανοίξουν σε άλλα ονόματα, αν ψυσικά βρουν, για τους Έλληνες εδώ ισχύει πάλι, βρίσκουν ένα θύμα από Έλλαδα τον κάνουν να υπογράψει ένα χαρτί, για να φτιάξουν μια πλαστή εταιρία για να ξεπλύνουν τα μαύρα χρήματα. Συνήθως οι περισσότεροι από τις πολλές απατεωνιές δεν την γλιτώνουν, άσε που πέφτουν έξω οικονομικά. Γενικά όμως δεν το κάνουν μόνο οι Έλληνες αυτό το κολπάκι με τα εστιατόρια, είναι γενικό το κακό, εστιατόριο ισοδυναμεί με απατεώνας.

[Kauldron]

Εγώ να ρωτήσω, οι Ελληναράδες δουλέμποροι της Γερμανίας, που παίρνουν Έλληνες υπαλλήλους, πώς τους έχουν ΟΛΟΥΣ ανασφάλιστους αφού οι Γερμανούχτεν είναι τόσο οργανωμένεν?

Οι λαζοντόιτς κάνουν συνήθως άλλο κόλπο, τους έχουν δηλωμένους ως μίνι τζόμπερς, όπου δεν χρειάζεται να πληρώνεις ασφαλίσεις κλπ, και τους στέλνουν για επιδόματα χαμηλού εισοδήματος στον γερμανικό ΟΑΕΔ.
Στον δε γερμανικό ΟΑΕΔ δεν τους νοιάζει που τους κλέβουν, απο τη στιγμή που γίνεται νομότυπα, κανείς δεν ασχολείται. Φυσικά για έλεγχο να δουν αν δουλεύουν 200 ώρες αντί για 20 που είναι δηλωμένοι, ούτε συζήτηση.

Μετά, υπάρχουν χιλιάδες μαύροι εργαζόμενοι, με 4 και 5 ευρώ, σε κάτι εργοστάσια παρασκευής φτηνών λουκάνικων, σε κάτι πολωνικά εστιατόρια, κλπ κλπ.

Εμ πού είναι η οργανωμένη Ντόιτσλαντ?