Tελικά ρε ζαίοι άξιζε τον κόπο?

[Προέλλην]

Το κουφάρι του ζα έχει γεννήσει ήδη Πλεύση Ελευθερίας, ΜΕΡΑ25, ΝΕ.ΑΡ., Κασσελάκια. Στο προσεχές μέλλον βλέπω και κόμμα Πολάκη.
Είναι στο πολιτικό DNA τους ο λαϊκισμός, το ψώνιο, ο καιροσκοπισμός, η πολυδιάσπαση, τα μογγολιάσματα.

Καμία σχέση με τους υπόλοιπους, τουλάχιστον η Πλεύση Ελευθερίας και το ΜΕΡΑ25.
Έφυγαν όταν ο ΣΥΡΙΖΑ αποφάσισε ότι δεν θα κάνει όσα έλεγε προεκλογικά, δεν έφυγαν γιατί διαφώνησαν για τις καρέκλες και τα αξιώματα.

Δεκτό. Γιατί όμως έπιασαν ο καθένας απο μιά καρέκλα-αξίωμα και δεν συνεργάζονται;

[vallon]

Όχι ρε παιδιά, δεν ήταν τελικά ο πιο τίμιος που πέρασε απο την χώρα;

Ήταν ο πιο τίμιος σε νομικό επίπεδο. Δεν σημειώθηκαν οικονομικά σκάνδαλα στην θητεία του απ' όσο γνωρίζω.

Αυτό δεν αναιρεί πως δούλευε το εκλογικό σώμα ψιλό γαζί (που και σε αυτό έρχεται δεύτερος μπροστά σε άλλους). Κάτι όμως που τον ξεχωρίζει συγκριτικά με άλλους πολιτικούς απατεώνες είναι πως όλες αυτές οι μπινιές πάντα κατέληγαν να κάνουν περισσότερο κακό στον ίδιο και στο κόμμα του παρά στους αντιπάλους του.

Εδω διαφωνώ
πιστεύω ότι ο τσίπρας προσγειώθηκε απότομα ή μάλλον εκπαιδεύτηκε με τον άγριο τρόπο στο να κάθεσαι στην ηλεκτρική καρέκλα του πρωθυπουργού.
Δεν πιστεύω ότι είχε ύπουλες ή ακόμα ανήθικες σκέψεις για τον ελληνικό λαό όταν ανέβηκε στο θρόνο. Ολο αυτό σε αντιδιαστολή με τον κουλή που το άτομο είχε σαν πρότυπό του τον Μακιαβέλι και είναι συνώνυμο του ανήθικου πολιτικού που μας μισεί κυριολεκτικά

[Ραν ταν πλαν]

Ο Τσίπρας έχει πολιτικό πρότυπο τον Λένιν και παρότι είναι ισάξιας πολιτικής ευφυίας με το πρότυπο του
δεν του βγήκε η τακτική με τους θεσμούς γιατί δεν ήξερε καλά αγγλικά και έγερνε λίγο τον ώμο σαν να τον
έσφιγγε το σαμάρι.
Αλλά έκανε εντατικά μαθήματα αγγλικών και ασκήσεις ευσταλούς στάσης σώματος και σύντομα θα ηγηθεί
εκ νέου της επίθεσης στα χειμερινά ανάκτορα ως ηγέτης πλέον της καθαρότερης ιδεολογικά ριζοσπαστικής
αριστεράς που έχει εμφανιστεί στα παγκόσμια επαναστατικά χρονικά.
Έχει βέβαια ένα μικρό θεματάκι με την απουσία λενινιστικής καράφλας αλλά θα το αναπληρώσει αφήνοντας μούσι
μπαμ τερλελέ.

[Λαχουρένιος]

Στα γρήγορα:
Εξοπλιστικά https://www.protothema.gr/greece/articl ... -9-hronia/
Μεγαλοϋπουργός κολλητός του καταδικάστηκε ομόφωνα για δολοπλοκίες https://www.iefimerida.gr/ellada/eidiko ... niko-pappa

Αυτό με τα εξοπλιστικά δεν το γνώριζα. Πάντως δεν έχει υπάρξει κάποια τελεσίδικη απόφαση.

Το άλλο με τον Παππά ήταν αμιγώς πολιτικό όχι οικονομικό.

Εδω διαφωνώ
πιστεύω ότι ο τσίπρας προσγειώθηκε απότομα ή μάλλον εκπαιδεύτηκε με τον άγριο τρόπο στο να κάθεσαι στην ηλεκτρική καρέκλα του πρωθυπουργού.
Δεν πιστεύω ότι είχε ύπουλες ή ακόμα ανήθικες σκέψεις για τον ελληνικό λαό όταν ανέβηκε στο θρόνο. Ολο αυτό σε αντιδιαστολή με τον κουλή που το άτομο είχε σαν πρότυπό του τον Μακιαβέλι και είναι συνώνυμο του ανήθικου πολιτικού που μας μισεί κυριολεκτικά

Ακόμα και αν δεχτώ πως ό,τι έλεγε προεκλογικά ήταν από αφέλεια και όχι από σκοπιμότητα, δεν τον δικαιολογώ με τίποτα για το δημοψήφισμα. Ήταν μέγιστη αλητεία να διχάσει και να φανατίσει τον κόσμο με το ναι και το όχι, μόνο και μόνο γιατί ήλπιζε να βγει το ναι και να ρίξει στον κόσμο την ευθύνη ενός νέου μνημονίου.

Mε αυτές τις μαλακίες που έκανε άνοιξε τον δρόμο στην 8ετία Μητσοτάκη αλλά και στην ακροδεξιά. Ο κόσμος θα αργήσει να ξαναεμπιστευτεί την αριστερά.

[Adminović]

Δεκτό. Γιατί όμως έπιασαν ο καθένας απο μιά καρέκλα-αξίωμα και δεν συνεργάζονται;

Για να σχηματίσουν ένα ενιαίο αριστερό μπλοκ ας πούμε;
Ωραίο ακούγεται αυτό, αλλά δύσκολο το κόβω να γίνει.
Ο Βαρουφάκης θεωρεί (ορθά κατά την γνώμη μου) ότι οι φιλελέρικες πολιτικές μόνο σε επίπεδο ΕΕ μπορούν να αντιμετωπιστούν (γι'αυτό και έχει ιδρύσει το πανευρωπαϊκό DIEM25), ενώ η Κωνσταντοπούλου έχει επικεντρωθεί πιο πολύ στην ανατροπή του εγχώριου πολιτικού σκηνικού.
Από την άλλη, η Κωνσταντοπούλου είναι γέννημα - θρέμμα Συνασπισμός/ΣΥΡΙΖΑ (κόρη πρώην προέδρου και ιστορικού στελέχους του κόμματος), ενώ ο Βαρουφάκης κυρίως με το ΠΑΣΟΚ συνεργαζόταν παλιά (χωρίς βέβαια να έχει κάποιο σημαντικό ρόλο εκεί) και η προσέγγιση με τον ΣΥΡΙΖΑ έγινε κυρίως μετά τα δύο πρώτα μνημόνια (που τότε τους άρεσαν αυτά που έλεγε ο Βαρουφάκης και τα υιοθετούσαν, αλλά μετά έλεγαν ότι είναι τρελός ). Θέλω να πω ότι δεν έχουν κοινή πορεία στο παρελθόν και κοινές επαφές, πέραν από τα λίγα χρόνια που συνυπήρξαν στον ΣΥΡΙΖΑ.
Ο Βαρουφάκης έχει κάνει πάντως κάλεσμα στα άλλα αριστερά κόμματα (από χρόνια, όχι τώρα), αν θέλουν να κάτσουν σε ένα τραπέζι και να συζητήσουν, να συμφωνήσουν σε ένα κοινό πρόγραμμα (αν μπορεί να γίνει αυτό) και με βάση αυτό το κοινό πρόγραμμα να κατέβουν με ενιαίους συνδυασμούς στις εκλογές. Μέχρι στιγμής μόνο από μικρότερα αριστερά κόμματα έχουν ανταποκριθεί κάποιοι.

[Ραν ταν πλαν]

Ο κόσμος θα αργήσει να ξαναεμπιστευτεί την αριστερά.

Η ''αριστερά'' ποτέ δεν πεθαίνει, δεν τη σκιάζει φοβέρα καμιά.
Μόνο λίγο καιρό ξαποσταίνει και ξανά προς τη δόξα τραβά.
Κάτσε και θα δεις.
Ήδη οι ''μηχανές'' πλύσης εγκεφάλων των μεγάλων δημοσιογραφικών συγκροτημάτων
πήραν μπροστά πουσάροντας τα νέα πολιτικά άφθαρτα ''αριστερά'' πουλέν που θα στηρίξουν,
ή σε περίπτωση πολιτικού αδιεξόδου στο άμεσο μέλλον θα αντικαταστήσουν, με τον ανανεωτικό τους
χαρακτήρα τα ''καμένα'' πολιτικά κόμματα του παρελθόντος.
Αλλαγές επί της ουσίας δε χρειάζονται πολλές, αρκεί το επικοινωνιακό ή ενδυματολογικό
στυλ τους να ''ξυπνήσει'' εκ νέου τις ''επαναστατικές'' συνειδήσεις που έπεσαν σε λήθαργο
λόγω του τρόπου άσκησης της εξουσίας από την πρώτη φορά κυβερνώσα αριστερά.
Το αγκίστρι έπεσε οπότε το μόνο που λείπει είναι το να τσιμπήσουν οι χάνοι.
Οι δημοσκοπήσεις πάντως στέλνουν αισιόδοξα μηνύματα για το ότι όλα πρέπει να αλλάξουν
μένοντας τα ίδια με εγγυήτρια πολιτική δύναμη για ακόμα μια φορά την ''αριστερά''.
Και εν μέσω όλων αυτών των κοσμογονικών αλλαγών το ΚΚΕ στην κοσμάρα του θα συνεχίσει να
παίζει το ρόλο του δεκανικιού της δεξιάς.

[Λαχουρένιος]

Η ''αριστερά'' ποτέ δεν πεθαίνει, δεν τη σκιάζει φοβέρα καμιά.
Μόνο λίγο καιρό ξαποσταίνει και ξανά προς τη δόξα τραβά.
Κάτσε και θα δεις.
Ήδη οι ''μηχανές'' πλύσης εγκεφάλων των μεγάλων δημοσιογραφικών συγκροτημάτων
πήραν μπροστά πουσάροντας τα νέα πολιτικά άφθαρτα ''αριστερά'' πουλέν που θα στηρίξουν,
ή σε περίπτωση πολιτικού αδιεξόδου στο άμεσο μέλλον θα αντικαταστήσουν, με τον ανανεωτικό τους
χαρακτήρα τα ''καμένα'' πολιτικά κόμματα του παρελθόντος.
Αλλαγές επί της ουσίας δε χρειάζονται πολλές, αρκεί το επικοινωνιακό ή ενδυματολογικό
στυλ τους να ''ξυπνήσει'' εκ νέου τις ''επαναστατικές'' συνειδήσεις που έπεσαν σε λήθαργο
λόγω του τρόπου άσκησης της εξουσίας από την πρώτη φορά κυβερνώσα αριστερά.
Το αγκίστρι έπεσε οπότε το μόνο που λείπει είναι το να τσιμπήσουν οι χάνοι.
Οι δημοσκοπήσεις πάντως στέλνουν αισιόδοξα μηνύματα για το ότι όλα πρέπει να αλλάξουν
μένοντας τα ίδια με εγγυήτρια πολιτική δύναμη για ακόμα μια φορά την ''αριστερά''.
Και εν μέσω όλων αυτών των κοσμογονικών αλλαγών το ΚΚΕ στην κοσμάρα του θα συνεχίσει να
παίζει το ρόλο του δεκανικιού της δεξιάς.

Στην παρούσα φάση αν κρίνω από τα εγχώρια και διεθνή δεδομένα δεν φαίνεται να τους χρειάζεται η σοσιαλδημοκρατία ούτε και οι οπορτουνιστές. Το νέο δίπολο που έχει διαμορφωθεί είναι ''παραδοσιακοί'' ακροδεξίοι εναντίον φιλοπούστηδων κεντροαριστεροδεξιών. Όλο το χρήμα και η προβολή πάει στα διάφορα ακροδεξιά νούμερα που βγαίνουν κατά καιρούς.

Στο Ντίσι δεν τους χρειάζονται άλλοι οι ''αριστεροί'' γιατί δεν υπάρχουν σοβαρά ΚΚ. Πέρα από αυτό, δεν παίζει τόσο χρήμα όσο παλιότερα για να εξαγοράζουν τον κόσμο με ''αριστερές'' πολιτικές, οπότε ταίζουν το πόπολο σκοταδισμό, woke παπαριές, ρατσισμό και άλλες τέτοιες αερολογίες. Για αυτό κατευθύνουν την αντίδραση στην ακροδεξιά και (στις ΗΠΑ κυρίως) σε δικαιωματισμούς και όχι στους ροζ αριστερούς.

Στην Ελλάδα ίσως δούμε αναβίωση του οπορτουνισμού σαν μαξιλαράκι ασφαλείας μόνο αν το ΚΚΕ πιάσει διψήφια. Προς το παρόν βλέπω μια διάλυση σε όλο αυτόν τον χώρο που τις δύο προηγούμενες δεκαετίες ήταν πολύ δυνατός. Ακόμα και οι αναρχικοί είχαν ένα μικρό ρεύμα στην νεολαία τέλη δεκαετίας 2000 με αρχές 2010. Το κακό είναι ότι η μπάλα παίρνει και εμάς γιατί για τον περισσότερο κόσμο όλοι αυτοί τα ίδια σκατά είναι και δεν κάνει διακρίσεις ανάμεσα στο ΚΚ και στους άλλους.

[Προέλλην]

Στα γρήγορα:
Εξοπλιστικά https://www.protothema.gr/greece/articl ... -9-hronia/
Μεγαλοϋπουργός κολλητός του καταδικάστηκε ομόφωνα για δολοπλοκίες https://www.iefimerida.gr/ellada/eidiko ... niko-pappa

Αυτό με τα εξοπλιστικά δεν το γνώριζα.

viewtopic.php?f=71&t=1268&hilit=P+3+orion

Δεν διαβάζεις ελεύθερο;

[Προέλλην]

Δεκτό. Γιατί όμως έπιασαν ο καθένας απο μιά καρέκλα-αξίωμα και δεν συνεργάζονται;

Για να σχηματίσουν ένα ενιαίο αριστερό μπλοκ ας πούμε;
Ωραίο ακούγεται αυτό, αλλά δύσκολο το κόβω να γίνει.
Ο Βαρουφάκης θεωρεί (ορθά κατά την γνώμη μου) ότι οι φιλελέρικες πολιτικές μόνο σε επίπεδο ΕΕ μπορούν να αντιμετωπιστούν (γι'αυτό και έχει ιδρύσει το πανευρωπαϊκό DIEM25), ενώ η Κωνσταντοπούλου έχει επικεντρωθεί πιο πολύ στην ανατροπή του εγχώριου πολιτικού σκηνικού.
Από την άλλη, η Κωνσταντοπούλου είναι γέννημα - θρέμμα Συνασπισμός/ΣΥΡΙΖΑ (κόρη πρώην προέδρου και ιστορικού στελέχους του κόμματος), ενώ ο Βαρουφάκης κυρίως με το ΠΑΣΟΚ συνεργαζόταν παλιά (χωρίς βέβαια να έχει κάποιο σημαντικό ρόλο εκεί) και η προσέγγιση με τον ΣΥΡΙΖΑ έγινε κυρίως μετά τα δύο πρώτα μνημόνια (που τότε τους άρεσαν αυτά που έλεγε ο Βαρουφάκης και τα υιοθετούσαν, αλλά μετά έλεγαν ότι είναι τρελός ). Θέλω να πω ότι δεν έχουν κοινή πορεία στο παρελθόν και κοινές επαφές, πέραν από τα λίγα χρόνια που συνυπήρξαν στον ΣΥΡΙΖΑ.
Ο Βαρουφάκης έχει κάνει πάντως κάλεσμα στα άλλα αριστερά κόμματα (από χρόνια, όχι τώρα), αν θέλουν να κάτσουν σε ένα τραπέζι και να συζητήσουν, να συμφωνήσουν σε ένα κοινό πρόγραμμα (αν μπορεί να γίνει αυτό) και με βάση αυτό το κοινό πρόγραμμα να κατέβουν με ενιαίους συνδυασμούς στις εκλογές. Μέχρι στιγμής μόνο από μικρότερα αριστερά κόμματα έχουν ανταποκριθεί κάποιοι.

Ο Βαρουφάκης πέρα απο το μοιραίο φάουλ/αδυναμία αντίληψης της κατάστασης με την πίστη του ότι μπορεί να εκβιάσει την Ε.Ε. με τον σκαμμένο λάκκο που του επιφύλασσαν, κάπου το χάνει και με τα γραφικά αριστερίστικα, πχ αστείου τύπου φιλοπαλαιστινιασμό, ξέπλυμα αριστερής τρομοκρατίας, κοκ.

Η Κωνσταντοπούλου πάντως χαίρει καθολικής έως και νανοβιονικής πολιτικής αναγνώρισης

Στο διάδρομο της Βουλής διασταυρώθηκαν Ζωή Κωνσταντοπούλου και Άδωνις Γεωργιάδης και το τετ α τετ δεν... απογοήτευσε.

Ως γνωστόν, η μεταξύ τους σχέση είναι «θερμή». Μάλιστα, η κυρία Κωνσταντοπούλου σε δηλώσεις της στο περιστύλιο μνημόνευσε μια αποστροφή του κ. Γεωργιάδη για όσα συνέβησαν πρόσφατα σε δικαστήριο του Βόλου με πρωταγωνίστρια την ίδια.

Τότε, ο υπουργός Υγείας είχε πει ότι «για να γλιτώσουμε από σένα, μέχρι και τις Ειδικές Δυνάμεις θα φέρουμε».

Μόλις συνάντησε τον υπουργό, η κυρία Κωνσταντοπούλου του είπε «Τώρα μίλαγα για σας». «Και τι είπατε για μένα;» τη ρώτησε ο Άδωνις Γεωργιάδης. «Ότι θα στείλετε ακόμα και τις ειδικές δυνάμεις για να γλυτώσετε από εμένα» αποκρίθηκε η Ζωή Κωνσταντοπούλου, με τον υπουργό Υγείας, χαμογελαστό, να της απαντά «είστε τόσο δυναμική, γι' αυτό το είπα», και να αναγνωρίζει «είστε η πιο αξιόλογη πολιτική αντίπαλος».

Αξίζει να σημειωθεί ότι για αυτήν την υπόθεση συνεδριάζει την Παρασκευή 29 Νοεμβρίου η Επιτροπή Δεοντολογίας για να αποφασίσει για την άρση ασυλίας της προέδρου της Πλεύσης Ελευθερίας.

Σύμφωνα με τη δικογραφία που έχει διαβιβαστεί στη Βουλή, οι κατηγορίες σε βάρος της κ. Κωνσταντοπούλου αφορούν διατάραξη δικαστικών συνεδριάσεων κατ’ εξακολούθηση και αθέμιτη επιρροή σε δικαστικούς λειτουργούς.

Πρόκειται για περιστατικό που έλαβε χώρα κατά τη διάρκεια πρόσφατης δίκης που εκδικάστηκε στο Μονομελές Πλημμελειοδικείο Βόλου.

«Βρέθηκα στο στόχαστρο της δημοτικής αρχής και της δικαστικής αρχής του Βόλου. Η λειτουργία της δικαστικής αρχής ήταν αδιανόητη» δήλωσε σχετικά η Ζωή Κωνσταντοπούλου που υπογράμμισε ότι θα προσπαθήσει, ώστε να φωτιστεί η υπόθεση να μη μείνει στο σκοτάδι.

https://www.iefimerida.gr/politiki/ther ... -georgiadi

[Adminović]

Ο Βαρουφάκης πέρα απο το μοιραίο φάουλ/αδυναμία αντίληψης της κατάστασης με την πίστη του ότι μπορεί να εκβιάσει την Ε.Ε. με τον σκαμμένο λάκκο που του επιφύλασσαν, κάπου το χάνει και με τα γραφικά αριστερίστικα, πχ αστείου τύπου φιλοπαλαιστινιασμό, ξέπλυμα αριστερής τρομοκρατίας, κοκ.

Ποτέ δεν είχε καμία αδυναμία αντίληψης ή άγνοια κινδύνου ο Βαρουφάκης.
Αδυναμία αντίληψης και άγνοια κινδύνου έχουν οι "ναι σε όλα" που ούτε ξέρουν ούτε διαβάζουν τί ψηφίζουν.
Ούτε φυσικά στόχος του Βαρουφάκη ήταν να εκβιάσει τίποτα και κανέναν. Στόχος του ήταν η απαλλαγή από τις καταστροφικές για την οικονομία και τα συμφέροντα της χώρας μνημονιακές πολιτικές.

Ο Βαρουφάκης ήξερε πολύ καλά ποιες είναι οι δυσκολίες και οι εκβιασμοί που θα βρει μπροστά του (όπως πχ το κλείσιμο των τραπεζών), είχε προειδοποιήσει πολύ καιρό πριν τις εκλογές τους υπόλοιπους στον ΣΥΡΙΖΑ σχετικά με αυτά και είχε εκπονήσει σχέδια αντιμετώπισης αυτών των καταστάσεων.

Το πρόβλημα δεν ήταν ποτέ ο Βαρουφάκης. Ο Βαρουφάκης ενεργούσε βάσει των προεκλογικών δεσμεύσεων του ΣΥΡΙΖΑ, είχε ξεκαθαρίσει στον Τσίπρα και τους υπόλοιπους ότι δεν έχει κανένα απολύτως νόημα και ότι είναι επιζήμια για την χώρα η συνέχιση της "διαπραγμάτευσης", από την στιγμή που οι άλλοι απαιτούσαν να υπογράψει νέο μνημόνιο και αυτός φυσικά δεν επρόκειτο να το κάνει.
Το πρόβλημα ήταν ότι κάποιοι στον ΣΥΡΙΖΑ είχαν κάνει προπόνηση στις κωλοτούμπες ήδη από πριν τις εκλογές και το μόνο που τους απασχολούσε ήταν με ποιο τρόπο θα το "σερβίρουν" στον λαουτζίκο (τα λέει λίγο - πολύ και η Άνχελα στο βιβλίο της ). Τελικά σκέφτηκαν την ντρίμπλα με το δημοψήφισμα, είχαν σιγουράκι το ΝΑΙ, έκατσε όμως το ΟΧΙ και κάπου εκεί ξεφτιλίστηκαν.

Η Κωνσταντοπούλου πάντως χαίρει καθολικής έως και νανοβιονικής πολιτικής αναγνώρισης

Η Κωνσταντοπούλου έχει κάνει εδώ και καιρό ανοίγματα και σε άλλους πολιτικούς χώρους. Ένας ακόμη λόγος για τον οποίο δεν βλέπω στο εγγύς μέλλον να υπάρξει συνεργασία Βαρουφάκη – Κωνσταντοπούλου.