H χειροτερη φορολογικα χωρα για μια οικογενεια

[Northern Spirit]

Ο καρκινος που γεννησε το προβλημα ειναι η χρεοκοπια...

και τη χρεοκοπία ποιος την έφερε;

Οι ελληνικες κυβερνησεις σε συνεργασια με τον "κυριαρχο λαο" ποιος αλλος;

[exomotis]

Ειδες τι εκαναν αυτοι που στηριζες τοσα χρονια?

Για αυτο παραμιλατε χωρις νοημα σημερα ,και ολοι σας γραφουν κανονικα.

[nik_killthemall]

Το χαρατσι, οι φοροι αλληλεγγυης, οι αυξησεις για ΑΠΕ, ο ΦΠΑ, ο ΕΝΦΙΑ, οι προωρες εθελουσιες συνταξιοδοτησεις απτο δημοσιο, η καταργηση του αφορολογητου κλπ. ΔΕΝ αναγραφονται ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ μνημονιο, ολα αυτα ηταν απλα τα ισοδυναμα μετρα της ελληνικης κομματοκρατιας (μπλε και πρασινης) για να ΜΗΝ εφαρμοσουν το μνημονιο !

Αυτή η καραμέλα κάποτε πρέπει να σταματήσει. Μια χαρά οι απαιτήσεις τους ήταν από την αρχή μείωση μισθών/συντάξεων.
Έβαλα και το άρθρο από το 2012, αλλά δεν το διάβασες.

Το αρθρο το διαβασα, πουθενα δεν αναγραφει τιποτα απο οσα αναφερω πιο πανω τα οποια ειναι αυτα που εφαρμοστηκαν στη πραξη και τα οποια ηταν αρκετα πιο αγρια απο τον εξορθολογισμο του διεφθαρμενου συνταξιοδοτικου ή από την συγκλιση αντικειμενικης - εμπορικης αξιας ακινητων ή από την απολυση αεργων δημοσιων υπαλληλων ή ιδιωτικοποιησεις οικογενειακων εταιρειων του δημοσιου με κηφηνες στο απυροβλητο που ζηταγε η τροικα.

Θα ητανε αδικο κι αντιλαικο να κοπουν π.χ. ΟΛΕΣ οι υψηλες συνταξεις βαζοντας πλαφον μεγιστης συνταξης τα 1200 ευρω και να μην κοπουν ΚΑΘΟΛΟΥ οι συνταξεις κατω των 800 ή ακομα και να αυξηθουν ? ή μηπως κατι τετοιο δεν θα το δεχοταν η τροικα ?

Και τετοια παρομοια ισοδυναμα μετρα ψαχνει εδω και 3 μηνες και ο Συριζα για να μην εφαρμοσει και αυτος κανενα μνημονιο. Προφανως επειδη δεν τα βρισκει καταφευγει σε αλλες μεθοδους "μια στο σφυρι και μια στο πεταλο" ... η επιτυχια ειναι ξεκαθαρη οπως βλεπουμε ολοι μας ...

Καλύτερα το μια στο καρφί και μια στο πέταλο παρά τα φορομπηχτικά μέτρα. Το λές και ο ίδιος.

Τιποτα δεν λεω ο ιδιος, ειρωνευομαι, το καλυτερο θα ηταν εξοδος απτο ευρω με δικια μας πρωτοβουλια για να δουμε ποσα απιδια χωραει ο σακος ! Αλλα οι ελληνικοι ορχεις ειναι υπο εξαφανιση ... οποτε τσιγκολελετα με σφυρια και πεταλα.

Το μνημονιο ηταν μεταρυθμισεις, απελευθερωση επαγγελματων, αξιολογηση στο δημοσιο, απολυσεις των περιττων δημοσιων υπαλληλων, ιδιωτικοποιησεις, απαλλαγη απο διεφθαρμενες και αστρονομικα ελλειμματικες δεκο τυπου τρενοσε, απλοποιηση του επιτηδευμενα χαοτικου φορολογικου συστηματος κλπ.

Και γι' αυτόν τον λόγο (για την πάταξη της διαφθοράς και της ευνοικρατίας) ΘΕΛΟΥΝ να έχουν για συνομιλητές τους τον Βενιζέλο και τον Σαμαρά ε? Τελικά μάλλον είναι πραγματικά κουτόφραγκοι.

Αυτό που δεν καταλαβαίνεις, είναι οτι οι ξένοι είναι ΑΚΟΜΑ πιο διεφθαρμένοι από τους δικούς μας.

Μα δεν υποστηριζω τους ξενους, το 80% του μνημονιου πολυ πριν ερθουν οι αδερφες της τροικα βρισκοταν στα προεκλογικα προγραμματα ΝΔ-Πασοκ τα τελευταια 30 χρονια απλα ΠΟΤΕ δεν εφαρμοζοταν ! Αυτο υποστηριζω !

Το δικο μας μνημονιο απεναντι στον εαυτο μας ! Μεχρι τωρα αυτο που δινουμε στου εαυτο μας ειναι γνησια και απομιμησεις του μεγαλου ανδρεα.

[Αρχέλαος]

Τι πρότεινε το ΔΝΤ στην Ισπανία που είχε και μικρότερο πρόβλημα
"Ακόμη το Ταμείο κάλεσε την κυβέρνηση στην Μαδρίτη να επιδιώξει μια αύξηση των εσόδων από την έμμεση φορολογία, για παράδειγμα αυξάνοντας τους δασμούς και καταργώντας τον μειωμένο ΦΠΑ σε συγκεκριμένες κατηγορίες προϊόντων."
http://www.protothema.gr/economy/articl ... forologia/

Στον αντίποδα,ενθυμούμαι τον...σοσιαλιστή Ανδρέα Παπανδρέου να αδρανοποιεί τον φόρο ακίνητης περιουσίας με άκομψο τρόπο και αποτέλεσμα την παραίτηση του Δρεττάκη,να επιτυγχάνει διετή αναστολή στη καθιέρωση του ΦΠΑ και να επιμερίζεται το φορολογικό βάρος περισσότερο στους μισθωτούς,άρα και τη δημοσιουπαλληλία,διότι έτσι διασωζόταν ένα μεγάλο σκέλος των μικρομεσαίων επιχειρήσεων.
Ο δε Σαμαράς ως υπουργός Οικονομικών το 1989 στη κυβέρνηση Τζαννετάκη,απο τα πρώτα μέτρα που έλαβε ήταν η αποποινικοποίηση των αδικημάτων οφειλής προς το Δημόσιο,πράγμα που απο την αγορά ερμηνεύτηκε ως χαλάρωση των εισπρακτικών μηχανισμών του κράτους και ως παρακίνηση προς αποφυγή εκπλήρωσης των φορολογικών τους υποχρεώσεων.

[Northern Spirit]

Τι πρότεινε το ΔΝΤ στην Ισπανία που είχε και μικρότερο πρόβλημα
"Ακόμη το Ταμείο κάλεσε την κυβέρνηση στην Μαδρίτη να επιδιώξει μια αύξηση των εσόδων από την έμμεση φορολογία, για παράδειγμα αυξάνοντας τους δασμούς και καταργώντας τον μειωμένο ΦΠΑ σε συγκεκριμένες κατηγορίες προϊόντων."
http://www.protothema.gr/economy/articl ... forologia/

Στον αντίποδα,ενθυμούμαι τον...σοσιαλιστή Ανδρέα Παπανδρέου να αδρανοποιεί τον φόρο ακίνητης περιουσίας με άκομψο τρόπο και αποτέλεσμα την παραίτηση του Δρεττάκη,να επιτυγχάνει διετή αναστολή στη καθιέρωση του ΦΠΑ και να επιμερίζεται το φορολογικό βάρος περισσότερο στους μισθωτούς,άρα και τη δημοσιουπαλληλία,διότι έτσι διασωζόταν ένα μεγάλο σκέλος των μικρομεσαίων επιχειρήσεων.
Ο δε Σαμαράς ως υπουργός Οικονομικών το 1989 στη κυβέρνηση Τζαννετάκη,απο τα πρώτα μέτρα που έλαβε ήταν η αποποινικοποίηση των αδικημάτων οφειλής προς το Δημόσιο,πράγμα που απο την αγορά ερμηνεύτηκε ως χαλάρωση των εισπρακτικών μηχανισμών του κράτους και ως παρακίνηση προς αποφυγή εκπλήρωσης των φορολογικών τους υποχρεώσεων.

Στους οποιους δημοσιους υπαλληλους εδινε ως ανταλλαγμα παχυλους μισθους και επιδοματα και τρελλα εφαπαξ...Το παραμυθι οτι οι δημοσιοι υπαλληλοι σηκωνουνε τα δημοσιονομικα βαση πρεπει καποτε να τελειωσει...

Οι δημοσιοι υπαλληλοι ειναι οι μονοι που εχουνε καθαρεις εισροες στη σχεση τους με το δημοσιο, δηλαδη ιεσπραττουνε πολλα περισσοτερα απο οσα δινουνε...Απλα πραγματακια..

[Kauldron]

Τι πρότεινε το ΔΝΤ στην Ισπανία που είχε και μικρότερο πρόβλημα
"Ακόμη το Ταμείο κάλεσε την κυβέρνηση στην Μαδρίτη να επιδιώξει μια αύξηση των εσόδων από την έμμεση φορολογία, για παράδειγμα αυξάνοντας τους δασμούς και καταργώντας τον μειωμένο ΦΠΑ σε συγκεκριμένες κατηγορίες προϊόντων."
http://www.protothema.gr/economy/articl ... forologia/

Στον αντίποδα,ενθυμούμαι τον...σοσιαλιστή Ανδρέα Παπανδρέου να αδρανοποιεί τον φόρο ακίνητης περιουσίας με άκομψο τρόπο και αποτέλεσμα την παραίτηση του Δρεττάκη,να επιτυγχάνει διετή αναστολή στη καθιέρωση του ΦΠΑ και να επιμερίζεται το φορολογικό βάρος περισσότερο στους μισθωτούς,άρα και τη δημοσιουπαλληλία,διότι έτσι διασωζόταν ένα μεγάλο σκέλος των μικρομεσαίων επιχειρήσεων.
Ο δε Σαμαράς ως υπουργός Οικονομικών το 1989 στη κυβέρνηση Τζαννετάκη,απο τα πρώτα μέτρα που έλαβε ήταν η αποποινικοποίηση των αδικημάτων οφειλής προς το Δημόσιο,πράγμα που απο την αγορά ερμηνεύτηκε ως χαλάρωση των εισπρακτικών μηχανισμών του κράτους και ως παρακίνηση προς αποφυγή εκπλήρωσης των φορολογικών τους υποχρεώσεων.

Στους οποιους δημοσιους υπαλληλους εδινε ως ανταλλαγμα παχυλους μισθους και επιδοματα και τρελλα εφαπαξ...Το παραμυθι οτι οι δημοσιοι υπαλληλοι σηκωνουνε τα δημοσιονομικα βαση πρεπει καποτε να τελειωσει...

Οι δημοσιοι υπαλληλοι ειναι οι μονοι που εχουνε καθαρεις εισροες στη σχεση τους με το δημοσιο, δηλαδη ιεσπραττουνε πολλα περισσοτερα απο οσα δινουνε...Απλα πραγματακια..

Ο Μπόμπολας, ο Λάτσης, ο Ψυχάρης και τα λοιπά παιδιά Δημόσιοι Υπάλληλοι είναι κι αυτοί?

[Αρχέλαος]

Τι πρότεινε το ΔΝΤ στην Ισπανία που είχε και μικρότερο πρόβλημα
"Ακόμη το Ταμείο κάλεσε την κυβέρνηση στην Μαδρίτη να επιδιώξει μια αύξηση των εσόδων από την έμμεση φορολογία, για παράδειγμα αυξάνοντας τους δασμούς και καταργώντας τον μειωμένο ΦΠΑ σε συγκεκριμένες κατηγορίες προϊόντων."
http://www.protothema.gr/economy/articl ... forologia/

Στον αντίποδα,ενθυμούμαι τον...σοσιαλιστή Ανδρέα Παπανδρέου να αδρανοποιεί τον φόρο ακίνητης περιουσίας με άκομψο τρόπο και αποτέλεσμα την παραίτηση του Δρεττάκη,να επιτυγχάνει διετή αναστολή στη καθιέρωση του ΦΠΑ και να επιμερίζεται το φορολογικό βάρος περισσότερο στους μισθωτούς,άρα και τη δημοσιουπαλληλία,διότι έτσι διασωζόταν ένα μεγάλο σκέλος των μικρομεσαίων επιχειρήσεων.
Ο δε Σαμαράς ως υπουργός Οικονομικών το 1989 στη κυβέρνηση Τζαννετάκη,απο τα πρώτα μέτρα που έλαβε ήταν η αποποινικοποίηση των αδικημάτων οφειλής προς το Δημόσιο,πράγμα που απο την αγορά ερμηνεύτηκε ως χαλάρωση των εισπρακτικών μηχανισμών του κράτους και ως παρακίνηση προς αποφυγή εκπλήρωσης των φορολογικών τους υποχρεώσεων.

Στους οποιους δημοσιους υπαλληλους εδινε ως ανταλλαγμα παχυλους μισθους και επιδοματα και τρελλα εφαπαξ...Το παραμυθι οτι οι δημοσιοι υπαλληλοι σηκωνουνε τα δημοσιονομικα βαση πρεπει καποτε να τελειωσει...

Οι δημοσιοι υπαλληλοι ειναι οι μονοι που εχουνε καθαρεις εισροες στη σχεση τους με το δημοσιο, δηλαδη ιεσπραττουνε πολλα περισσοτερα απο οσα δινουνε...Απλα πραγματακια..

Τα έδωσε για να τα πάρει πίσω,με την ακολουθούμενη νομισματική και δημοσιονομική πολιτική.
H δημοσιουπαλληλία υπέστη μειώσεις σε πραγματικούς όρους π.χ. το 1985-87 επί των μισθών.
Οι δε συνταξιούχοι του δημοσίου είδαν μειώσεις γύρω στο 12% αλλα και αργότερα.
Για παράδειγμα,οι εκπαιδευτικοί που αποτελούσαν μία μεγάλη μάζα δημοσιουπαλληλίας δεν είχαν τόσο καλούς μισθούς,άλλωστε έκαναν και δύο μεγάλες απεργιακές κινητοποιήσεις(1987,1997).

Με το σκληρό ευρώ η δημοσιουπαλληλία απέκτησε και μεγαλύτερη αγοραστική δύναμη.

[nik_killthemall]

Το χαρατσι, οι φοροι αλληλεγγυης, οι αυξησεις για ΑΠΕ, ο ΦΠΑ, ο ΕΝΦΙΑ, οι προωρες εθελουσιες συνταξιοδοτησεις απτο δημοσιο, η καταργηση του αφορολογητου κλπ. ΔΕΝ αναγραφονται ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ μνημονιο, ολα αυτα ηταν απλα τα ισοδυναμα μετρα της ελληνικης κομματοκρατιας (μπλε και πρασινης) για να ΜΗΝ εφαρμοσουν το μνημονιο !

Και τετοια παρομοια ισοδυναμα μετρα ψαχνει εδω και 3 μηνες και ο Συριζα για να μην εφαρμοσει και αυτος κανενα μνημονιο. Προφανως επειδη δεν τα βρισκει καταφευγει σε αλλες μεθοδους "μια στο σφυρι και μια στο πεταλο" ... η επιτυχια ειναι ξεκαθαρη οπως βλεπουμε ολοι μας ...

Το μνημονιο ηταν μεταρυθμισεις, απελευθερωση επαγγελματων, αξιολογηση στο δημοσιο, απολυσεις των περιττων δημοσιων υπαλληλων, ιδιωτικοποιησεις, απαλλαγη απο διεφθαρμενες και αστρονομικα ελλειμματικες δεκο τυπου τρενοσε, απλοποιηση του επιτηδευμενα χαοτικου φορολογικου συστηματος κλπ.

Προφανως τπτ απο οσα περιλαμβανε το μνημονιο ΔΕΝ εγιναν.

Για παραδειγμα οι σαμαροβενιζελοι "επετυχαν" την σμικρυνση του δημοσιου κατα 200 χιλιαδες οχι με αξιολογηση, μεταρυθμισεις και απολυσεις οπως υπαγορευε το μνημονιο, αλλα με προωρες εθελουσιες συνταξιοδοτησεις. Ταυτοχρονα βεβαια επετυχαν την προωρη αυξηση των συνταξιουχων κατα 200 χιλιαδες ισοπεδωνοντας το διαλυμενο ασφαλιστικο αλλα αυτο στη διανοηση του μεσου ελ δεν εχει ιδιαιτερο αντικτυπο.

Η ταυτιση του μνημονιου με τα ισοδυναμα μετρα ειναι αποτελεσμα ειτε πολιτικης σκοπιμοτητας, ειτε χαμηλου διανοητικου επιπεδου.

Καλό θα είναι να μην θεωρείς ότι όλοι όσοι γράφουν εδώ μέσα είναι ηλίθιοι. Ο πίθηκας το κάνει, αλλά εντάξει, πίθηκας είναι.

Το μνημόνιο έχει διάφορους ΣΤΟΧΟΥΣ. Για να επιτευχθούν αυτοί οι στόχοι, υπάρχουν διάφορες μέθοδοι. Μεταξύ των στόχων βρίσκονται
- ο περιορισμός των ελλειμμάτων του δημόσίου και η δημιουργία πρωτογενών πλεονασμάτων
- η "φιλελευθεροποίηση" (βλ. ΔΙΑΛΥΣΗ) της αγοράς εργασίας
- η "φιλελευθεροποίηση" γενικώς της αγοράς
- η βελτίωση της φορολογικής πολιτικής και η αναμόρφωση αυτής ώστε να εναρμονιστεί με τα ευρωπαϊκά στάνταρ.

Το παραμύθι περί του "καλού μνημονίου" που "δεν εφαρμόστηκε" είναι μια χαρά παραμυθάκι, αλλά δεν έχει δράκο.

Το μνημόνιο εξαρχής προέβλεπε συγκεκριμένα πράγματα, τα οποία δεν γίνονταν μόνο με περικοπές. Αν θα έπρεπε να επιτευχθούν τα αποτελέσματα που είδαμε ΜΟΝΟ με περικοπές, τότε

- θα έπρεπε να κλείσει το 80% των σχολείων της επικρατείας και το 65% των δημόσιων νοσοκομείων και να απολυθεί το σύνολο των απασχολούμενων σε αυτά δίχως αποζημίωση
- θα έπρεπε να πετσοκοπούν οι συντάξεις όχι από 25% έως 40% που κόπηκαν, αλλά κατά 90%
Και αυτά όλα μαζί και με τη μία.

Τώρα, μπορείς να φανταστείς την εικόνα μιας χώρας όπου οι συνταξιούχοι θα έπαιρναν από 200 έως 500 ευρώ σύνταξη (ούτε τα φάρμακα...) και ταυτόχρονα ΔΕΝ θα είχε δωρεάν υγεία και παιδεία?

Ναι, εικόνα Αποκάλυψης. Ευτυχώς δηλαδή που το πολιτικό κόστος κράτησε λίγο τους φιλελέδαρους ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, ειδάλλως θα είχαμε ήδη γεμίσει με εκατοντάδες χιλιάδες πτώματα και θα ζούσαμε σκηνικά κόλασης του Δάντη στην επίγεια εκδοχή της.

- Διαφορετικό σενάριο: να σχολάσεις ΟΛΟ το προσωπικό των υπουργείων, από τους Γ.Γ. μέχρι τις καθαρίστριες, ΟΛΟΥΣ μηδενός εξαιρούμενου και επίσης ΟΛΟ το προσωπικό των ΟΤΑ. Και τους μισούς αστυνομικούς και στρατιωτικούς. Και φυσικά και να πετσοκόψεις τις συντάξεις κατά 90%.

Επίσης ως προς τους Φόρους: δύο ήταν οι ΑΠΑΙΤΗΣΕΙΣ των τροϊκανών (και ουχί ισοδύναμες προτάσεις):

- Να αυξηθουν οι φόροι των Ελλήνων σε ποσοστό που θα ήταν συγκρίσιμο με τις χώρες του βορρά
- Να αυξηθεί δραματικά ο ΦΠΑ, που στην Ελλάδα ήταν ο χαμηλότερης της Ευρώπης

Είπαμε, εντάξει να προπαγανδίζουμε, αλλά τέτοιες σάχλες είναι λιγάκι... υπερβολικά σαχλές.

Μονος σου το λες το μνημονιο δεν ηταν μονο περικοπες. αλλά κυρίως μεταρυθμίσεις και βασικα εξ ορθολογισμος !

Εξορθολογισμος του δημοσιου, εξορθολογισμος του ασφαλιστικου, εξορθολογισμος της υγειας, εξορθολογισμος του φορολογικου κλπ.

Τωρα το τι εφαρμοστηκε στην πραξη σε συμφωνια με την διεφθαρμενη κομματοκρατια ΝΔ-Πασοκ και τα τεχνικα κλιμακια, δεν εχουν καμια σχεση με το μνημονιο που υπεγράφη, και ο μονος και ξεκαθαρος ΣΤΟΧΟΣ τους ηταν η διασωση των κομματικων στρατων με κάθε κοστος.