«Είναι πολιτική επιλογή»

[ВладимирВладимирович]

Να πανε οι μπατσοι με τα καινούργια ντατσουν που τους πηρε πέρυσι ο κουλης να σβησουν τις φωτιες
Αφου ψηφίσατε γκαντεμη ενω ξερατε οτι είναι γκαντεμης, φατε τωρα τη γκαντεμια του στη μαπα

[nemo]

κλιματικη αλλαγη ναι υπαρχει αλλα εδω και εικοσι χρονια οι ανθρωποι που ασχολουνταν με τις αγροτικες εργασιες
στα χωραφια και οι τσοπανηδες που φροντιζαν να μην υπαρχει τετοια μαζα εχουν ΠΕΘΑΝΕΙ και κανενας
δεν το συνεχιζει ετσι τα παντα εχουν πυκνωσει εχουν παλιωσει εχουν γινει μια απεραντη ξερη μαζα

συν οι θερμοκρασιες συν τα ακραια φαινομενα οπως στο ματι οι φωτιες πλεον εχουν γινει ανεξέλεγκτες

οποτε πρεπει να αλλαξει ριζικα και ο τροπος αντιμετωπισης μη τα περιμενουμε ολα απο τα εναερια μεσα
γιατι οσα και να παρουμε δεν μας γλιτωνουν οποτε σε καθε κουβεντα που λενε τα γιδια -που ειναι τα αεροπλανα
θα τους λεμε αιχεσου γιδι μεχρι να ξυπνησουν και να απαιτησουν να αλλαξουν τα μετρα

[nemo]

Να πανε οι μπατσοι με τα καινούργια ντατσουν που τους πηρε πέρυσι ο κουλης να σβησουν τις φωτιες
Αφου ψηφίσατε γκαντεμη ενω ξερατε οτι είναι γκαντεμης, φατε τωρα τη γκαντεμια του στη μαπα

λαθος με καθε κυβερνησνη ειχαμε φωτιες και επι πασοκ και επι νδ και επι συριζα και επι κουλι

[denplirono]

εχουμε αυτο που μας αξιζει. Συνεχιστε προβατα να ψηφιζετε αυτα που ψηφιζετε και μετα κλαψτε την μοιρα σας....εγω τουλαχιστον δεν τους ψηφιζω, παω καλπη αλλα την ψηφο μου τα λαμογια δεν την βλεπουν
ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΞΙΖΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΕΛΛΑΔΑ , ειμαστε ΑΥΤΟ που ψηφιζουμε ΤΕΛΟΣ

[ВладимирВладимирович]

Να πανε οι μπατσοι με τα καινούργια ντατσουν που τους πηρε πέρυσι ο κουλης να σβησουν τις φωτιες
Αφου ψηφίσατε γκαντεμη ενω ξερατε οτι είναι γκαντεμης, φατε τωρα τη γκαντεμια του στη μαπα

λαθος με καθε κυβερνησνη ειχαμε φωτιες και επι πασοκ και επι νδ και επι συριζα και επι κουλι

Τους βριζαμε κι αυτους αλλα σημερα κυβερνα ο κουλης:

231262543-2964351190501196-6615965917713295883-n.jpg

[nemo]

λαθος με καθε κυβερνησνη ειχαμε φωτιες και επι πασοκ και επι νδ και επι συριζα και επι κουλι

Τους βριζαμε κι αυτους αλλα σημερα κυβερνα ο κουλης:

να βριζεις τα γιδια που τον ψηφισανε και τους γκρεκοπιθηκους

[nemo]

επιτελους διαβασα και κατι το πολυ σοβαρο διαβαστε γιδια να ξεστραβωθειτε πως εχουν τα πραγματα
οσα γραφει το παλικαρι ισχυουν μεχρι στο τελος



Ειναι και επιστημονικο θεμα.

Οι υπηρεσιες εχουν σχεδον αποκλειστικα χαρακτηρα επεμβασης οταν γινεται το κακο, να το προλαβουν ή να το περιορισουν ή απλα να κοιτανε αν ξεφυγει τελειως και αναλογα με τις καιρικες συνθηκες.

Ακομα και ανεξαρτητη δασικη υπηρεσια να υπηρχε (μεγαλη συζητηση γιατι καταργηθηκε το 1998), ακομα και αν η Δασικη απασχολουσε χιλιαδες προσωπικο το χειμωνα να καθαριζει τα δαση και να κανει εργασιες προληψης, παλι δε θα ηταν αρκετο, γιατι τα περιαστικα δαση εχουν αυξηθει παρα πολυ σε σχεση με το παρελθον που ηταν περιοχες σχεδον αποκλειστικα καλλιεργημενες ή ξεροτοποι.

Ειναι προφανες οτι το μεγαλυτερο ζητημα ειναι χωροταξιας και χρησεων γης.

Και καθε περιοχη της Ελλαδας εχει διαφορετικο προβλημα
Δεν ειναι παντου ιδιες οι αιτιες για τις πυρκαγιες.

Για παραδειγμα σε μερικες περιοχες της Ελλαδας η κτηνοτροφια βοηθά στη μειωση της καύσιμης υλης εντος των δασικων εκτασεων ή στη διατηρηση βοσκοτοπων αναμεσα σε δασικες εκτασεις. Σε αλλες περιοχες της Ελλαδας ομως η κτηνοτροφια ειναι η βασικη αιτια εμπρησμων για τη δημιουργια εποχικων βοσκοτοπων που εξασφαλιζουν υψηλη γαλακτοπαραγωγη το φθινοπωρο.

Φωτιες υπαρχουν και θα υπαρχουν.
Και τα πραγματα θα ειναι χειροτερα τα επομενα χρονια.

Το θεμα ειναι να υπαρχουν ορια στην επεκταση των πυρκαγιων, λογω των χρησεων γης (καλα εδω δεν εχουμε ουτε δασικους χαρτες ακομα)

Ακομα και αυτο που λεγεται μετα απο μια φωτια (και ειπωθηκε και τωρα) να αναδασωθουν ΟΛΑ, σε ορισμενες περιπτωσεις ειναι λαθος.
Σκεφτειτε στη βορεια Αττικη ολη αυτη την εκταση αριστερα απο την Εθνικη οπως ανεβαινεις.
Στην ουσια ενας συνεχομενος πευκωνας με διασπαρατα σπιτια αναμεσα.
Αν υπηρχαν μεγαλες λωριδες καθαρα αγροτικης γης απο την εθνικη ως τις παρυφες της Παρνηθας ή της Πεντελης, ποσο πιο δυσκολη θα ηταν η επεκταση της φωτιας; Ακομα και απο ελαιωνες ή αλλη δενδρωδη καλλιεργεια, πιο δυσκολα θα περναγε η φωτια.

[Λαχουρένιος]

Φυσικα και ειναι πολιτικη επιλογη. Δεν γινεται να καιγεται η μιση Ελλαδα τυχαια. Πολλα τα λεφτα Αρη.

[bizeli]

Ειναι και επιστημονικο θεμα.

Να σου πω κάτι; Είσαι ο μόνος που προσπαθεί να δει το θέμα λίγο πιο σφαιρικά. Αν και μιλάς λίγο ασυνάρτητα, ωστόσο κάτι πας να πεις πέρα από συνηθισμένες κραυγές τύπου φταίει η κρατική μηχανή, φταίει που έχουμε ένα καναντέρ αντί για δύο, φταίει που άργησε 12 λεπτά η πυροσβεστική κτλ.

Δεν είναι αυτό το πρόβλημα και όποιος το προσεγγίζει έτσι είναι τουλάχιστον αφελής και παρορμητικός.
Σίγουρα ένα μεγάλος μέρος του προβλήματος είναι ο αποτελεσματικότερος σχεδιασμός πρόληψης και αντιμετώπισης των φυσικών καταστροφών. Κανείς δεν το αμφισβητεί αυτό.
Οκ βαρεθήκαμε να ακούμε για τις πυρκαγιές του 2007, για τις πλημμύρες του 2018, για τους σεισμούς του 99, για τους τυφώνες του 2015 (οι χρονολογίες τυχαίες) και τώρα για τις φωτιές του 2021 κοκ. Δλδ κατέληξε μια εθιμοτυπική διαδικασία, που οκ για κάποιες μέρες θα δεινοπαθεί όλη η Ελλάδα και μετά θα συνεχίσουμε τις ζωές μας σαν να μη συνέβη τίποτα.
Δλδ έχουμε φτιάξει ένα άλμπουμ κακών αναμνήσεων και ως εκεί. Καμία ριζική πρόοδος στην ουσία. Στο ίδιο έργο θεατές κάθε φορά.
Δεν πρέπει να μας γίνονται οικείες αυτές οι εικόνες. Που δυστυχώς μας έχουν γίνει οικείες και αυτό σημαίνει ότι συμβαίνουν με μεγάλη συχνότητα και απλά κάνουμε υπομονή μέχρι να καταλαγιάσει το φαινόμενο.
Που πολλές φορές δεν έχεις κι άλλη επιλογή, γιατί η μάχη είναι άνιση. Να το παραδεχθούμε και αυτό.
Αλλά είναι και άλλες φορές που θα μπορούσαν να γίνουν πράγματα παραπάνω και δεν έγιναν. Και αυτό να το παραδεχθούμε. Ανθρώπινα λάθη και παραλείψεις.


Δεν είναι μόνο αυτά τα σημεία που πρέπει να σταθούμε όμως. Το πρόβλημα είναι πολύ πιο σύνθετο και απαιτεί τη συνεργασία πολλών φορέων και επιστημόνων.
Καταρχήν, ένα βασικό πράγμα που πρέπει να αποσαφηνιστεί είναι ποια από αυτά που συμβαίνουν γύρω μας είναι φυσικά επακόλουθα περιοδικών διεργασιών που συμβαίνουν στον πλανήτη γη και ποια από αυτά είναι αποτέλεσμα ανθρώπινης (καταστροφικής) παρέμβασης.
Αυτά τα δύο πρέπει να ξεκαθαριστούν, ώστε να μην καπηλεύονται κάποιοι κουτοπόνηροι θεωρίες που προβάλλουν αλλαγές στο περιβάλλον ως "φυσιολογικές" και "αναμενόμενες", απεμπολώντας την ευθύνη του ανθρώπινου παράγοντα.


Εγώ θα σας πω ένα πολύ απλό παράδειγμα (που το έχω επισημάνει εκατοντάδες φορές στο παρελθόν ως μέγα σφάλμα).
Το μάθημα της "περιβαλλοντικής εκπαίδευσης" θα έπρεπε να είναι βασικό μάθημα του ωρολόγιου προγράμματος σε όλη τη βασική εκπαίδευση από το νηπιαγωγείο μέχρι και το λύκειο όπως θεωρούνται τα μαθηματικά, η γλώσσα κτλ.
Αυτό δεν έχει γίνει ποτέ (φέτος πάει να μπει για πρώτη φορά).Αλλά μέχρι τώρα επαφιόταν κυρίως στις οικολογικές ευαισθησίες του κάθε εκπαιδευτικού κατά πόσο θα εμφυσήσει την περιβαλλοντική συνείδηση στους μαθητές του (αυριανούς πολίτες).

Δεύτερον, αυτή τη στιγμή που μιλάμε όλα αυτά τα περιβαλλοντικά μαθήματα διδάσκονται μόνο σε ΕΠΑΛ. Αυτό δείχνει την απαξίωση και υποβάθμιση αυτών των πολύτιμων μαθημάτων από την πλευρά της πολιτείας. Γιατί όλοι ξέρουμε τι σημαίνει ΕΠΑΛ. Θεωρούνται υποδεέστερα μαθήματα.

Ζούμε σε μια εποχή όπου η ενασχόληση με τα λεγόμενα "πράσινα επαγγέλματα" θεωρείται πιο επιτακτική από πότε. Και από άποψη οικολογικής και αειφόρου διαχείρισης του περιβάλλοντος αλλά και ως μια αναπτυσσόμενη αγορά εργασίας που μπορεί να προσφέρει επαγγελματική αποκατάσταση σε πολλούς νέους.

Αντί, λοιπόν, το κράτος να ωθεί τους νέους προς αυτή την κατεύθυνση, οι σπουδές σε αυτά τα αντικείμενα είναι μόνο σε κάτι τελευταία ΤΕΙ και ΙΕΚ που θεωρείται μεγάλη αποτυχία αν περάσεις σε αυτές τις σχολές.
Και έχεις τον καθένα να κλαψουρίζει γιατί δεν πέρασε αρχιτεκτονική ή ΤΕΦΑΑ, αντί να του διευρύνεις τους ορίζοντές του.

Με όλα αυτά ήθελα να τονίσω ότι το πρόβλημα είναι βαθύτερο και έχει πολλά παρακλάδια συζήτησης. Δεν πρέπει να αντιμετωπίζεται επιδερμικά ή ακόμα και συναισθηματικά.

Σίγουρα είναι θλιβερό να καίγεται η ατομική περιουσία αλλά είναι ακόμα πιο θλιβερό να καίγεται η κοινή περιουσία που είναι το περιβάλλον και ανήκει σε όλους (ανθρώπους, φυτά και ζώα). Πρέπει να δούμε τη συνολική εικόνα.

Είμαστε συνένοχοι όλοι στο έγκλημα, για αυτό απαιτείται μια γενικότερη στροφή στον τρόπο ζωής μας, περιβαλλοντική παιδεία, αυστηρότερη νομοθεσία και κυρίως να μην αντιμετωπίζονται όλα αυτά ως "οικολογικές υστερίες".

[nemo]

μπιζελι τι επαθες; τι εχεις; πηγες στην αθηνα μεσω ρωσιας καζακταν

ησουν πολυ μακροσκελεις και φευγατη προς ολες τις κατευθυνσεις
μπορει και εγω να τα βαζω με τον λαο λεγοντας τους γιδια κλπ
ομως καταβαθος δεν φταιει κανενας λαος αλλα παντα η ηγεσια

και ναι δεν ειναι φυσιολογικο η ηγεσια να κανει τα ιδια λαθη συνεχως

απλα τις φωτιες τιςεχω ζησει και εχω δει τις καταστροφες και εχω περπατησει στα καμμενα

για αυτο μου την δινει να βλεπω τα ιδια και τα ιδια και τα λαθη ειναι και των αριστερων οικολογων
που λενε μη πειραζετε την φυση και των αρπαχτικων της γης

και μου εκανε και εντυπωση οι βλακείες που ακουω σχετικα με τις πυρκαγιες απο εξυπνους υποτιθεται

υσ και αυτο που ειπες περι ασυναρτησιας -δεν ισχυει αντε να πω σε μεγαλο βαθμο εσεις απλα εχετε ξεχασει
να φτανετε στην ουσια των γεγονοτων δηλαδη προσεξε τον σημερινο λογο ειτε απο πολιτες ειτε απο πολιτικους
ειτε απο επιστημονες πχ ενας επιστημονας μπορει να μιλαει ομορφα για μια ωρα και στο τελος να μην πει τιποτα
για το θεμα το ιδιο γινεται παντου απλα εχετε ξεχασει πως μπορει να ειναι ο λογος
καιαυτο ακριβως εχει επιπτωσεις στην πνευματικοτητα των πολιτων δηλαδη γινοσαστε και πιο χαζοι με τον καιρο
οταν λεω χαζοι δεν εννοω εις βαρος του εαυτου σας αλλα συνολικα
δεν γινεται να γινουμε δημιουργικοι με τον λογο που εχουμε σημερα ...

ελπιζω να καταλαβαινεις πως το εννοω

και το κειμενο που ανεβαζα -δεν πιστευω να νομιζεις οτι ειναι δικο μου- απλα που εκανε εντυπωση
απο τα εκατονταδες σχολια που διαβασα αυτο το παιδι εγραψε και αναλυσε ολο το προβλημα των πυρκαγιών