Απευθείας ανάθεση 500 εκατ. δολαρίων

[Diego]

Έχεις λεφτά για να αγοράσεις νέα; Και το ΓΕΝ θέλει ΑΦΝΣ.

[Freisinniger]

Δεν έχεις να αγοράσεις νέα, αλλά μπορείς να κάνεις συμφωνία για συμπαραγωγή, όπως συμβαίνει σε πολλές ευραπϊκές χώρες πλέον για να μειώσεις το χρέος.

[Diego]

Συμπαραγωγή σε τι; Αφού τα νέα ΑΦΝΣ έχουν ήδη βγει σε δικές τους γραμμές παραγωγής, εσύ πως θα μπεις και που; Αυτά γίνονται όταν στην αρχή αρχή , όταν μπαίνουν οι προδιαγραφές του οχήματος και μπαίνεις και εσυ.Το πχ να ζητάς συμπαραγωγή του Poseidon όταν έχει βγει ήδη η γραμμή παραγωγής για 4 κωλοαεροσκάφη, δε θα στο δώσει κανείς, το πολύ να σου δώσουν κανένα υποσύστημα στα αντισταθμιστικά. Αυτά τα πράγματα γίνονται νωρίς, όχι τελευταία στιγμή.

[Freisinniger]

7 χρόνια θα κρατήσει η συντήρηση

[Διάδοχος]

γ)Είχαν προτείνει οι Γάλλοι να πάρει τα Ατλαντικος μεταχειρισμένα το ΓΕΝ αλλά το ΓΕΝ αρνήθηκε στη πως ειναι και αυτα παλια (1989) και αν ειναι να κρατήσεις κάτι παλιό, κράτα αυτό που γνωρίζεις πόσο δε μάλλον που τα Ορίον είναι καλύτερα στα ηλεκτρονικά.

Αεροσκάφος του 89 θεωρείται καινούργιο. Tα Ρ-3B είναι του 60.

Μισό δις για να επαναφέρουμε στην ζωή τα P-3 είναι πάρα πολλά λεφτά, αδικαιολόγητα πολλά. Με ένα μόνο κλάσμα αυτού του ποσού μπορούσαμε να πάρουμε τα Ατλαντίκ 2 ως μεσοβέζικη λύση, που ούτως ή άλλως τέτοια είναι και η λύση των P-3.

Ας μην κοροϊδευόμαστε, το υπερκοστολογημένο συμβόλαιο δίνεται σε αμερικανική εταιρία αποκλειστικά και μόνο για να γλύψει η κυβέρνηση τις ΗΠΑ, έχουμε να κάνουμε με ακόμη μια περίπτωση προσπάθειας αγοράς πολιτικής επιρροής.

[Diego]

7 χρόνια θα κρατήσει η συντήρηση

7 χρόνια θα κρατήσει η ανα διαστήματα συντήρηση όλων των αεροσκαφών.Θα αρχίσουν από το πρώτο, μετά απο Χ μήνες θα το παραδώσουν, μετά θα πάρουν το 2ο κοκ. Ναι δεν είναι βέλτιστη η κατάσταση αλλά αυτά φροντίζονται νωρίτερα για να μην κάνεις τσαπατσουλιές τώρα που έμεινες δίχως ΑΦΝΣ.

γ)Είχαν προτείνει οι Γάλλοι να πάρει τα Ατλαντικος μεταχειρισμένα το ΓΕΝ αλλά το ΓΕΝ αρνήθηκε στη πως ειναι και αυτα παλια (1989) και αν ειναι να κρατήσεις κάτι παλιό, κράτα αυτό που γνωρίζεις πόσο δε μάλλον που τα Ορίον είναι καλύτερα στα ηλεκτρονικά.

Αεροσκάφος του 89 θεωρείται καινούργιο. Tα Ρ-3B είναι του 60.

Μισό δις για να επαναφέρουμε στην ζωή τα P-3 είναι πάρα πολλά λεφτά, αδικαιολόγητα πολλά. Με ένα μόνο κλάσμα αυτού του ποσού μπορούσαμε να πάρουμε τα Ατλαντίκ 2 ως μεσοβέζικη λύση, που ούτως ή άλλως τέτοια είναι και η λύση των P-3.

Ας μην κοροϊδευόμαστε, το υπερκοστολογημένο συμβόλαιο δίνεται σε αμερικανική εταιρία αποκλειστικά και μόνο για να γλύψει η κυβέρνηση τις ΗΠΑ, έχουμε να κάνουμε με ακόμη μια περίπτωση αγοράς πολιτικής επιρροής.

Θα μπορούσε να γλύψει τους Γάλλους, που τους έχει περισσότερη ανάγκη..
Τα Ατλαντικός δεν τα θελει το ΓΕΝ γιατί τα ηλεκτρονικά τους δεν θεωρούνται χαμηλού επιπέδου ενώ έχουν και μεγάλο κόστος ανά ώρα πτήσης.
(μεγαλύτερο από τα P3).

Και όχι νέα δεν είναι τα Ατλαντικός, νέα είναι τα Ποσειδών, τα καβασακι P1, τα Bombardier DH8, όχι τα Ατλαντικός που κάνανε την 1η πτήση το 1961 και φάγανε αναβάθμιση το 1985.

[Διάδοχος]

Δεν θα έγλυφε τους Γάλλους, θα έκανε την πιο ορθολογική και οικονομική επιλογή.

Τα Ατλαντίκ 2 είναι μιας γενιάς πίσω αεροσκάφη, μια χαρά ήταν. Ξανά, το πρώτο Ατλαντίκ 2 βγήκε σε παραγωγή το 1989, ενώ το πρώτο P-3Β στις αρχές του '60.

Μια χαρά είναι τα ηλεκτρονικά τους. Και το κόστος χρήσης. Αυτά που λες είναι παραφιλολογίες.

Μισό δις για να ξαναζωντανέψουν τα P-3B με δομική συντήρηση, νέο κόκπιτ και MIMS, είναι εξωφρενικό ποσό. Ο διεθνής αμυντικός τύπος μας έχει κρεμάσει κουδούνια.

Επίσης το ξαναζωντάνεμα μπορούν να το κάνουν και άλλες εταιρίες, όχι μόνο η Λόκχηντ.

[Diego]

α)'Οταν οι κυβερνητικοί δίνουν τα λεφτά στους Αμερικάνους, γλύφουν τους Αμερικάνους.Όταν είναι να τα δώσουν στους Γάλλους, κάνουν ορθολογική επιλογή.Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά.
β)Το πρώτο Atlantique πέταξε το 1961. Μαζί περίπου με το πρώτο Ορίον.
γ)Ωραία, εγώ και το ΓΕΝ θεωρούμε πως το κόστος πτήσης του Ατλαντίκ είναι μεγαλύτερο του Ωρίονα. Εσύ μπορείς να πιστεύεις πως τα Ωρίον είναι χειρότερα.Μέχρι να μου φέρεις στοιχεία, αν δεν σε πειράζει θα πιστέψω το ΓΕΝ. Το αυτό και για τα ηλεκτρονικά
δ)Ο διεθνής αμυντικός τύπος μας έχει κρεμάσει κουδούνια που αφήσαμε τόσο αργά την αναβάθμιση. Τώρα κάθε επιλογή είναι κοστοβόρα και λανθασμένη.
ε)Βοήθα με λίγο: ποιες εταιρίες πλην της κατασκευάστριας κάνουν εκσυχρονισμό σαν αυτή που θέλει το ΓΕΝ ; Είναι εξαιρετικά δυσκολο τόσο παλιά αεροσκάφη να εκσυχρονιστούν από άλλες πλην της κατασκευάστριας.

Σίγουρα, η λύση δεν είναι βέλτιστη ΑΛΛΑ εδώ που καταντήσαμε δεν υπάρχουν καλύτερες εναλλακτικές.

'Επρεπε να είχαν αγοραστεί μέσω συμπαραγωγής νέα 10 έτη πριν.

[Διάδοχος]

Ρε μλκ Ντιέγο, μην διαφωνείς για να διαφωνείς γμ το φελέκι μου

α)'Οταν οι κυβερνητικοί δίνουν τα λεφτά στους Αμερικάνους, γλύφουν τους Αμερικάνους.Όταν είναι να τα δώσουν στους Γάλλους, κάνουν ορθολογική επιλογή.Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά.

Η πρόταση των Γάλλων ήταν η πιο φθηνή, αν πεις να κάνεις την πιο φθηνή αξιοπρεπή επιλογή, καταλήγεις στα Ατλαντικ 2.

β)Το πρώτο Atlantique πέταξε το 1961. Μαζί περίπου με το πρώτο Ορίον.

Ατλαντικ 2 έδιναν οι Γάλλοι. Ξανά, Ατλαντίκ 2.

γ)Ωραία, εγώ και το ΓΕΝ θεωρούμε πως το κόστος πτήσης του Ατλαντίκ είναι μεγαλύτερο του Ωρίονα. Εσύ μπορείς να πιστεύεις πως τα Ωρίον είναι χειρότερα.Μέχρι να μου φέρεις στοιχεία, αν δεν σε πειράζει θα πιστέψω το ΓΕΝ. Το αυτό και για τα ηλεκτρονικά

Το ΓΕΝ δεν θεώρησε τίποτε. Το πιθανότερο να το λες γιατί το διάβασες σε κάποιο σκιτζίδικο άρθρο του ΕΛ αμυντικού τύπου.

δ)Ο διεθνής αμυντικός τύπος μας έχει κρεμάσει κουδούνια που αφήσαμε τόσο αργά την αναβάθμιση. Τώρα κάθε επιλογή είναι κοστοβόρα και λανθασμένη.

Όχι. Κουδούνια μας έχει κρεμάσει γιατί ενώ στην αρχή είμασταν έτοιμοι να κάνουμε διαγωνισμό 350.000.000 δολ για αγορά, ξαφνικά δίνουμε απευθείας ανάθεση 500.000.000 για ένα μίνιμουμ ρετουσάρισμα αρχαίων αεροσκαφών. Υπάρχει θέμα εδώ, μεγάλο. Δεν ξέρω αν πρόλαβαν στην κυβέρνηση και έγιναν λαμόγια ή είναι απλά ηλίθιοι, αλλά υπάρχει θέμα.

ε)Βοήθα με λίγο: ποιες εταιρίες πλην της κατασκευάστριας κάνουν εκσυχρονισμό σαν αυτή που θέλει το ΓΕΝ ; Είναι εξαιρετικά δυσκολο τόσο παλιά αεροσκάφη να εκσυχρονιστούν από άλλες πλην της κατασκευάστριας.

Όχι, δεν είναι καθόλου δύσκολο. Και επιτέλους, ρε μλκ, με τον Διάδοχο μιλάς, λες να σε λέει μαλακίες για τέτοια θέματα

July 29/14: P-3AMs done. Airbus Defence and Space has delivered the last of 9 modernized P-3AM Orion sea control aircraft, as it’s ferried from Seville, Spain to Salvador de Bahia, Brazil. The add that:

“Under the terms of the contract, Brazil is benefitting from a comprehensive package of offsets including a range of industrial projects as well as training and research in the aerospace sector.”

Sources: Airbus DS, “Airbus Defence and Space completes P-3 Orion modernisation programme for Brazilian Air Force”.

https://www.defenseindustrydaily.com/br ... ft-023994/

Θα τοποθετηθώ με τεχνικά στοιχεία σε λίγα λεπτά, όσο το κοιτάω τόσο περισσότερο βρωμάει. Έτσι και το βραζιλιάνικο πρόγραμμα κόστισε λιγότερο, μάλλον μιλάμε για σκανδαλάρα εν τη γενέσει της.

[Διάδοχος]

Λοιπόν, διεξοδική ανάλυση, για να ξυπνάει και ο αναγνώστης. Και ο Ντιέγο μαζί του.

Η ιστορία των P-3 σε ελληνική υπηρεσία:

Hellenic Air Force / Hellenic Navy (1996 - 2009)

In 1990 the first plans for the purchase of some P-3 Orions were discussed with the US government. The latter offered to supply six P-3A Orions as part of a Defence Cooperation Agreement. This same arrangement made sure that the US were allowed to continue making use of some Greek military facilities like Souda Bay air base at Crete. Two years later Greece accepted the offer although due to the increased number of P-3B Orions available in desert storage, it was decided to deliver four P-3As (for ground instruction and spare parts) and six P-3B TAC/NAV MOD Orions for 353 Squadron's operations. The first P-3A arrived at the Hellenic Aerospace facilities at Tanagra AB in May 1995 where maintenance crews were trained to get ready for the new planes.

The P-3Bs were restored into flying condition at the Aircraft Maintenance and Regeneration Center (AMARC) at Davis Monthan AFB and flown to Waco in Texas where the aircraft received attention from Raytheon E-Systems Inc. This company was responsible for some maintenance work, interior refurbishments and painting of the aircraft before their final delivery to Elefsis AB. The squadron is part of the Hellenic Air Force's 112 Combat Wing. However the Orions are owned and maintained by the Hellenic Navy. 353 Squadron operates the aircraft with a flight crew from the air force (pilots, flight engineer and the NAV/COM) and a mission crew from the navy. Operational requirements for the Orions are defined by the navy. In April 1996 a group of Logistic Services International (LSI) instructors took up residence in Athens for an 18-month training period. The training of Hellenic P-3 maintenance and flight personnel was conducted in-country at Elefsis AB, just 35 kilometers from Athens. With the arrival of the squadron's first P-3B in May 1996, LSI started the flight training for the first three Hellenic P-3 crews.

Plans foresaw that the P-3s would probably have been equipped with systems that enable the aircraft to act as an on-scene command platform by transmitting real-time intelligence to command headquarters on shore or on board of NATO vessels. Also under consideration was the installation of an Electro Optical System (EOS) or an improved Infra Red detection System (IRDS) to improve the P-3's maritime surveillance role. Unfortunately, due to th poor economic situation in Greece there was no budget available for a life extension and upgrade program, forcing the Hellenic Navy and Air Force to ground the Orions. The very last Hellenic Air Force P-3 mission was flown in support of NATO exercise “Active Endeavour” on September 22, 2009. The next month 353 squadron was silently disbanded.

http://www.p3orion.nl/operators.html

Σε μπούλετ πόιντς:

- Tα P-3 μας ήρθαν στα μέσα του 90. Πιο πριν τα συγκεκριμένα αεροσκάφη σάπιζαν στην έρημο.

- Την νεκρανάστασή τους την έφερε σε πέρας η Raytheon (μέχρι τώρα μετράμε 2 άλλες εταιρίες πλην της Λόκχηντ που μπορούν)

- Τα ηλεκτρονικά τους και οι αισθητήρες τους ήταν πολύ βασικά.