"Nα γίνουμε Ισραήλ!"

[Οργισμένος]

Ίσως η πιο αξιοπρεπής λύση να είναι ο πόλεμος.

+1

Έτσι θα τελειώσουν και οι αυταπάτες. Ελπίζω δλδ, γιατί τα ΕΛ πάλι θα βρούν τίποτε δρακονιανούς για να δικαιολογήσουν την φάπα.

Σίγουρα θα βρουν. Είσαι όμως σίγουρος για τη νίκη των Τούρκων ξεχνώντας ότι αυτοί είναι Ελ εις τον κύβο.
Τεςπα

[Προέλλην]

Tίποτε δεν είναι σίγουρο.

Οι ΕΛς έχουν πολύ καλές πιθανότητες να κερδίσουν σε μια τοπική σύγκρουση λίγων ημερών, πχ καταστροφή ενός τουρκικού στολίσκου ή πάνω χέρι σε μια περιοχή ύστερα απο αερομαχίες. Μετά όμως, τι γίνεται;

O Eλ σχεδιασμός, βασίζεται σε δύο παραδοχές. Στο ότι οι Τούρκοι θα τρέξουν να παραδοθούν μετά απο ένα μικρό στραπάτσο, ή θα χωθούν μεγάλες δυνάμεις και θα τους συγκρατήσουν ενώ παράλληλα θα υπερασπιστούν τα όποια μικρά κέρδη της Ελλάδας.

Όπως εύκολα καταλαβαίνει κάποιος, αυτά είναι φαντασιώσεις.

Αν δεν καταφέρουμε να εξαφανίσουν τον στόλο και την αεροπορία της Τουρκίας, και μάλιστα αστραπιαία, δεν υπάρχει ελπίδα.
Τώρα, η Ελλάδα, δεν έχει την δυνατότητα να το κάνει αυτό. Και δεν έχει τα μέσα ή επαρκή αριθμό μέσων για κάτι τέτοιο, και η γεωγραφία-μέγεθος της Τουρκία δεν το επιτρέπει.

[Λαχουρένιος]

Eτσι είναι. Μόνο που ο κίνδυνος είναι πραγματικός. Ή γίνεσαι αστακός και ότι βγάλει-πάνω Απολα η ελευθερία--ή ανοίγεις τα μπουτακια και λες "τι μπλε τι κόκκινη, ζητώ ο διεθνισμος" ...

Αλλο διεθνιστης και αλλο μαλακας. Ας πουμε, ο Αντρεας το παιζε φουλ εθνοπατριωτης (''βυθισατε το Χορα'' κλπ) και με τις μαλακιες του εριξε την χωρα εξω με αποτελεσμα να επιδεινωθει η θεση μας εναντι της Τουρκιας.

[Οργισμένος]

Eτσι είναι. Μόνο που ο κίνδυνος είναι πραγματικός. Ή γίνεσαι αστακός και ότι βγάλει-πάνω Απολα η ελευθερία--ή ανοίγεις τα μπουτακια και λες "τι μπλε τι κόκκινη, ζητώ ο διεθνισμος" ...

Αλλο διεθνιστης και αλλο μαλακας. Ας πουμε, ο Αντρεας το παιζε φουλ εθνοπατριωτης (''βυθισατε το Χορα'' κλπ) και με τις μαλακιες του εριξε την χωρα εξω με αποτελεσμα να επιδεινωθει η θεση μας εναντι της Τουρκιας.

Sigoyra o Andreas, αυτός ο πολιτικος εγκληματιας, καταφερε και διελυσε την οικονομια της χωρας την περιοδο που τα πακετα των εκιου ερχονταν καραβιες. Κανονικα θα επρεπε να ειχε φυλακιστει, και μετα τον θανατο του η σορρος του θα επρεπε να ριχτει στο αιγαιο.
Ομως αναγνωριζω 2 θετικα στοιχεια. 1ον εκσυγχρονισε τη χωρα -οχι βεβαια οσο θα επρεπε, πχ παπαδες στο απυροβλητο και τους εκαμε και δυ- σε θεματα ατομικων ελευθεριων.
2ον μεχρι και την κριση του χωρα επαιξε πολυ καλα το ρολο του ως ηγετης της εξωτερικης ασφαλειας της χωρας. Μετα πηγε ο μαλακας στο Νταβος και τα γαμησε ολα.
Αν ο Ανδρεας ηταν Σημιτης σημερα η Ελλαδα θα ειχε ΑΕΠ ανω των 600 δις δολλαριων με ισχυροτατη βιομηχανικη παραγωγη και θα την ετρεμε η τουρκια.

Ομως το εγκλημα της διαλυσης της εθνικης οικονομιας επι ανδρεα ηταν ανεπαναληπτο. Κριμα κριμα κριμα και συγκρινεται μονο με τις ιστορικες εθνικες καταστροφες, εμφυλιος-κατοχη-1922.
Κι ομως τον λατρευει η μπανανια...
Φυσικα ο εγκληματιας ανδρεας δεν αποτελει αλλοθι για τους εξ δεξιων χριστιανους εγκληματιες αλλα οπως και να το κανουμε ηταν εν τελει τρισχειροτερος,.

[Οργισμένος]

Tίποτε δεν είναι σίγουρο.

Οι ΕΛς έχουν πολύ καλές πιθανότητες να κερδίσουν σε μια τοπική σύγκρουση λίγων ημερών, πχ καταστροφή ενός τουρκικού στολίσκου ή πάνω χέρι σε μια περιοχή ύστερα απο αερομαχίες. Μετά όμως, τι γίνεται;

O Eλ σχεδιασμός, βασίζεται σε δύο παραδοχές. Στο ότι οι Τούρκοι θα τρέξουν να παραδοθούν μετά απο ένα μικρό στραπάτσο, ή θα χωθούν μεγάλες δυνάμεις και θα τους συγκρατήσουν ενώ παράλληλα θα υπερασπιστούν τα όποια μικρά κέρδη της Ελλάδας.

Όπως εύκολα καταλαβαίνει κάποιος, αυτά είναι φαντασιώσεις.

Αν δεν καταφέρουμε να εξαφανίσουν τον στόλο και την αεροπορία της Τουρκίας, και μάλιστα αστραπιαία, δεν υπάρχει ελπίδα.
Τώρα, η Ελλάδα, δεν έχει την δυνατότητα να το κάνει αυτό. Και δεν έχει τα μέσα ή επαρκή αριθμό μέσων για κάτι τέτοιο, και η γεωγραφία-μέγεθος της Τουρκία δεν το επιτρέπει.

σε καποια σημεια εισαι πολυ αισιοδοξος και σε αλλα πολυ απαισιοδοξος.
καταρχην το αμυντικο δογμα της ελλαδας μυριζει θανατο και ηττα ρε ξεφτιλισμενοι ελλημπανοι. Τι λεει το ελλ αμυντικο δογμα ; Περιμενουμε να χτυπησει ο εχθρος κι επειτα κανουμε αντεπιθεση. Αυτο ακριβως λεει και αυτο με τα συγχρονες αντιληψης αποτελει σιγουρο μονοπατι προς την ητταν. 0500 σηκωνει ο τουρκος 100 εφ16 , εκτοξευει και 100 πυραυλους και πυροβολικα και ο πολεμος τελειωσε. Δεν εχεις αεροδρομια, καιρια λιμανια κτλ, κι αντε μετα προκαλεσε "ισοδυναμο τετελεσμενο". Η στρατηγικη της ελλ αμυνας πρεπει να αλλαξει σε προληπτικο χτυπημα οπως το ισραηλ αλλα αυτο θελει κακαλα. Απο κει και περα ομως αν υποθεσουμε οτι μπαινουμε σε πολεμικη συγκρουση διχως να φαμε αιφνιδιασμο, τοτε τα πραγματα αλλαζουν. Το επιπεδο και η παιδεια του ανθρωπιμου δυναμικου των τουρκικων ενοπλων δυναμεων ειναι πολυ χειροτερο απο το ελληνικο, η πλειοψηγια των τουρκων στρατιωτων δεν μπορεινα ρυθμισει το σκοπευτρο του g3 της καθως δεν ξερει να το κανει αυτο. ΕΠισης σε ανωτερο επιπεδο οι αξκοι ειναι χωρισμενοι σε εμπιστους και μη (ερντογανικους-κεμαλιστες) αυτο ειναι ενα τεραστιο θεμα που μπορει πολυ ευκολα να οδηγησει σε τουρκικο εμφυλιο που το ευχομαι. Επειτα αν αρχικα δεχθουν πληγμα οι τουρκικες ενοπλες δυναμεις πχ καταστροφη αιγαιακου στολου ή εξουδετερωση της δυτικης τουρκικης αεροποριας ή αποσαρθρωση των τουρκ στρατιων στον εβρο , τοτε αυτο θα προκαλεσει τεραστιες αντιδρασεις με καταστροφικα αποτελεσματα εντος του ιδιωτυπου τουρκικου καθεστωτος εξουσιας, ιδιαιτερα οταν αυτη η καταστροφη θα προκληθει οχι απο εισβολη ξενων κατακτητων αλλα απο τουρκικη επιθετικη ενεργεια.

[Προέλλην]

Χωρίς να μπώ σε ανάλυση, δεν είναι έτσι. Απλά το σχέδιο δεν εξετάζει το ενδεχόμενο όπου οι μεγάλες δυνάμεις δεν επεμβαίνουν μετά απο 1-2 εβδομάδες για να επιβάλλουν διαιτήσια.

Κατά τα άλλα, η κυβέρνηση αν θέλει μπορεί να φέρει νομοσχέδιο στην Βουλή, όπου οποιαδήποτε γεώτρηση δίπλα στην Κρήτη ή μέσα στο μισό Αιγαίο που οι Τούρκοι έχουν προδιαγράψει ως "Γαλάζια Πατρίδα", αποτελεί Casus Belli και η οποιαδήποτε κυβέρνηση οφείλει να κηρύξει πόλεμο.

[denplirono]

Tίποτε δεν είναι σίγουρο.

Οι ΕΛς έχουν πολύ καλές πιθανότητες να κερδίσουν σε μια τοπική σύγκρουση λίγων ημερών, πχ καταστροφή ενός τουρκικού στολίσκου ή πάνω χέρι σε μια περιοχή ύστερα απο αερομαχίες. Μετά όμως, τι γίνεται;

O Eλ σχεδιασμός, βασίζεται σε δύο παραδοχές. Στο ότι οι Τούρκοι θα τρέξουν να παραδοθούν μετά απο ένα μικρό στραπάτσο, ή θα χωθούν μεγάλες δυνάμεις και θα τους συγκρατήσουν ενώ παράλληλα θα υπερασπιστούν τα όποια μικρά κέρδη της Ελλάδας.

Όπως εύκολα καταλαβαίνει κάποιος, αυτά είναι φαντασιώσεις.

Αν δεν καταφέρουμε να εξαφανίσουν τον στόλο και την αεροπορία της Τουρκίας, και μάλιστα αστραπιαία, δεν υπάρχει ελπίδα.
Τώρα, η Ελλάδα, δεν έχει την δυνατότητα να το κάνει αυτό. Και δεν έχει τα μέσα ή επαρκή αριθμό μέσων για κάτι τέτοιο, και η γεωγραφία-μέγεθος της Τουρκία δεν το επιτρέπει.

Η Ελλαδα δεν εχει μονο αυτο: πολιτικη βουληση!
Και 10000 Φ-35 να ειχαμε και 800 φρεγατες να ειχαμε με τους πολιτικους που εχουμε το ιδιο θα εκανε. Δες, στησαν πισινο στα σκοπια που αμα μπουκαρουν οι προσκοποι Θεσσαλιας τους πηρανε φαλαγγι.....

[vallon]

την πόλη θα την πάρουμε ή όχι;
λέω να πάω να στήσω ένα μπαλκονάκι στο Βόσπορο ρε σεις , να βλέπω τη θάλασσα

[NikosVy]

Χωρίς να μπώ σε ανάλυση, δεν είναι έτσι. Απλά το σχέδιο δεν εξετάζει το ενδεχόμενο όπου οι μεγάλες δυνάμεις δεν επεμβαίνουν μετά απο 1-2 εβδομάδες για να επιβάλλουν διαιτήσια.

Πως, πως;

[Προέλλην]

Χωρίς να μπώ σε ανάλυση, δεν είναι έτσι. Απλά το σχέδιο δεν εξετάζει το ενδεχόμενο όπου οι μεγάλες δυνάμεις δεν επεμβαίνουν μετά απο 1-2 εβδομάδες για να επιβάλλουν διαιτήσια.

Πως, πως;

Τι;